kv739 Wrote:
Уважаемый VIST57, не могли бы вы объяснить ваше: "И судя по всему это неустранимо."?
Я вполне обоснованно могу показать, что в выигрыше от этой "аварии" оказался Энергомаш и это недобросовестная конкуренция.
Конечно объясню, хотя на планшете писать совсем "не фонтан".
Но снало хочу обратить внимание, что мы обсуждам недобросовестную конкуренцию между Энергомашем и "Кузнецовцами", а совсем не между этими, которые...
skroznik Wrote:
PS Что касается рынка запусков - то мы его безусловно уже потеряли - свершение этого факта налицо
Хотя к "Боингу" я отношусь с уважением.
И да.
kv739 Wrote:
А ваше сидение, как собаки на сене, только подтверждает корыстные, частные, узкокорпоративные интересы. Неубедительно.
Нет у меня никаких корпоративных интересов.
Просто я живу недалеко от ЗИХа и вся моя жизнь начиная с детского сада связана с заводом, там у меня работало много друзей и знакомых, просто соседей. Раньше больше, многие умерли, кто-то уехал... Но сам я там никогда не работал. Бывал, да. Много раз. Завод и КБ знаю хорошо.
Но, я много где бывал...
Даже у Скрозника в Протвино был один разок...
Отказались они нам облучать искуственную кровь нейтрончиками... На словах говорили, что ничего не будет, а на деле наверное сомневались... По моему опыту с учеными всегда так. Поговорить они мастера, а вот, что нибудь сделать...
(помните, как в фильме "живет такой парень"? "мол я не пьющий, вилять начал..")
А вот в КБ Кузнецова я не был никогда. И НК видел только на фотографиях и читал описания. Считаю этот двигатель в своем роде уникальным. Взять хотя бы сопло с измеяющейся геметрией...
Не знаю, есть ли другой такой двигатель...
Про конкуренцию с Энергомашем - не думаю. По-моему они входят в одну корпарацию и конкурировать не могут по определению.
Почитал статью об этой аварии...
http://www.golos-ameriki.ru/a/karash-antares-crash-opinons-investigations/2502557.htmlВот, что там пишут...
Quote:
Для справки: Orbital Sciences, в отличие, например, от американского «Объединенного космического альянса» (ULA), не собиравшегося отказываться от российских РД-180 для своего носителя «Атлас-5», отнюдь не планировала постоянно использовать НК-33 даже в виде AJ-26. Все российские двигатели, которые были нужны Orbital Sciences, уже отправлены в США. Больше поставок не будет.
Понимаете, "больше поставок не будет". Продали со склада и все...
Почему не делают новые? Не знаю. Может КБ угробили, еще при Горбачеве. Я же видел, как гробили КБ Салют. Это было на моих глазах. И невыплаты зарплат, и когда почти все КБ работало подсобными рабочими у турок-сроителей на ремонте "Петровского пассажа".
А сколько всяких "консультантов по конверсии" и помошников шлялось по заводу... Помню в один мой приезд, кода я увидел, двух матерящихся негров выходящих из-за угла сборочного цеха...
Я так ржал... Что они даже материться перестали...
Именно в это время многие мои знакомые и умерли.
А, что делалось в это время у Кузнецова, я не знаю, думаю, что тоже самое, только в более крупных масштабах.
Хруничевцев спас МКС. И это главное достижение МКС, и хрен там с научным модулем, когда вопрос был о выживании.
Да и сейчас ЗИХ потихоньку гробят. Треть територии продана ВЭБу за долги под элитную застройку. А на этих териториях КБ, лаборатории.
Ну и про "неустранимо"...
Поясню на примере... "Подобный случай был в нашей деревне (c)"
У меня такое чувство, что я рядом стоял...
В свое время мы для себя делали лазерный станок...
Лазер обычный инфракрасный гранат с неодимом, серийный.
А вот координатный стол уникальный. Полированный гранит, для уменьшения температурного расширения, перемещение на воздушной подушке, никаких червячных передач, линейные электромагнитные двигатели.
При таком размере такой точности, насколькко я знаю, нет ни у кого даже сейчас... Нам он нужен был для фотошаблонов.
(Если, кто в курсе он позволял получать пять проводников между ножками ДИП-овского корпуса и 3 между ножками планарного. С такими шаблонами мы забыли о ненадежных многослойных печатных платах)
Этот станок получил две медали ВДНХ.
Проектировали его в Москве, а изготавливали в Черкасах, серийно.
Ну и продажи, естественно оттуда. Нам ничего не перепадало. Да и в голову такое не приходило... Местное КБ потихоньку станок модернизировали улучшали, очень точную сверлилку из него сделали...
К слову, это производство угробили сразу же, еще при Кравчуке.
Гораздо выгоднее было сдавать помещения под склады.
Територия то охраняемая...
Но не об этом. Пока станки еще делали их решили купить немцы. Тогда еще ФРГ было...
Они не захотели брать наше управление. Сказали, что процесоры старье, комплектация дрянь. Три больших шкафа...
Хотя они у нас аппаратно тригонометрию считали, оптимизацию по Рунге-Куту, много чего и все аппаратно...
(один шкаф шкаф был практически математический сопроцессор...)
Сказали, что они это все сами сделают, на новой элементной базе и гораздо лучше.
И сделали. Причем быстро.
Вместо 3 шкафов одну маленькую тумбочку... (судя по всему они применили универсальный промышленный контроллер. У нас то каждый контроллер тогда был уникален...)
Подключили эту тумбочку к столу, и нету точности... Хоть тресни...
А не знали они про странный эффект, которого не должно было бы быть по физике, а по факту он был, у нас он назывался "магнитные бугры". Изучать, откуда он взялся было некогда, мы инженеры, нам дело делать надо, поэтому мы его аппаратно скомпенсировали.
А немецкая "тумбочка" на это была неспособна в принципе, даже когда им про это рассказали. И ее пришлось выбросить.
А если бы они немного стол "улучшили"? То и его бы пришлосб выбросить. Так, что пришлось им брать наши 3 шкафа.
По секрет сказали, что наши шкафы даже дешевле их "тумбочки"...
Вот это я и называю "неустранимые причины".
Двигатель это не примус, где иголки поменял, жиклеры расточил и все. Мало ли там разных тонкостей?
Про которые только Кузнецовцы знают? Да и живы ли знающие?
В нашем случае тоже только управление меняли. (лучше сделали)
А эффект какой? И поднялась же рука лесть со своими улучшениями...
Скорее всего такая самоуверенность от небольшого жизненного опыта...
В отличии от т.н. лунной эпопеи, поводов для опровержения нет, вот и не опровергают. Им поводы нужны. Они же не НАСАфилы, которые тупо талдычат - летали, и всё тут, так в священных НАСАписаниях написано. А бесчисленные косяки и нестыковки (те самые поводы), коими кишат означенные НАСАписания, попросту недоступны ихнему пониманию, в силу повального и дремучего невежества, а часто и тупости. Вон хотя бы на Корнея со Скрозником полюбуйтесь... Это же мрак какой-то... И как только школу закончили?...
