Sevpolitforum.info

А тут вообще Луна БЕЛАЯ!

Представляешь, Вьюша, до 2015 года никто на Западе не читал ни тебя, ни Сытинскую.

А ишшо, в любых монографиях до получения лунного грунта все хором божились, что на Луне гранитов нет. Потом нашли у амов, а потом и в Луне-16. Как страшно жить (с). Везде заговор.

а еще проще и дешевле - сделать это автоматом. Не так ли?

Конечно не так. Представьте более простую задачу: из Владивостока в Москву привезти образец грунта.
Вариант первый: послать водителя на автомобиле.
Вариант второй: сделать радиоуправляемый автомобиль, который управляется по медленному каналу связи, с большой задержкой сигнала.
НАСАфобы выбирают второй вариант?

ИМХО: то, что наши автоматические станции привезли лунный грунт, достижение не менее значимое, чем полёты американцев.

escarcha
Видео смогу посмотреть только после 19 час. по московскому времени.

та оно не убежит, там классика, про схожие задачи.

Автомат не наберет хренову тучу камней и кернов. Работа достаточно "свежая", 2010 года. Наши делали совместно с французами.
Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples
P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X10001093

Полный текст воруется с помощью пиратов (дай им бог здоровья) вот через это:
http://sci-hub.cc
Там короче и грунт всех наших Лун есть и с метеоритами сравнивают. Для ленивых и невладеющих инглишем объясняю, что у разных гранул реголита РАЗНАЯ намагниченность. Она уменьшается по мере увеличения размера гранул. Поэтому расклады как смололи в миксере метеорит - это для дятлов типа Толяна Панова.

"Чтобы лететь нужна ракета" (с) Ленинград. Когда у Толяна закончатся банные процедуры он сюда приползет и до очередного прихода модера постов триста все одно наплодит. Он Вам пояснит в два счета, что Сатурн мог улететь не дальше Атлантики. А больше грунт привезти было нечем даже теоретически.

Пока Вы мне не объясните каким макаром только в ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ в разных музеях и выставочных центрах выложено 98 (девяносто восемь, Карл!) камней аполлонов весом более 12 кг, я буду упираться и веровать в "опупею", а не в расклады Вьювера, что "математически доказано", что грунта там всего "стакан".
http://curator.jsc.nasa.gov/Lunar/displays/LunarSampleDisplays.pdf
Фотки гугляться по любому образцу и по каждому хренова туча научных публикаций (лично пробивал).
ЗЫ. Если есть бабки и плющит потрогать, то валите на Филиппины. Там есть в Маниле детский музей Museo pambata

На сайте божатся что для детских экскурсий клетку открывают и дают пощупать.

Обратим внимание на количество доставшегося амеровского грунта (по 2-3 микрозерна от 3-х миссий).
И зададимся вопросом - а почему так мало? От полутонны-то?

Потому что Мохов в ИГЕМ работает, а не в ГЕОХИ. Он вторая ступень как получатель. Ему чуть-чуть досталось. Сейчас пошел клянчить побольше. Статьей поделюсь как опубликует.
ЗЫ. С получением амовского грунта напрямую гемор. Т.к. для разрушающих анализов (а в ИГЕМ зерна реголита дробят, клеят на пленку, а потом мучают спектрометром) нужна хренова туча бумаг.

Это статистика, корней.
В которой ты, двоешник, как свинья в апельсинах.
А главного пендогрунтофуфлыжника Коротева можешь засунуть куда подальшеглубже.

Ага! Слишком! Как знаменитый неуловимый Джо!
Наваять центнеры шмурдяку, от которого уже полвека воротят нос исследователи, предпочитая гоняться за крохами советского (настоящего ) лунного грунта - это надо уметь.

А что, у амеров нельзя килограмм 20-30 попросить? Чтобы с микрограммами не мучиться?

Конкретно Мохову столько нахрен не нужно. Они там микроанализами занимаются. Нужны зерна и желательно из поверхностных слоев реголита. Табличку 53:0 в ИГЕМ сделали на 2,5 граммах от всех трех сов. миссий.

Можешь дать факты запросов на сов. грунт, за которым "очереди"? Процентов 90 публикаций по нему - это амы, которым советских 12 грамм "по обмену" хватило за глаза. В Европе все исследования - это начало 70-х. Есть с десяток публикаций французов и чуть поменьше англичан. Немцы делали в начале 2000-х несколько совместных работ с нашими. Я обнаружил 4 штуки. Им походу дали только для работы "в аренду". Это ВСЯ очередь. Разный "социалистический лагерь" я шибко не считаю. Дали им по грамму и из чего-то вменяемого только работа чехов по всем образцам Лун. Она вышла в сборнике "Космохимия Луны и планет".

Какой же Вы эгоист.
Я о всей нашей науке забочусь!
Попросили бы у амеров 20-30 кг грунта на все текущие и будущие исследования, и закрыли вопрос. Никто бы не парился с микрограммами.

Корней!
Я знал, что ты даун конченый



но чтоб настолько!..



Ты слова GENERAL color видишь?

Зачем бы тогда он им вообще нахрен сдался, если у пендосов своего (якобы) в наличии больше в 381734,07/30,2 = 12 640 раз по количеству и в 2 413/3 = 804 раза по разнообразию образцов !?
В этом случае его доля в статистике научного оборота была бы просто неуловимой.
Впрочем перед кем я бисер-то мечу?
Если данный кекс по невесть откуда выковырянному кусочку полевого шпата (4х3 мм) предлагает делать выводы о общем цвете целой планеты.

А ты уже сам себя начал цитировать?
Тихо сам с собою, левою рукою...
Корней!
Тут главное не запустить. А то в запущенных случаях помочь может только эвтаназия.

Так ты говоришь, что все раньше

а потом, как привезли фотки



мамадарагая! Сплошные залежи!

Надо грунта - запрашивай НАСА. Вменяемым исследователям выдают. По отчету CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Materials) за прошлый год выдано 488 образцов. А всем желающим по 30 кг не хватит. И запрос на "дать про запас" просто пошлют.

И чо?
Корней! Вон в Риксмузеуме тоже был выставлен "лунный камень"



и все тоже ходили кругами, ахали и охали.
А потом начали кепки, футболки да значки носить



даже детям и собакам досталось!

Корней! Да чего уж там, говори прямо - тем, кто заведомо не станет его на паршивость проверять.

Именно потому что фигня "не похожа" на лунный образец спецы и заохали. И определили, что это подделка практически влет. Ни к каким другим образцам, на которые глазеют и спецы, таких претензий не высказывается. Ну чего с этим камнем носитесь, которого нет в каталогах и в числе официально выставленных он не значился? Одной этой ссылки хватит, чтобы понять что НАСА тут ни при делах.
https://web.archive.org/web/20131008114646/http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf
Дату видим?

А вот выставленные в Европе камни:

Голландия есть только в Noordwijk Space Expo. Там камень есть (первая строчка в таблице номер образца, а вторая вес в граммах), а вот Рексмьюзеума там нету. Причем скандал начался в 2006 году и отмазываться от камня в 1998 году не было никакого смысла. И таки ресурс официальный - это сайт LPI.

А каковы критерии "паршивости"? Изотопный состав самария и гадолиния с разных глубин реголита это кошерная проверка японцами или нет?
Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016703706021478
Полный текст доступен через сайт, что давал выше. Вот глубины забора кернов А-16 и А-17:

Пробы были в диапазоне 20-30 мг.
ЗЫ. Для упоротых любителей "очередей" за "настоящим" грунтом сообщаю, что ни одной японской работы по советскому грунту нет. По Аполлонам - вагон. Наверное застращал Госдеп.