Sevpolitforum.info

Лунный Antares
По оценкам экспертов, стоимость одного силового устройства равна примерно 10 миллионам долларов.

[url]http://www.vz.ru/society/2016/10/14/838014.html
[/url]

А теперь посмотрим на календарь запусков НАСА
https://www.nasa.gov/launchschedule/
Кто скажет, сколько событий из планируемых 7, обойдутся без участия России....

Мало того и Cygnus и Atlas летят на Российских двигателях, то есть из 7 событий только одно,- воздушный запуск Пегаса, обойдется без России, и эти люди говорят, что они выиграли космическую гонку?

Как минимум они выиграли информационную космическую гонку.

Это да. Но заметте, как теперь политкоректно называется обман, "информационной гонкой, войной"...
Так было всегда. Это их суть. Не быть, а казаться. Причем вране со временем становится наглее и абсурднее.
Пусть двигатели дедовские. Но наши деды много чего оставили.
А деды "партнеров" были с "голой жопой", но "на понтах"... Повторяю, это их суть.
Начиная с красивой упаковки и кончая фольшивой улыбкой.
Разные мы. Вот например...

Я, например не могу понять про "Пентагон потеряет более 1 млрд долларов"...
Ну вот не запустит Пентагон свои спутники. И, что?
Если заплатить кому-то "более 1 млрд долларов", то все нормально, можно и без спутников?
То, что если заплатить кому то этот *млрд* и он им сделает двигатель. не предлагать.
Уже платили, и не один, делали, нихрена не получается. Даже скопировать, при наличии документации не получается.
Это позорище позорное...
А получается вот так.

Но после того, как *дали вторую жизнь* получилось это...

И судя по всему это неустранимо. Если бы это можно было бы устранить, то не *переключались бы на РД-181*.
Правда у них помошники знатные были... Южмаш, к сожалению, уже не тот...
Да они даже человеческую жизнь деньгами меряют. Компенсация называется...
Вот мне это непонятно, а для них нормально...

Зашел почитать чего-то интересного и понял, что лучше бы я этого не делал. (((

Мудр не тот, кто доказал что-либо, а тот, кто, зная истину, не стал спорить.

Оно как?!... Это, стало быть, "Союзы" кроме американцев уже никого не возят?... Я чего-то пропустил?...

skroznik, а на кой хрен гептиловому "Протону" керосиновые РД-180, а?... Тем более, что на нем и так стоят великолепные замкнутые гептиловые двигатели, именно для него и предназначенные.

А почему всё упёрлось именно в семейство РД-170? У нас чего, других замкнутых двигателей нет?

А РД-171 на "Зените" прекрасно используется. И не наша, и не его вина, что его производство убито твоими братьями по неразуму - дeбильными каклами.

И почему "Ангару" не упоминать? Какие есть основания утверждать, что она не полетит? Те два раза которые она слетала никаких поводов для этого не дают, ибо слетала нормально. Делается долго? Да долго. И что?... Может, подобно пиндосам, нам в космос летать не на чем, и нам срочно нужно авральным порядком, со всеми его "прелестями", доволить её до серии, не?... Нет! Так какого тогда хрена ты тут сопли развозишь и просранными полимерами истекаешь?...

А у них типа выбор есть, да?... Или додуматься никак не могут?... Ну так ты им присоветуй, заместо РД-180, масковские "Мерлины" поставить. Бггг!!...

Гениально!!! Это стало быть, попасть в зависимость по части военного космоса, не говоря уже о гражданском и коммерческом, в зависимость от своего главного врага, да ещё и приносить ему навар, теперь называется - неплохо его (врага) использовать. Альтернативная "логика" на марше - .

Кстати, skroznik, а почему когда мы используем заморскую электронную комплектовку, ты истерично визжишь - просраливсеполимеры, а когда пиндосы используют заморские (для них) ракетные двигатели, то они красавцы и просто гении?...




Да куда уж тут спорить, если даже средние величины ниасилил, и ретранслятор от магнитофона не отличает?...

Это Вы про вес по количеству статей? Нет, ниасилил.

А про Маска, коего парафините, то там с движками в целом понятно - стоимость послеполетного сервиса оценена, и повторной запуск "бу-шной" ступени намечен. Вопрос, только как будет страховаться ПН (явно не на общих условиях, а это "+" к издержкам) и что из этого выйдет (и сколько раз, коэффициент эффективности в районе 7 достигается)

В целом уже понятно, что радикально удевешить стоимость пусков таким путем не получится, т.к. стоимость повторно используемой ступени ~30% от стоимости запуска, и это будет не по максимуму (надо учесть расходы на back-логистику ступени к заводу-изготовителю, стоимость послеполетного сервиса, монтажные работы и заправку топливом и т.д.). В общем, злые языки утверждают что при наилучшем варианте (до которого как раком до Китая) удастся сэкономить ~70% от стоимости слетавшей ступени, так что суммарно возможный дисконт составит ~20-25% от цены. Но и это дает Маску шанс выкинуть Боинг, потеснить китайцев, Ариан и заставить демпинговать Россию. По косвенным данным (разработка КБ Хруничева Proton light), именно на эти цифры и ориентируется их менеджмент, чтобы остаться на рынке ("ракета XXI века" Ангара, видимо, становится неконкретноспособной от слова совсем). Вообщем, тянет на передел рынка коммерческих запусков и подрядов НАСА в пользу нового умного игрока.

ЗЫ. Неоднократной успешной посадки Маск таки добился, несмотря на те же самые злые языки и теорию вероятности

Сто раз объясняли, что ретранслятор с Луной в виде "тарелки" никакого качества приема не даст. Видимо корм не в коня.

Так куда-же тебе осилить про количество статей, при вот таком усвоении элементарщины из средней школы:






Да это ещё фигня... Сей Остап Маск легко превращает носитель среднего класса (если хоть тут не врёт), на убогих двигателях уровня 50-х, в тяжёлый носитель, одним лишь изменением режима работы тех двигателей, без всякой переделки оных и носителя. Неучи верят...

Сто раз то объясняли, да только не то, что ты думаешь. По факту, ты сотоварищи объяснял степень своего невежества, а учитывая многократность сего процесса, ещё и глупости. Ибо несмотря на многочисленные разъяснения, стойко не разумеешь того факта, что качество приёма определяется очень далеко не только размерами приёмных "тарелок", и небольшой их размер можно легко компенсировать хотя-бы соответствующим увеличением мощности наземных передатчиков, и далеко не только этим.

Впрочем, после средних величин (см. выше), удивляться сему вряд ли стоит...

Так это американцы говорят. Нет более лживой, циничной, самодовольной и тупой нации.

Ну что такое для Америки один миллиард долларов? - она его и не заметит.
Но кто-то конкретно - сэкономит.
И все за счет бедняков, продающих старую одежду своих дедов...
Все эти радости "патриотов" очень напоминают радости бандеровцев, когда в России сгорел старый сарай. Скачки до утра!

PS Сами ничего нового к старым хорошим движкам наших дедов сделать ничего не сделали - вот и торгуем дедовскими накоплениями по цене хлама - ну точно как украинцы наш "Варяг" по цене металлолома продали...

Сорок лет возле Луны и на Луне не были.
Тридцать лет на межпланетные орбиты ничего запустить не смогли - дальше Тихого океана не улетало...
А остальные летают - и в нас ну никак не нуждаются - всю Солнечную систему прошли без исключения.
А нам всему надо учиться заново.
А все щеки надуваем - от гордости наличия дедовского металлолома.

ашипкатуд - шьют одёжу на продаж по дедовским лекалам. Ну а иносранцы ея изнашивают, ибо свои лекалы они на Луне забыли.

Представляется что о об экономии говорить пока очень рано - такой опыт в мировом ракетостроении только первый - тут важен принципиальный результат - и теперь мы знаем что это возможно.
Скорей всего экономия будет не от повторного запуска однпараметрических грузов. А скажем надо запустить небольшой вес - а есть рабочая ракета от старого "тяжелого" запуска - в результате новую ракету строить не надо. Немалая экономия налицо...
Но эти мои простенькие рассуждения конечно же ничего не доказывают - как оно будет на самом деле покажет только опыт дальнейших полетов.

PS Что касается рынка запусков - то мы его безусловно уже потеряли - свершение этого факта налицо - вопрос двух, максимум трех лет. Хотя лидерство на рынке запусков космических аппаратов ровным счетом ничего не доказывает. Оно имеет смысл только тогда, когда этот лидер запусков еще и сам является одним из лидеров космического аппаратостроения. А у нас до сих пор научного блока за 15 лет эксплуатации на МКС не появилось, да и сам российский сектор МКС из остатков советского "Мира" соштопан. В то время как американцы уже начали в реальном комическом полете новый корабль для Марса испытывать...

Палыч топит за штаты,
Не за страх, а за совесть,
Чем длиннее цитаты,
Тем печальнее повесть ..

Чушь.
Это не за Штаты.
Это против российских чиновников в российской вертикали коррупции и воровства, которые довели российскую науку и образование к финишу.
Россия — один из мировых лидеров по уровню коррупции. Например, в индексе восприятия коррупции от Transparency International РФ занимает 119-е место из 167 стран.

Ага. Со старых складов дедовские двигатели достаём, пыль с них сдуваем, и за бесценок пиндосам продаём. Как-то так получается, не?...

А ещё, мы ни разу по 22 человека в телефонную будку не запихивали, в отличии от пиндосов. Поэтому, судя во твоим завываниям, мы должны всё бросить, и всей страной этому учиться, да?...

skroznik, а что это за зверь такой дивный - однпараметрические грузы?... Какой параметр у них один, и куда делись остальные?...

Т.е. получается, что мы безусловно потеряв рынок запусков, являемся на нём лидерами. Тебе что, снова галоперидолу не досталось?...

Конечно, конечно... В лучезарных Штатах коррупции быть не может по определению. Там она узаконена, и названа лоббизмом. Это чтоб всякие умом скорбные не могли сомневаться в их лучезарности, несмотря на триллионные распилы. Один "Стелс" чего стоит.... До коих распилов, всем остальным вместе взятым, как до Луны на карачках.

Так что, ты лучше со своими ненаглядными штатовскими чиновниками повоюй. А со своими ворами, мы как нибудь без всяких фейковых "физиков" разберёмся. Хоть вонью своей мешать не будут...

П.С.
skroznik, я конечно понимаю, как тебе ненавистен Путин сотоварищи, не давшие довести до финиша тот развал учинённый в 90-е твоими коллегами - подпиндосными либерастами с дерьмократами, и образования, и науки, да и вообще всего, включая саму Россию. И также понимаю, что от лютой ненависти по поводу разворота вспять того развала, у тебя вообще крышу сорвало, и без того некрепкую сидевшую. И не без удовольствия наблюдаю, как тебя корёжит от любых наших успехов, корёжит вместе с прочей подпиндосной поганью. Но тут ничего не поделаешь, упустили вы свой шанс в начале 2000-х, и теперь вам всем, вместе с твоими ненаглядными Штатами, прямой путь в унитаз истории, где вам самое место. Се ля ви...

Уважаемый VIST57, не могли бы вы объяснить ваше: "И судя по всему это неустранимо."?
Я вполне обоснованно могу показать, что в выигрыше от этой "аварии" оказался Энергомаш и это недобросовестная конкуренция.
Судите сами:

http://mother-russia.org/blog/cosmos/1015.html
И по РД-181:

1 млрд.$ / 60 = 16.6 млн.$
Т.е. около 15 раз выросла капитализация. С этого найдутся бабки и не то чтобы аварию у конкурента сделать. Так я и поверил честную конкуренцию у современного капиталиста!
Далее. Модернизацию НК-33 проводила американская сторона. Ну не могли же они буквально расписаться в собственном проигрыше, особенно если они имеют такие корни. Ну, теперь кто им доктор? С чего ваш вывод о "неустранимости"? Может руки не с того места растут?
Если вы понимаете, что речь идет о конкуренции между двумя крупнейшими производителями, то могли бы и общегосударственные выводы сделать - предоставить сферу для реализации в другой плоскости. Например: возрождение Н-1 в качестве международного проекта с китайцами. Массовое производство НК-33 удешевит его стоимость и ускорит модернизацию. Для запуска супертяжа есть экваториальный космодром, куда транспортировка первых ступеней возможна морским путем. Сложатся и финансовые и интеллектуальные потенциалы стран.
А ваше сидение, как собаки на сене, только подтверждает корыстные, частные, узкокорпоративные интересы. Неубедительно.

Кино это все. Разводят, как кроликов; за полвека ничего не изменилось.

Смешной какой.
Вы еще митинги против болезней организуйте: "Гриппу- нет!!!" "Долой ангину!!!" "Ударим автопробегом по скарлатине"