Sevpolitforum.info

– ... Подчеркиваю, никакой лунной гонки не было.

– Как – не было?!

– Постановление по лунной программе было спровоцировано Челомеем, Янгелем (главные конструкторы боевых ракетных комплексов. – Прим. ред.) и Глушко, рассорившимся с Королевым. В 1964 году ни о какой высадке на Луну раньше американцев не могло быть и речи, они работали над этим три года, а мы даже не планировали. А вот со вершить облет Луны без посадки раньше и выдать его за победу было заманчиво. Первым пунктом постановления именно Челомею Хрущев поручил осуществить облет Луны раньше американцев, тем самым определяя его новым лидером в космонавтике вместо Королева. У Челомея работал сын Хрущева. Так что гонка была, но не лунная у Королева с фон Брауном, а весьма сомнительная у Челомея и Глушко с Королевым. Я понимал, что Сергей Павлович не верит в реальность «обгона» американцев. Хотя он никаким образом не давал понять, что не надо этим заниматься. Чтобы вы поняли, насколько сырым был наш лунный проект, расскажу один эпизод. Сергей Павлович пришел ко мне за кульман, увидел, что в 4600 тонн обозначена масса лунного корабля перед стартом от Луны к Земле – а она многое определяла, – и красным карандашом написал: «3800», обвел цифры, сказав: «Вот что надо показывать в проекте». Я подогнал значения – вот вам и уровень проработки в декабре 1964 года. И я знаю, что до этого времени не существовало никакой проектной группы, которая бы занималась Луной. Марсианский проект в планах был – было постановление правительства, а лунного – не было.

Что характерно Бугров в высадке амов на Луну не сомневается и несколько раз говорит об этом как о факте.

Но кукловодам, годами навязывающим эту затею Роскосмосу, Правительству и Президенту, похоже, не ясно, что в случае угрожающего потепления или истощения энергоресурсов окружающая нас цивилизация не будет ждать до конца века, когда мы прикроем её шторкой, а с неба упадёт электроэнергия. Скорее всего, она начнёт захватывать не затопленные территории и отнимать энергоресурсы у тех, у кого они останутся, как это и происходит сегодня. Так, что правильнее потратить деньги не на пилотируемые полёты на Луну через полвека после американцев, а на укрепление армии и наших границ. К тому же, цивилизация и не просила Путина спасать её от катастроф.

Еще одно интервью Бугрова. Интересный момент. Он полагает, что "лунную гонку" мы не при каких раскладах выиграть не могли:
http://www.russkiymir.ru/media/magazines/article/99720/

космические программы это его хлеб и тут он компетентен.

Владимир Бугров: После высадки на Луну запуск на орбиту вокруг Земли по сути пустой "банки" вряд ли можно было считать реваншем.

И самый важный момент тут - это профессиональная деятельность человека. Бугров Коновалов может также верить в снежного человека или в Несси, или в экстрасенсорику, но в этом случае его мнение есть мнение обычного дилетанта, который что-то где-то услышал/прочитал. А космические программы "Цветоведение" это его хлеб и тут он компетентен. Его высказывания "свежие" и тут нытьём о "пластилине" не отбрехаться...

Грунт.

А пистолет, Володя, перевесит все другие улики (с)

Только лунный грунт, в количествах, исключающих возможность его доставки с Луны автоматами, был бы безусловным подтверждением человеческого присутствия на поверхности прекрасной ночной спутницы нашей родной планеты, причем независимо от степени убедительности любых иных доказательств.

Возникает закономерный вопрос, а можно ли каким-нибудь независимым способом убедиться, что заявления НАСА о доставке 2 413 различных геологических образцов общим весом 381 734,017 г соответствуют истине?
Понятно, что всевозможные рекламно-политические мероприятия, разного рода шоу, презентации и музейные экспозиции, в которых участвуют "лунные камни", подарочные экземпляры и прочие образцы т.н. американского лунного грунта, доказательством наличия почти четырех центнеров внеземной породы, с себестоимостью на два(!) порядка* больше, чем цена кучи ювелирных алмазов соизмеримого количества, быть никак не могут.
Говорят, что работ по исследованию лунного грунта много, якобы очень много. На форумах выкладываются многочисленные названия статей и ссылки на них, призванные это доказать.
Зададимся вопросом — насколько много таких работ именно по американскому ЛГ, но не в абсолютных величинах, а относительно количества работ по заведомо имеющемуся в наличии на Земле советскому лунному грунту. Именно это сравнение с «эталоном» и позволит дать независимую количественную оценку американскому лунному грунту, а затем, соответственно, и качественную — есть он в реальности или же его нет.
Поскольку инопланетное вещество, впервые доставленное на Землю и наконец-то попавшее в руки ученых, является равноинтересным для изучения вне зависимости от того кто именно его доставил, тем более, что оно бралось их различных регионов Луны, разброс частоты исследования американских и советских лунных образцов не должен быть велик — в пределах статистической погрешности , т. е. вряд ли больше единиц, не говоря уже о десятках процентов.

Правильно, корнеище!
Грунт!
Только лунный грунт, в количествах, исключающих возможность его доставки с Луны автоматами, был бы безусловным подтверждением человеческого присутствия на поверхности прекрасной ночной спутницы нашей родной планеты, причем независимо от степени убедительности любых иных доказательств.[/i]

Еще одно интервью Бугрова. расскажу один эпизод. Сергей Павлович пришел ко мне за кульман, увидел, что в 4600 тонн обозначена масса лунного корабля перед стартом от Луны к Земле .

массу лунного корабля перед стартом от Луны к Земле в четыре тысячи шестьсот тонн ???

...
Прошу прощения.Это тот который за 40 лет хранения уже усох наполовину.
Постил вроде недавно. Вот
Лунный грунт, собранный «Аполлонами», внезапно усох почти вполовину
Ученые НАСА обнаружили снижение размера частиц грунта, привезенного с Луны
Состояние образцов лунного грунта, доставленного астронавтами «Аполлонов» за 40 лет значительно ухудшилось, - сообщает http://www.space.com/. Ученые сообщают, что средний размер частиц в наборе из 20 различных образцов уменьшился более, чем вполовину. Первое измерение производилось сразу после доставки на Землю.

«Совершенно точно можно утверждать, что лунный грунт рассыпается в прах», - сказали ученые из группы Бонни Купер, работающие в южнокорейском институте над новым исследованием. Между 1969 и 1972 годами астронавты привезли на Землю 382 кг. лунных пород . 83% этого материала до сих пор остается неисследованным и хранится с помощью азота в Космическом центре им.Джонсона в Хьюстоне. Другие 17% отдали ученым для проведения различных исследований.

Те 20 образов почвы, изученные группой Купер принадлежали к последним 17%. В 2007-2012 годах ученые использовали метод лазерной дифракции для измерения размеров частиц в образцах, предоставленных, в частности, Университетом Теннеси. Различия между двумя наборами данных являются абсолютными. Например, средний размер частиц снизился с 78 микрон до 33.

Ученые предполагают, что причиной деградации могло послужить выпаривание частиц воды. Предполагается, что это открытие может изменить взгляд на структуру лунного грунта, как на пористый элемент, что поможет создать новые материалы и поверхности путем размыва цемента или растворения аморфных частиц.
http://www.ng.ru/science/2015-09-03/100_moonrocks.html

5. Лунный грунт
24 июля 1969 г. приземлился корабль Apollo-11 с астронавтами НАСА, на котором якобы было доставлено 21,7 кг лунного грунта. Следующая миссия Apollo-12, стартовавшая 14.11.1969, доставила 34,4 кг грунта.

Попытка СССР получить лунный грунт была осуществлена автоматической межпланетной станцией (АМС) Луна-15, стартовавшей к Луне тремя днями раньше Apollo-11, станция вышла на окололунную орбиту, но 20 июля разбилась при попытке посадки - в то самое время, когда Армстронг и Олдрин, по версии НАСА, находились на поверхности Луны. Следующая АМС Луна-16, стартовавшая 12.09.1970, совершила мягкую посадку на поверхность Луны 20 сентября. 24 сентября возвращаемый аппарат доставил на Землю 100 грамм лунного грунта.
В образцах лунного грунта, доставленного "Луной-16", в ГЕОХИ им. Вернадского была сразу же обнаружена особая пленка из неокисленного железа на большей части поверхности песчинок реголита:

"Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. Ученые предположили, что стоит этому самому лунному железу оказаться в земных условиях, то оно тут же окислится. Сомнений, в общем-то, не было, но решили убедиться на опыте: извлекли кусочек реголита из камеры, где он хранился в «космической среде», и оставили на воздухе. Прошла неделя, другая, месяц, потом почти четыре месяца, а приборы неизменно отмечали, что лунный металл не окисляется, не сгорает.

....Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают «прощупывать» приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла..." ( Г. Береговой "Космос - землянам")

"Солнечный ветер, а точнее, содержащиеся в нем протоны обусловили процесс амортизации лунного грунта. Известно, что любые физические объекты, если они состоят из кристаллов, особенно из крупных кристаллов, легко разрушаются. Так вот, под воздействием солнечного ветра происходит своеобразное остеклование поверхности, поэтому грунт становится очень плотным и не подвержен окислению даже в земных условиях...
"Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, - вспоминает Олег Богатиков, - там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили". ("Аргументы и Факты")

Получается, что 50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в ГЕОХИ увидели СРАЗУ ЖЕ!!! Возможно ли такое? Почему был такудивлен профессор Джери Вассербург? Фактически речь идет о том, что американцы до выступления О.Богатикова не знали о существовании поверхностных неокисленных пленок металлов, характерных для грунта Луны. Восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое (толщиной порядка 20 ангстрем) образцов - это визитная карточка лунного грунта, поэтому напрашивается естественный вывод - лаборатории мира не обнаружили явление, потому что его не было в исследуемых образцах. Грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение. В пользу этой версии говорит и инцидент с "лунным" камнем, подаренным премьер-министру Нидерландов Виллему Дрейсу после возвращения Аполлона-11:

Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов. Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета. (Lenta.ru)


От защитников версии высадки астронавтов на Луну часто можно услышать возражения по поводу открытия ГЕОХИ, дескать есть работы американских ученых, датируемые до 1971 г., в которых также говорится о наблюдениях неокисляемого железа, что открытие советских ученых не несет ничего нового. Поэтому следует особо пояснить, неокисляемое метеоритное железо, которое, действительно, упоминается в статьях американцев и мелкодисперсное восстановленное железо на песчинах реголита, найденная специалистами ГЕОХИ - это совершенно разные феномены.

В то время было уже известно, что в лунном реголите содержится около 1% метеоритного железа. Но пик металлического железа в спектре образца лунного грунта был, по крайней мере, на порядок интенсивнее, что указывало на какую-то фазу с большой поверхностью, т.е. на мелкодисперсное железо, которое к тому же совершенно не подвергалось окислению на воздухе. Это было не только неожиданно, но и не вполне понятно исследователям, хотя обнаруженный факт упорно подтверждался при неоднократной проверке. Назревала сенсация, и В.С. Урусов позвонил акад. Виноградову с просьбой принять его с В.И. Нефедовым. /Научно-биографический очерк/

For example, Mossbauer and electron spin resonance spectra of regolith have shown that the concentration of metallic iron constitutes only about 2-5% of all iron (Vinogradov, 1971). But from our Fe2p-spectra we must conclude that the line intensity of metallic iron is not less than 10% of the line intensity of the oxidized iron.
It is necessary to take into account that х-гау-photoelectron spectra can be obtained only from the thin surface layer of a sample (about 100 А), therefore the relative surface of the metallic iron constitutes at least 10% of the oxidized iron surface although its volume and weight concentration is noticeably less. Besides that it is necessary lo take into consideration that some part of the metallic iron surface is oxidized. From this we conclude that the metallic iron is present in regolith in a more dispersed state in comparison with other iron-containing minerals.

Неокисляемое железо есть и в метеоритах, и оно также достаточно стойко к атмосферному воздействию.

These facts show that meteoritic iron is relatively resistant to air oxygen. The investigation regolith samples had been in the atmosphere approximately during half a year. Nevertheless the ratio of intensity maxima of metallic and oxidized iron in lunar regolith is approximately equivalent to this ratio in samples of iron meteorites or steels. /ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility. Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M./

Особенностью лунного грунта, о которой ничего не было известно заранее, является не просто неокисляемое железо, а мелкодисперсная пленка чистого железа на песчинках реголита. И эту пленку американцы на грунте первых миссий Аполлона не обнаружили!

Кстати, viewer740, нашел вот статейку - в ней и по поводу лунного грунта написано

Товарисчи ... Это точно БУГРОВ был ??? НАСАнавты , не подскажите пожалуйста , какова масса лунной кабинки ПЕРЕД СТАРТОМ ОТ ЛУНЫ К ЗЕМЛЕ ???
Или Королёв был настолько ТУП , что бы обозначить массу лунного корабля перед стартом от Луны к Земле в четыре тысячи шестьсот тонн ???

4.6. Лунный посадочный корабль

Лунный посадочный корабль (ЛК) состоит из двух частей: лунного посадочного агрегата и лунного взлетного аппарата. Масса ЛК перед спуском на Луну 5560 кг, при взлете с нее — 3800 кг, высота 5,2 м, размер по развернутым опорам посадочного аппарата — 5,4 м (рис. 4.4.3).

Грунт.

А пистолет, Володя, перевесит все другие улики (с)

Новый босс Европейского космического агентства (ЕКА) изложил в пятницу свои взгляды на проект многонационального научно-исследовательского поселения на поверхности Луны – которое может стать научным преемником Международной космической станции.

Пока что это всего лишь идея – называемая многими экспертами «безумной» – однако она обсуждается все чаще, по мере того как подходит к концу срок финансируемого использования МКС, говорит Ян Вернер, вступивший в должность генерального директора ЕКА в июле прошлого года.

Основное назначение такого научного поселения состоит в том, чтобы предоставить базу, с которой будут производиться автоматизированные и пилотируемые исследования Луны. Кроме того, это поселение должно стать своего рода «остановкой» для космических кораблей и, возможно, даже местом расположения мощностей промышленного предприятия по добыче полезных ископаемых.

МКС является совместным проектом Европы, Канады, США, Японии и России. Все эти участники легендарного международного космического проекта, за исключением Европейского Союза, согласились продолжать использование и финансирование орбитальной станции до 2024 г. В настоящее время Европа участвует в проекте МКС лишь до 2020 г.

В качестве возможных будущих участников проекта «лунной деревни» Вернер назвал Россию и Китай, которые, по его словам, «планируют ряд лунных миссий», а потому потенциально заинтересованы в проектах, предполагающих более подробное изучение естественного спутника нашей планеты.

Китайская народная республика собирается подготовить первую в истории человечества миссию, в рамках которой предполагается посадка на обратную сторону Луны, в двухлетний срок.

Обратная сторона Луны не видима с Земли, и хотя её фотосъёмка уже не раз производилась космическими аппаратами – причем её первые снимки появились ещё в 1959 г. – однако подробное исследование обратной стороны Луны до сих пор не производилось.

Китайский зонд «Чанъэ-4» – получивший свое название в честь богини Луны из китайской мифологии – будет отправлен в космос в 2018 г., сообщило официальное новостное агентство КНР Синьхуа.

«Посадочный аппарат вездеходного типа «Чанъэ-4» совершит мягкую посадку на «темной» стороне Луны и проведет ряд важных научных исследований», – процитировало оно главу центра исследований Луны КНР Лю Цзиньчжуна.

Пекин считает, что его космическая программа с бюджетом в несколько миллиардов USD является показателем растущего международного авторитета и технологического уровня страны, а также успеха политики Коммунистической партии, выведшей из бедности китайскую нацию.

Однако стоит отметить, что в целом новая китайская космическая экспедиция будет лишь повторять пионерские исследования, проведенные США и Советским Союзом несколько десятилетий тому назад.

«Реализация миссии «Чанъэ-4» позволила нашей стране совершить гигантский скачок от заимствования космических технологий к выходу на лидерские позиции в космической отрасли», – считает Лю.

НАСА добавило третью компанию к короткому списку из фирм, которые возьмут на себя доставку грузов к Международной космической станции – ею стала компания из Невады, которая собирается построить мини-версию космического шаттла.

В четверг НАСА объявило о том, что корпорация Sierra Nevada присоединится к авиакосмическим фирмам SpaceX и Orbital ATK для осуществления доставки грузов к МКС. Эти полеты начнутся в 2019 г. и будут продолжаться до 2024 г.

Это событие ознаменовало второй шанс для компании Sierra Nevada. Эта фирма ранее уже выступала подрядчиком по контракту с НАСА, однако уступила позиции в конкурентной борьбе в 2014 г. компаниям SpaceX и Boeing, которые планируют создание космических кораблей для перевозки астронавтов.

Компания Sparks, базирующаяся в Неваде, разрабатывает уменьшенную копию космического шаттла под названием Dream Chaser, которая позволит доставлять грузы к космической станции. Другие компании используют капсулы стандартной формы.

Череда неудач при запусках ракет, преследующая компании SpaceX и Orbital, вынудила НАСА обратиться к третьему продавцу технических решений, чтобы увеличить гибкость этого проекта.

Компания Orbital производила запуски с острова Уоллопс, штат Вирджиния, до тех пор, пока в 2014 г. один из стартов не окончился неудачей. В настоящее время фирма использует для запусков ракету-носитель «Атлас-V», построенную другой авиакосмической компанией, производя запуски с мыса Канаверал, до тех пока собственная ракета фирмы под названием «Антарес» не будет готова к пуску с острова Уоллопс. Компания SpaceX также произвела неудачный запуск ракеты летом прошлого года; фирма надеется возобновить поставки по контракту с НАСА в течение ближайшего месяца.

Товарисчи ... Это точно БУГРОВ был ??? НАСАнавты , не подскажите пожалуйста , какова масса лунной кабинки ПЕРЕД СТАРТОМ ОТ ЛУНЫ К ЗЕМЛЕ ???
Или Королёв был настолько ТУП , что бы обозначить массу лунного корабля перед стартом от Луны к Земле в четыре тысячи шестьсот тонн ???

У SpaceX все нормально. Успешно запущен очередной спутник, который готовили к запуску более 7 лет.
1-ступень в расчетное время в расчетном месте совершила посадку на платформу в океане.
После/при посадки подломилась нога одной из опор - нормальное явление в испытательных запусках.
Рабочий успех и рабочие трудности.
Даже полностью неудачная посадка не означала бы неудачу запуска - спутник успешно выведен на орбиту.
Как и полностью удачная посадка не означала бы полного успеха - ибо полеты испытательные.
Развиваются ребята - изобретают, конструируют, строят, летают. Но главное - МЕЧТАЮТ!

Обычная очепятка - такое в наше время не редкость в работе корректоров. Конечно же там не тонны а килограммы. Думаю даже школьник догадался бы.
Я видел в газетах массу орбитальной станции МИР 380 ТЫСЯЧ(!) тонн...
И к чему так возбуждаться на пустом месте?