Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 02 авг, 2025, 22:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 14:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
Косарев Wrote:
Да , какой-то гротескностью попахивает это "открытие" - "Торт сотрудницы NASA нарушил эмбарго на сообщение об открытии гравитационных волн" - http://vz.ru/news/2016/2/12/793904.html - Райан выложила фотографию в 10.14 по местному времени (11 февраля в 18.14 мск) в Twitter, тогда как эмбарго истекало только в 10.30 (11 февраля в 18.30 мск). Шоумены мля...


 
Изображение


Научный мир очень переживает, что Юристу с Косаревым и иже с ними гравитационные волны не понравились.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 14:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 19 окт, 2015, 16:48
Сообщения: 6554
Откуда: Москва
Кранц Wrote:
Научный мир очень переживает, что Юристу с Косаревым и иже с ними гравитационные волны не понравились.

Это еще проверять и перепроверять придется много раз


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 15:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
skroznik, пусть даже и так, но упорядоченная структура по любому лучше неупорядоченного беспредела.

Не уверен.
Если это упорядоченная структура воровства национальных богатств страны - то лучше уж пусть бандиты на улицах.
Потрясающий идиотизм........


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 15:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Кранц Wrote:
Научный мир очень переживает, что Юристу с Косаревым и иже с ними гравитационные волны не понравились.

Если читать столько желтой литературы сколько они читают - то вообще ничего не понравится.
Опровергуны дошли до опровержения лучших умов человечества и ощущают себя правыми... - это болезнь.

Я вот, к примеру, телевизор не смотрю много лет. Только Россию 24 включаю на пол-часа - это снотворное у меня такое.
Но и туда реклама прорвалась... В результате я уже давно ничего не знаю в магазинах кроме стирального порошка тайд...
В Америке за полтора месяца мой друг по телевизору ни разу не узрел Обаму - а у нас? Наш "Обама" переплюнет по времени любую рекламу. Точно как с порошком тайд - разве существует что-то кроме тайда?
Ну а если Попова с Мухиным всю жись читать - то и стирального порошка тайд не существует!


Последний раз редактировалось skroznik 12 фев, 2016, 16:31, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 15:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
теам222 Wrote:
Кранц Wrote:
Научный мир очень переживает, что Юристу с Косаревым и иже с ними гравитационные волны не понравились.

Это еще проверять и перепроверять придется много раз

перепроверка - стандартная процедура в науке - даже уравнения Максвелла до сих пор перепроверяют.
И это будут перепроверять - и не одну сотню раз - даже тогда когда это станет стандартным методом исследования - будут перепроверять (вместе с уравнениями Максвелла).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 15:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
а откуда эти «10^{-17} сантиметра» цифры? Это значит 10^{-19} метра?
Вы же понимаете, что эти точности бессмысленны для материального объекта.

Эти точности уже давно являются стандартом в физических измерениях.

Установка LIGO - это фактически усовершенствованный интерферометр Майкельсона-Морли.
Еще 60-х группа Брагинского начала исследования над усовершенствованиями этого прибора с тем чтобы довести его точность до необходимымого уровня обнаружения гравитационных волн. Лет 10 назад установка LIGO могла измерять относительное изменение расстояния с точностью 10^{-21}. И в то же время наши физики предложили метод улучшения этой точности - она была улучшена на порядок и стала равной 10^{-22}. Плечо интерферометра примерно L = 4 километра = 4 10^{5} см. Умножаем ее на относительную точность измерения расстояний - получаем: L*10^{-22} = 4*10^{-17} см - примерно в 10 тысяч раз меньше размеров протона (10^{-13} см).

Что бы вас совсем не смущала эта цифра - приведу пример из другой области - ускорительной.
Ныне энергия на ускорителе LHC равна примерно E = 6,5 Тераэлектронвольт = 6,5*10^{12} электронВольт (1 эВ = 1.6*10^{-19} Дж). Несложно посчитать де-Бройлевскую длину волны такой частицы, которая равна h*c/E, где h - постоянная Планка, с - скорость света. Если вы подставите цифры, то получите что де-Бройлевская длина волны частицы (в данном случае протона) с такой энергией равна примерно 6*10^{-17} см. таким образом протоны с такой энергией тоже позволяют измерять расстояния порядка 10^{-17} см - методом рассеяния (что и делают на LHC). Именно таким методом были измерены размеры протона, нейтрона и остальных адронов (адроны - это все частицы, которые состоят из кварков). И именно этими методами до сих пор не удается обнаружить внутреннюю структуру лептонов - их всего три - электрон, мюон и тау-лептон.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 16:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Гравитационные волны, предсказанные Эйнштейном, наконец обнаружены напрямую

11 февраля 2016

Изображение

Quote:
Это наконец-то свершилось: ученые эксперимента Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory (LIGO) сообщили сегодня, 11 февраля, об обнаружении гравитационных волн. Сигнал, зарегистрированный обсерваторией LIGO, пришел от двух сталкивающихся черных дыр и достиг приемного устройства обсерватории, представляющего собой сдвоенные детекторы, расположенные на территории США, 14 сентября 2015 г., сказали ученые.

В результате этого космического столкновения сквозь пространство-время со скоростью, близкой к скорости света, понеслись гравитационные волны, подобно тому как от брошенного камня по глади воды расходятся круги. Исследователи сказали, что это столкновение произошло 1,3 миллиарда лет назад между черными дырами, массы которых составляли 29 и 36 солнечных масс соответственно. В результате этого столкновения примерно 3 солнечных массы материи было превращено в энергию в форме гравитационных волн в течение менее чем одной секунды, добавили ученые.

Это обнаружение является ключевым моментом в истории астрономии и астрофизики. В отличие от световых волн, гравитационные волны не искажаются взаимодействием с материей в процессе движения сквозь космическое пространство, а потому они несут «первозданную» информацию о космических объектах и породивших их событиях.

Обсерватория LIGO регистрирует гравитационные волны при помощи двух перпендикулярных «рукавов», представляющих собой протяженные сооружения, расположенные в форме буквы L. Из точки, в которой рукава сходятся друг с другом, испускается лазерный луч, который затем разделяется на два когерентных световых потока, идущих каждый по своему рукаву. При прохождении через детектор обсерватории гравитационной волны длина одного из рукавов уменьшается на крохотную величину, а второго – увеличивается на величину примерно такого же порядка малости. По разности времен прибытия лучей к регистрационному прибору ученые определяют наличие гравитационной волны.

Исследование будет опубликовано в готовящемся к выходу номере журнала Physical Review Letters.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 16:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Ну реально хуйня. А если бы эти две херни где-то там в космосе не вознае*****сь, одна об другую, то и открытия бы не было?
Если есть гравитация, которая имеет, если верить, волновую природу, то волны у ней должны быть всегда.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 16:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
skroznik Wrote:
теам222 Wrote:
Кранц Wrote:
Научный мир очень переживает, что Юристу с Косаревым и иже с ними гравитационные волны не понравились.

Это еще проверять и перепроверять придется много раз

перепроверка - стандартная процедура в науке - даже уравнения Максвелла до сих пор перепроверяют.
И это будут перепроверять - и не одну сотню раз - даже тогда когда это станет стандартным методом исследования - будут перепроверять (вместе с уравнениями Максвелла).

Только ты, двоечник, со своими подельниками, всё никак простейшие формулы Замятина - Акимова по Допплер-эффекту проверить не в состоянии, (цитата Лаврова)! :idiot: :lol2:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 16:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
Ну реально хуйня. А если бы эти две херни где-то там в космосе не вознае*****сь, одна об другую, то и открытия бы не было?
Если есть гравитация, которая имеет, если верить, волновую природу, то волны у ней должны быть всегда.

Бред.
Если тело покоится (например электрический заряд), то и никакой волны нет - есть стационарное во времени и в пространстве поле.
Для существования волн - необходимо движение (причем с ускорением) - это школьный курс физики.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 16:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 17:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
skroznik Wrote:
Юрист Wrote:
skroznik, пусть даже и так, но упорядоченная структура по любому лучше неупорядоченного беспредела.

Не уверен.
Если это упорядоченная структура воровства национальных богатств страны - то лучше уж пусть бандиты на улицах.
Потрясающий идиотизм........

Скрозник, Вас что , сокращают? Или карьерный путь зарубили? В последнее время что-то Вы стали сам не свой.

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 17:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Теперь возобновиться всплеск к самому интересному в фундаментальной науке - квантованию гравитации - это единственное поле, которое до сих пор не поддается квантовому описанию (квантованию).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
AlexMoscow Wrote:
Была серия экспериментов с большой повторяемостью. Началось с того, что измерения гуляли больше расчетной погрешности, но как то странно: результат плавал с амплитудой в несколько дней. С точными приборами гоняли один и тот же эксперимент несколько лет, смотрели отклонения (чуть больше погрешности) и пытались найти закономерность.
Нашли: зависит от позиции земли относительно солнца, плюс некий вектор (на движение самого солнца). Сделали вывод о неоднородности физического пространства, наговорили кучу умного про эфир и его разнородности, гравитацию и ее природу, что скорее всего все немного сложнее и что теоретически мы можем влететь в такую "складку", где многие значения изменятся более, чем заметно. И запустили расширенную серию экспериментов с более точными приборами, чтобы доказать уже "железобетонно". Передача была лет семь назад, фамилию руководителя не запомнил. Вот и думай, то ли правда, то ли лапша. По таблицам и графикам - явная закономерность.


Это?


Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
Если тело покоится (например электрический заряд), то и никакой волны нет - есть стационарное во времени и в пространстве поле.

Прелестно....Покоящийся свет кто-то видел? Радиоволну? Простите, а что тут из них движется вследствие ускорения? Это где в свойствах света мы наблюдаем ускорение фотона? Или гамма-квант, наверно, вылетает вследствие ядерного процесса под пендалем с ускорением?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 17:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг, 2008, 7:13
Сообщения: 1268
Откуда: Новосибирск
Warnings: 1
Юрист Wrote:
skroznik Wrote:
Если тело покоится (например электрический заряд), то и никакой волны нет - есть стационарное во времени и в пространстве поле.

Прелестно....Покоящийся свет кто-то видел? Радиоволну? Простите, а что тут из них движется вследствие ускорения? Это где в свойствах света мы наблюдаем ускорение фотона? Или гамма-квант, наверно, вылетает вследствие ядерного процесса под пендалем с ускорением?

не, ну а чо. не поджигаем лучину иле не включаем радио - и еблысь, от оно, основы

"Мы — за уничтожение войны, нам война не нужна, но уничтожить войну можно только через войну. Если хочешь, чтобы винтовок не было — берись за винтовку" Мао Цзэдун

"За Россию от луны до запада!"© моя племянница, 8 лет


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2006, 0:18
Сообщения: 29723
Banned: by 2 warnings
А вообще круто -- гравиволны нашли. Правда -- не очень. Истинность Теории Эйнштейна уже настолько сильно и много доказана-передоказана разными перекрестными и независимыми экспериментальными методами, что я как-то давно уже был попросту уверен, что и гравиволны, разумеется, есть. Потому никакой эйфории как-то не ощущается.

Вы имеете право хранить молчание, но все что вы скажете может быть использовано против вас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 17:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Юрист Wrote:
skroznik Wrote:
Если тело покоится (например электрический заряд), то и никакой волны нет - есть стационарное во времени и в пространстве поле.

Прелестно....Покоящийся свет кто-то видел? Радиоволну?

Ты сегодня настроен исключительно бред постить?
Свет и радиоволны являются следствием ускоренного движения электрических зарядов.
Гамма-кванты - результат кварковых перестроек, а значит и ускоренного движения (в координатном представлении), а кварки тоже несут электрический заряд - внутри кварк-глюонной плазмы в ядре атома.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 18:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Изображение
НАСА ОПУБЛИКОВАЛО НОВЫЙ СНИМОК С ПОВЕРХНОСТИ ЛУНЫ

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 18:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Не от мира сего. Wrote:
А вообще круто -- гравиволны нашли. Правда -- не очень. Истинность Теории Эйнштейна уже настолько сильно и много доказана-передоказана разными перекрестными и независимыми экспериментальными методами, что я как-то давно уже был попросту уверен, что и гравиволны, разумеется, есть. Потому никакой эйфории как-то не ощущается.

Ну почему же?
Уравнения Максвелла были написаны бог знает когда - но детектирование радиоволн на практике Поповым и Маркони - это переворот в технике - хотя к тому времени ничего нового в теории электромагнитного излучения уже не было.

А в наличии гравитационных волн физики уже давно не сомневаются - другое дело что они должны стать мощным инструментом исследования Вселенной - это да.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 18:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Не от мира сего. Wrote:
...Истинность Теории Эйнштейна уже настолько сильно и много доказана-передоказана ...

Ага! Особливо эффектом Допплера! :lol2:
Quote:
Эффект Доплера — самое простое явление волновой механики — породил самые большие проблемы в теоретической физике.
Его непонимание вызвало к жизни формально-спекулятивную теорию относительности Эйнштейна.
Забрось физику, если не усвоишь суть этого эффекта.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 20:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
НАСА анонсировало запуск новой ракеты SLS, способной выводить на низкую орбиту от 70 до 130 тонн полезной нагрузки.
Space Launch System
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

На русском:
http://aboutspacejornal.net/2016/02/05/nasa-%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-sls/

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 20:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
НАСА анонсировало...
 
запуск новой ракеты SLS, способной выводить на низкую орбиту от 70 до 130 тонн полезной нагрузки.
Space Launch System
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_Launch_System

На русском:
http://aboutspacejornal.net/2016/02/05/nasa-%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-sls/

Онан(с)исты - народ плечистый... Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2016, 21:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Юрист
Опередили с "новым снимком", однако.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: dda_132, Google [Bot], Ser997 и гости: 415

Перейти:  
cron
Правила севастопольского политического форума

 

 

cron


Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB