Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Aist

Бггг!... Воинствующее невежество на марше. :up:

Vister писал(а):

Aist писал(а):

Графит не горит при температуре выше плавления металлов, а плавится (в инертной атмосфере, разумеется). Горит же он на воздухе начиная где-то с 700 - 1000°C. И прочность у него никакая.

Ну зачем опять бред нести? Во-первых, температуры выше температуры плавления металлов (бериллия) нас, в данном случае, мало интересуют. Во-вторых, углерод в жидком виде можно получить только если очень-очень постараться. Графит не плавится, а возгоняется, причём, при температурах выше 2000°С, ЕМНИП. Насчёт "где-то" - давайте ссыль. Интересно будет посмотреть.

(С.В.Шулепов. Физика углеграфитовых материалов)

(В.В.Гончаров и др. Действие облучения на графит ядерных реакторов)

Vister писал(а):

Aist писал(а):

А те радиаторы конвекционные потому, что имеют типичную конструкцию конвекционных радиаторов, довольно малоэффективную в лунных условиях.

Да в чём "типичность" конструкции проявилась? И как, по-Вашему, должны выглядеть радиационные радиаторы?

Ну это когда Вы будете иметь не три высших ( :lol2:

) интернет-образования, а хотя бы чему нибудь научитесь в кружке "Юный радиолюбитель" или т.п., то Вы будете знать как устроены и как работают конвекционные радиаторы. А нормальные радиационные радиаторы для лунных условий выглядят примерно как крыша Лунохода (не путать с откидной крышкой).

Vister писал(а):

Я, в своё время, каждые полгода экзамены сдавал по этой херне, дабы надбавки к окладу не лишиться... "Не учи отца е..."©

Какой забавный НАСАфильчик...

Мировая Закулиса

А ето чё?

Misantrop

Мировая Закулиса писал(а):

А ето чё?

Больше всего похоже на рисунок из Мурзилки (был такой детский журнал). Картинка примерно тех времен, когда вполне серьезно предлагали обогревать северную границу СССР при помощи активных зон, притопленных в прибрежных районах. В морской воде, без биозащиты и управления, естественно. А квартиры обогревать урановыми каминами

radioscanner

Мировая Закулиса писал(а):

А ето чё?

"Космос-1818" и "Космос-1867".

Мировая Закулиса

radioscanner писал(а):

"Космос-1818" и "Космос-1867"

И это правильный ответ! :up:

Misantrop

Vister писал(а):

графитовые обтекатели ББ

Возможно, удивит, но обладающее сумасшедшей прочностью на разрыв углеволокно тоже состоит из графита. Из него вообще много что можно сделать. Вот только все эти изделия принято именовать собственными названиями. Чем уж руководствовались производители из Харькова, не знаю. Возможно, выставка "Графиты британской короны" тоже имела бы успех.

А уж если взять еще и соединения графита с водородом и кислородом (нефть и газ), то получится, что все полимеры, смазки, топливо и масла - тоже графит. А что, все проще запоминать. Хотя чего еще ждать от нынешних украинцев, они - единственные на планете, кто медицинскую латынь на мову перевел

Misantrop

Мировая Закулиса писал(а):

И это правильный ответ!

А вот это - Беломорканал (канал, а не папиросы):

Правда, похож на настоящий? Примерно настолько же, насколько тот рисунок похож на реальный спутник

Юрист

Aist писал(а):

Vister писал(а):

2. Активный материал - 3.8 кг диоксида плутония-238 в виде микросфер в бериллиевом корпусе.

Я чего-то не понял, это РИТЭГ или источник нейтронов?

Ну вот зачем ты так сразу..... :-)

Юрист

Vister писал(а):

Aist писал(а):

Что альфа с бериллием дают нейтроны, на чём основаны многие их источники, я и без википедий знаю.

А что бериллий в ЯБП (да и в энергетике) используется как отражатель нейтронов - тоже знаете?

Причем это для усиления их потока в зоне реакции, так что не вижу противоречия.

Мировая Закулиса

Misantrop писал(а):

Примерно настолько же, насколько тот рисунок похож на реальный спутник

Ага! В космосе реальный спутник выглядит в точь-точь как разрезной макет. Знаю :pp:

Vister

Aist писал(а):

В.В.Гончаров и др. Действие облучения на графит ядерных реакторов

Это всё правильно, для лабораторных условий. Способность к горению сильно зависит от плотности и других свойств. Даже в Чернобыле, стержни выгорели не полностью, хотя температуры были запредельные. Детали из плотного графита нужно долго жечь с поддувом воздуха.

Aist писал(а):

А нормальные радиационные радиаторы для лунных условий выглядят примерно как крыша Лунохода

Ну да - полутораметровая тарелка - самое оптимальное решение

Зачем же дурку-то включать? Ту же площадь излучения можно получить в более компактных размерах. А радиаторы, заточенные под конвективный теплообмен, выглядят так.

Vister

Misantrop писал(а):

Возможно, удивит, но обладающее сумасшедшей прочностью на разрыв углеволокно тоже состоит из графита. Из него вообще много что можно сделать. Вот только все эти изделия принято именовать собственными названиями.

Вас точно удивит, но в 60-х гг у нас с углеволокном было как-то... не очень. Графит там был. Графит.

Misantrop писал(а):

Чем уж руководствовались производители из Харькова, не знаю. Возможно, выставка "Графиты британской короны" тоже имела бы успех.

Причём здесь Харьков? Хохлофобия трудно лечится? Расслабьтесь - они уже не вернутся

Забейте в поиск "изделия из графита" и получите идейно (расово) чистые результаты.

Misantrop

Vister писал(а):

А радиаторы, заточенные под конвективный теплообмен, выглядят так.

Так выглядят радиаторы работающие в атмосфере. Т.е. теплосъем осуществляется за счет протока (воздуха, воды, не суть важно). А в условиях вакуума каждая пластина - излучатель инфракрасного диапазона. Пластины будут просто излучать друг на друга (они же почти параллельны), эффективно работать будут только их торцы и торец среднего цилиндра. Фактически получится бесполезный перевоз изрядной лишней массы на немаленькое расстояние

Vister

radioscanner писал(а):

"Космос-1818" и "Космос-1867"

Мировая Закулиса писал(а):

И это правильный ответ!

А вот и нет. "Космос-954", который в Канаде накакал...

Misantrop

Vister писал(а):

Причём здесь Харьков?

Не читали собственную ссылку?

Vister писал(а):

"изделия из графита"

Похоже, не только ее...

Misantrop писал(а):

Из него вообще много что можно сделать. Вот только все эти изделия принято именовать собственными названиями... Возможно, выставка "Графиты британской короны" тоже имела бы успех.

А уж если взять еще и соединения графита с водородом и кислородом (нефть и газ), то получится, что все полимеры, смазки, топливо и масла - тоже графит.

Графит в чистом виде подобными характеристиками НЕ ОБЛАДАЕТ. Да, из него сделать можно, но это будет уже не графит

Aist

Юрист писал(а):

Ну вот зачем ты так сразу..... :-)

Ммм-да... Погорячился... :confused:

Надо было поводить неуча. :wink:

Vister

Misantrop писал(а):

Пластины будут просто излучать друг на друга (они же почти параллельны), эффективно работать будут только их торцы и торец среднего цилиндра. Фактически получится бесполезный перевоз изрядной лишней массы на немаленькое расстояние

Ну зачем же снова так фантазировать? Там 8 пластин, значит угол между ними - 45°.Следовательно, 30% площади каждой пластины излучают без помех. Остальные - переизлучают на соседнюю, но это не означает нулевую эффективность, поскольку под 45° уже значительная часть излучения отражается. Попробуйте придумать конструкцию, в заданных габаритах, с большей приведённой площадью излучения, потом уже говорите про "перевоз изрядной лишней массы"...

Vister

Aist писал(а):

Ммм-да... Погорячился... :confused:

Надо было поводить неуча.

Поводите сейчас...

Vister

Misantrop писал(а):

Графит в чистом виде подобными характеристиками НЕ ОБЛАДАЕТ. Да, из него сделать можно, но это будет уже не графит

Возможно. Но в техдокументации называется "графит". Потому и я его так называю

...

Мировая Закулиса

Vister писал(а):

А вот и нет. "Космос-954", который в Канаде накакал.

над Канадой! Тогда ещё Космос-252

Misantrop

Vister писал(а):

Ну зачем же снова так фантазировать? Там 8 пластин

Блин, ну прочтите же СОБСТВЕННУЮ ссылку:

Vister писал(а):

радиаторы, заточенные под конвективный теплообмен, выглядят так.

Вот то, что на фото, это 8 или положенный на бок знак бесконечности? В том, что "летал" и в самом деле 8, но я-то отвечал на конкретный пост, а не писал "диссертацию на тему"

Vister

Мировая Закулиса писал(а):

над Канадой

Нет - прямо в Канаде. А "Космос-252" разве не в океан рассыпался? Впрочем - неважно. Он безвредный.

Vister

Misantrop писал(а):

Блин, ну прочтите же СОБСТВЕННУЮ ссылку:

Ну, прочитал. Фотка - конвективного, а Вы про радиационный, я по нему и ответил. И не надо мне разъяснять их принципы действия - смешно выглядит...

Aist

Vister писал(а):

Это всё правильно, для лабораторных условий. Способность к горению сильно зависит от плотности и других свойств. Даже в Чернобыле, стержни выгорели не полностью, хотя температуры были запредельные. Детали из плотного графита нужно долго жечь с поддувом воздуха.

Ага... Только для лабораторных... :idiot:

Вы это расскажите тем, кто тот графит в Чернобыле тушил. Или, по Вашему, они десять дней туда воздух поддували?... И какие, нахрен, стержни?... Там графитовая кладка горела. Остальное, по сравнению с ней, мелочи.

Vister писал(а):

Aist писал(а):

А нормальные радиационные радиаторы для лунных условий выглядят примерно как крыша Лунохода

Ну да - полутораметровая тарелка - самое оптимальное решение

Зачем же дурку-то включать? Ту же площадь излучения можно получить в более компактных размерах. А радиаторы, заточенные под конвективный теплообмен, выглядят так.

Бггг!...

Причём тут размер?... Там не в размере дело, а в зело хитрой его конструкции, из кучи кварцевых призм и всяких прибамбасов, позволяющей хорошо излучать изнутри, и мало поглощать от Солнца с грунтом.

А то, что у пластинчатых, игольчатых, и пр. подобных радиаторов большая площадь при малых габаритах, то хорошо работает для конвективных радиаторов в атмосфере, и до задницы для радиационных в вакууме, ибо все эти рёбра с иголками, тупо и бесполезно переизлучают между собой.

Ну и радиаторы заточенные под конвективный теплообмен выглядят очень много всяко разно. А то, что у пиндосов типа на Луне было, и то, что на Вашей картинке (по сути, одно и то-же), это лишь одна из их бесчисленных разновидностей.

Юрист

Vister писал(а):

Misantrop писал(а):

Бериллий у них был, а стали, титана и т.п. ну не нашлось

У Вас большой опыт в проектировании РИТЭГов? Чё-то сомневаюсь... Раз выбрали бериллий - значит он больше подходил по совокупности свойств: массе, прочности, жаростойкости, теплопроводности и т.п.

Misantrop писал(а):

эта конструкция в итоге фонит, как вскрытая зона

Это бред абсолютный. Просто высосано из пальца.

**z....Отноосительно бериллия, для, ---, НАСАфилов специально:
По ФИЗИЧЕСКИМ свойствам он вполне очень даже подходит, но.... Цитирую вашу любезную википедию:

Цитата:

При конструировании радиоизотопных источников энергии инженеры руководствуются максимально возможными характеристиками материалов и соответственно лучшим итоговым результатом. В то же время при создании конструкции необходимо также учитывать экономические факторы и вторичные опасности. Так, например, при использовании альфа-излучающих рабочих изотопов с большим удельным энерговыделением часто необходимо разбавить рабочий изотоп для уменьшения тепловыделения. В качестве разбавителей используются различные металлы, в случае применения изотопа в форме оксида или другого соединения — разбавление производится подходящим инертным оксидом и др. Следует учитывать вторичные реакции частиц, излучаемых рабочим радиоизотопом, с материалом-разбавителем; так, хотя бериллий или его тугоплавкие соединения (оксид, карбид, борид) удобны в качестве разбавителя бета-активных изотопов (вследствие большой теплопроводности, малой плотности, большой теплоемкости), но в контакте с альфа-активным изотопом источник тепла превратится в весьма опасный и чрезвычайно мощный источник нейтронов — что по соображениям безопасности совершенно недопустимо.
При конструировании защитных оболочек от гамма-излучения наиболее предпочтительными материалами является прежде всего свинец (ввиду его дешевизны) и обеднённый уран (ввиду гораздо лучшей способности к поглощению гамма-излучения).

При создании полониевых излучательных элементов важную роль в разбавлении играет то обстоятельство, что полоний, подобно теллуру, весьма летуч, и требуется создание прочного химического соединения с каким-либо элементом. В качестве таких элементов предпочтительны свинец и иттрий, так как они образуют тугоплавкие и прочные полониды. Золото также образует весьма технологичный полонид. Экономически эффективно использование обеднённого урана для защиты от гамма-излучения (эффективность поглощения гамма-квантов ураном в 1,9 раза больше, чем свинцом) ввиду необходимости ассимиляции больших накопленных запасов обеднённого урана в технике.

Читать тут

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!