Sevpolitforum.info

l-s, в истории всё или "никогда не было" или "сто раз было".
Стакан истории всегда наполовину ...
Что дальше?

То, что немцы по Европе играючи прошли не показатель силы вермахта. Италия, Испания, Венгрия, Румыния - союзники Германии. Франция - старая проститутка, готовая под любого лечь. Бельгия, Нидерланды, Дания - кого там бить? Серьезное сопротивление немцы встретили на Балканах.

Это потому что я не верю в твои мантры об избирательном действии холодов?

Ты с головой вообще дружишь? Я не стратег, потому-что ты во что-то не веришь!!! Где логика? Я просто не стратег и всё. Без никаких потому-что.
И мне пофигу во что ты веришь и во что ты не веришь.

То есть оперируешь терминами о которых и понятия не имеешь? Бывает.

. Нежелание с кем-либо разговаривать никак не связано с оперируемыми терминами. Ты еще тупее, чем я думал до прочтения этого сообщения.

Дело в том, что на тот момент стратегия оборонительных валов потерпела полный крах. Кстати, это было решающей причиной поражения французов.
И к чести наших стратегов их теория активной обороны оказалась весьма эффективной. Пусть не всё сразу получалось, но итог победа.

Ага, точно не было, особенно в войне с Японией.
И не следует забывать, что в итоге первой мировой РИ потерпела полный крах, при том что Германия тогда куда слабее была, союзники с ней вполне сами справились.



Не то что никакая, армия РИ просто отсталой технически была.

Какова численность армии Франции была хоть в курсе? Англичан куда дел, поляков?
И не забыл, что эти "слабаки" в первую мировую Германию раскатали?

Тогда что же ты "дружащий с головой" с апломбом вот эту пургу нёс?

Как знакомо. Едва предложи либералу от мантр перейти к существу, так сразу истерика и ругань.

шурави, ты уверен, что если бы СССР был меньше по территории (к примеру как Франция, Британия и Польша вместе взятые), то он бы выстоял?

Ты чего о себе возомнил урод? Ты, козлина, меня идиотом будешь называть, а я с тобой по существу разговаривать? Да иди ты на хуй.

Тезис об избирательном действии мороза уже снят с повестки? И то хорошо.
Ну а теперь давай рассказывай, каким образом РККА способствовали растянутые коммуникации, куда большие расстояния подвозки боеприпасов, техники, личного состава. При том что дорожная сеть уступала европейской, а уж про оснащение армии транспортными средствами о говорить нечего.



Дело в другом, ты просто неспособен говорить по существу.

Уважаемый, нет, многоуважаемый г-н Старый Мельник забыл добавить про кговавого Сталина, кговавые заградотряды и кговавый СМЕРШ. И ещё НКВД - не менее кговавый. Без оных ни мороз, ни огромная территория роли не сыграли бы.
Шурави, закругляйся, пожалуйста, никаких вменяемых,не то что аргументов, даже просто нестратегических мыслей, кроме мата и оскорблений, ты не дождёшься. Не того это уровня господин.

Особенно в ПМВ
Когда кайзер всю войну именно Францию /и только её/ и считал точкой приложения основных усилий рейхсвера
P.S. Во всяком случае, ничего подобного Вердену на Восточном фронте не было близко весь период с 1914 по 1917... и до... времён ВОВ.
В том числе и усиленно замифологизированный в последние годы Осовец, о котором в советские времена как бы "полностью умалчивали"
Кроме того, увы и ах... есть и другие... примеры
Вот, Ковно и Новогеоргиевск - вот вполне себе хрестоматийные и обыденные примеры той войны , когда гарнизоны крепостей, полностью оснащенные артиллерией, боеприпасами и фуражом сдавались противнику , который был вдвое меньше по численности и даже ещё "берты" подтянуть к делу не успел...

Наверное, в оценке РККА (обр. 41 ) лучше руководствоваться не измышлизмами "I-s" -ов &Co, а... скажем, современников тех далёких дней.
"...Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия... Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава...Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею. Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более четко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови..." — генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии.
"...Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений..." - генерал-фельдмаршал Рунштедт
" «До сегодняшнего дня упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущих людям на Востоке. Однако снова и снова возникало подозрение, что голого насилия недостаточно, чтобы вызвать доходящие до пренебрежения жизнью действия в бою... Большевизм вселил в большую часть русского населения непреклонную решимость» - аналитика СД , 1942 г.
Учитывая, что вышесказанное принадлежит представителям врага, то суждения "I-s" -ов &Co не значат... Ну, мягко скажем, почти что них..уя

Оказывается, японцы тогда аж до Волги дошли... Ладно, будем знать теперь.

А причем тут армия Российской империи? Правда, она никогда до такого позора не докатывалась...

Что не помешало этой новой армии сдать большую часть европейской территории страны и потерять всю кадровую Красную армию.

Сравни картинки, Д.Б.

Это к вопросу избирательности мороза. Который действует "избирательно" на тех, кто одет не по сезону.

Каким образом в центре страны нарушили снабжение? На западных границах расстояний нет?

Вермахт в июне 1941 года был развернут по штатам военного времени. Как долго это могла бы потянуть экономика Германии? Разве советское руководство не знало, что на западных границах скопилась эта армада? И что всё это не просто так, на пикничёк выдвинулись.
Ты сам себе противоречишь:
Если РККА самая сильная в Европе, то как враг дошел до Сталинграда?
А вермахт перемалывал РККА (практически весь личный состав РККА, бывший в строю в июне 1941 был к концу года "перемолот"), страну и мирное население.
Не всегда у наносящего удар стратегическая инициатива. Только в случае неготовности того, кому удар наносят.
На 22 июня 1941 года численность личного состава РККА и РККФ была чуть менее 5 млн. На всю страну (от Бреста до Владивостока). К концу года потери составили более 3 млн человек (более 2-х млн попало в плен). Еще 1.5 млн попало в плен в 1942 году. Читаю выше - пограничники в плен не сдавались (если в плени и попадали, то раненные)

Разведка у немцев работала. А что делала советская разведка? Бабочек ловила? Или, может, тоже работала?

Сможешь сказать кто такой "либерал"?
О какой чести речь? Страна в руинах, более 20 млн погибших! Это эффективная оборона??? Страшно подумать, а что же тогда оборона неэффективная. Да Победа, но какой ценой.
Вот причем здесь РИ и ПМВ???
Смотри выше.

Да таким же как вермахту (или у немцев коммуникации утянулись?). Коммуникации были растянуты взаимно. Только немцы были на чужой земле (которая "под ногами горела")
По существу: ты метешь пургу из примитивных штампов, придуманных для идиотов (таких как ты).

Ой спасибочки, напомнили, а то я совсем про это забыл (совсем память ослабела - старость не радость)
Вот про НКВД написал. Читайте выше. ПВ НКВД СССР - достойнейшим образом встретили врага.
Да естественно.
Опять же соглашусь в вами - куда мне до вас. Выпейте водочки и сопельки на кулак намотайте: "Сталин придиии, порядок навидиии!".

Выше задавал этот вопрос, но повторю: причем здесь ПМВ?

Армию судят не по промежуточным результатам, а по итогом войны. КА несмотря на все проблемы прирастила государство территориями.
Итоги войны с Японией помните, или подсказать?



Ну да, какой там позор. она же просто просрала первую мировую и самоликвидировалась.

Видите ли, его в чём-то даже можно понять. Вспомним советские годы. Ведь всегда при освещении тех событий что в книгах, что в кино делался упор именно на трагическую сторону. Извечный образ, советский солдат в окопе которого засыпают бомбами юнкерсы, утюжат танки, запахивает артиллерия.
Не спорю, это было и массово. Но ведь никто не вспоминает, а каково было немецкому солдату под десятками тысяч штурмовиков Ил-2, сотнях тысяч танков.
Потом этим трендом удачно воспользовался Резун, чьим поклонником (судя по речам является Старый Мельник). И надо признаться, Резун по началу несколько смутил и меня, при том что в отличии от Старого Мельника у меня есть по крайней мере базовые познания тактики, оперативного искусства, стратегии, также что такое боевые действия и их обеспечение.
Но Резун ошалев от успеха тиснул "День М", где полез в толкование технических деталей на чём и спалился. Хотя спалился для специалистов, а "Старые Мельники" до сих пор его опусы на ура воспринимают.