Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 июн, 2025, 20:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 21 янв, 2014, 3:08
Сообщения: 6908
Откуда: Севастополь
Извините, что вмешиваюсь.
Заявление "Сбой в автоматике «Союза ТМА-19М» произошел из-за радиосигнала американского корабля" вы еще не обсуждали?
После комментария: "епрст, и они еще утверждают что были на луне? Чмошники!" вспомнил, что у нас на форуме есть такая тема.

http://www.vz.ru/news/2015/12/15/784023.html

Порошенко мудак! Донбасс рулит! (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 19:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 04 окт, 2011, 1:17
Сообщения: 248
Если уже было, извиняюсь.
Фильм Лунная Афера. Русский трейлер.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 19:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Очередной "шедевр" НАСАфобов:

SOLO:
И в самом деле доказательств пиндосы наскирдовали в избытке.
Особенно впечатляет лунный тарантас на котором они куролесили по тамошним прериям - аж пыль столбом. Наверное до сих пор не улеглась еще.
Смущает только что спустя полвека марсианский пепелац ползает с крейсерской скоростью несколько сантиметров в час.

http://club.radioscanner.ru/topic706-55.html#msg161899

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Мировая Закулиса Wrote:
 
DrS Wrote:
В том, что Марс - не красный.

Вот он какой:

Спасибо! а почему я коричневую Луну (ведь всем ясно, что она в самом деле коричневая) не вижу коричневой :?: Может вы объясните :!: viewer740 не смог, опять пургу гнал про акварельные краски, у Aist'а интеллекта как всегда не хватило.

:?: :?: :?:
Мадам!
Я ведь про акварельные краски ни слова не проронил. А может вам лучше к доктору?
И по поводу акварельных красок тоже. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 20:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:
Корней, ну ты бы ещё, например, доказательство существования/отсутствия бозона Хиггса, в суде бы проводил, согласно действующему законодательству. :lol2:
Изображение
Научное открытие не является объектом охраны авторских прав и в суде не доказывается. :pp: Здесь же (высадка на Луну) имеет место ФАКТИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ, которое доказывается по общим правилам: свидетели, документы, вещдоки, кино-фотоматериалы..
Корней, ты чё совсем умом ослаб, или мухоморов нажрался?... :idiot:

Где ты тут узрел авторские права!?... Имеет место ФАКТИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ - либо сей бозон существует в природе, либо нет. Одни люди считают, что он есть, другие, что его нет. Но только конченным дeбилам может придти в голову решать это в суде. Ибо суды оперируют формальными категориями - принятыми людьми законами и правилами (порой идиотскими): свидетели, документы, вещьдоки, кино-фотоматериалы...

А как существование/отсутствие в природе бозона Хиггса, так и пребывание/отсутствие НАСАнафтов на Луне, определяется не придуманными кем-то правилами, а законами природы, и техническими возможностями. В силу чего, решается не в судах, а в дискуссиях, исследованиях и экспериментах, научных и инженерных.


П.С.
Кстати, а кого ты собрался призывать в свидетели? Лунатиков?... Или кто ещё, по твоему, мог видеть НАСАнафтов на Луне? :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 20:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1310
Откуда: Россия 35
Oleg Korney Wrote:
Р-2-11 Wrote:
Переделка Сатурн-5 могла быть только в одну сторону. Уменьшение полезной нагрузки и дефорсировка двигателей, чтоб это изделие гарантированно улетело на орбиту Земли, а дальше как "фишка ляжет"

Все что угодно можно переделать в любую сторону. Есть просто параметры, за которые изделие не выйдет. В нашем случае предложена разумная вещь: уменьшение числа двигателей для отброса первой ступени. Вы ракетчик, чтобы заявить, что подобное противоречит каким-то физическим законам или технически нереализуемо? :roll:


:shock: При чем тут ракетчик не ракетчик. Договаривались-же я домохозяйка :dance:
Есть обыкновенная логика.
Как говорил один известный двигателист "В ракете двигатель, самой важное, к забору его прикрутить и забор полетит"
Понимаешь бес толку модернизировать Сатурн-5. Имхуется Браун когда замышлял этот носитель, решил просто все детали увеличить и получить большую ракету.
Тут такое не прокатывает, это супертяж.
Нельзя, взять бревно, приделать крылья, закрутить резинку и этот самолет полетит также далеко как копеечная моделька. Он пролетит равно во столько раз меньше, во сколько он тяжелее модельки. Это физика. Там ещё есть правда поправочный коэффициент стоимость, но он на дальность не влияет :D
В СССР Кузнецов для супертяжа, разработал и довел двигатели с революционными характеристиками за счет усложнения конструкции. Заметь толиво керосин.
Ладно бы на Сатурне 5 было другое топливо :confused: Так ведь нет, тот-же керосин :D
Байки, что инженеры НАСА изменили форму форсунок и получили аналогичные характеристики, оставим для кина :D


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 20:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Р-2-11 Wrote:
Байки, что инженеры НАСА изменили форму форсунок и получили аналогичные характеристики, оставим для кина :D

Блин, я же написал, что меняли. Убрали 4 движка из 8, которые отделяли первую степень при выводе КК на орбиту.
ЗЫ. Фон Браун ракету не делал. Это Рокетдайн.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 20:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
ты чё совсем умом ослаб, или мухоморов нажрался?... :idiot:

Где ты тут узрел авторские права!?... Имеет место ФАКТИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ - либо сей бозон существует в природе, либо нет. Одни люди считают, что он есть, другие, что его нет. Но только конченным дeбилам может придти в голову решать это в суде. Ибо суды оперируют формальными категориями - принятыми людьми законами и правилами (порой идиотскими): свидетели, документы, вещьдоки, кино-фотоматериалы...

А как существование/отсутствие в природе бозона Хиггса, так и пребывание/отсутствие НАСАнафтов на Луне, определяется не придуманными кем-то правилами, а законами природы, и техническими возможностями. В силу чего, решается не в судах, а в дискуссиях, исследованиях и экспериментах, научных и инженерных.


П.С.
Кстати, а кого ты собрался призывать в свидетели? Лунатиков?... Или кто ещё, по твоему, мог видеть НАСАнафтов на Луне? :wink:

Бозон это не фактическое событие, а элементарная частица. :pp: А полет Сатурна это из области достижения Колумбом Америки, плавания Магелллана, полета Гагарина и т.д. Законы природы тут ни при чем.

А свидетелями являются, помимо непосредственно астронавтов, также все кто в этом принимал участие. С Гагариным рядом никто не летал, но были разработчики агрегата, персонал на космодроме, наблюдавшие полет с ЦУПа м т.д. Да тот же Борисенко. Тоже самое и с амами. У программы Аполлон таких товарищей сотни.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 21:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Каскад Wrote:
Извините, что вмешиваюсь.
Заявление "Сбой в автоматике «Союза ТМА-19М» произошел из-за радиосигнала американского корабля" вы еще не обсуждали?
После комментария: "епрст, и они еще утверждают что были на луне? Чмошники!" вспомнил, что у нас на форуме есть такая тема.

http://www.vz.ru/news/2015/12/15/784023.html

Касались этого уже, Каскад. Неудачи наших Лунных автоматов имеют серьезное основание для подозрений, что амы перехватывали управление, а наши недостаточно внимания уделяли шифрованию каналов управления.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 21:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1310
Откуда: Россия 35
Oleg Korney Wrote:
...ЗЫ. Фон Браун ракету не делал. Это Рокетдайн.


т.е штумбанфюрер СС ваще не при делах :D

так ведь и Королев тоже ракету не делал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 22:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Бозон это не фактическое событие, а элементарная частица. :pp:
Ну конечно... Существование, образование, распад элементарной частицы, это нифига не события. :idiot:

Oleg Korney Wrote:
А полет Сатурна это из области достижения Колумбом Америки, плавания Магелллана, полета Гагарина и т.д. Законы природы тут ни при чем.
:lol2:
Надо полагать, что после Колумба, Магелллана, и Гагарина, там где они были больше никто не побывал, как после НАСАнафтов, да?... :wink:

А законы природы тут совершенно ни при чём. Даже если бы Колумб с Магеланном отправились в свои путешествия на медных тазах, подобно трём известным "мудрецам". Ежели бы суд потом постановил, что они на тех тазах Америку открыли и вокруг Света сходили, значит так оно и было. :mrgreen: Бггг!...

Oleg Korney Wrote:
А свидетелями являются, помимо непосредственно астронавтов, также все кто в этом принимал участие. С Гагариным рядом никто не летал, но были разработчики агрегата, персонал на космодроме, наблюдавшие полет с ЦУПа м т.д. Да тот же Борисенко. Тоже самое и с амами. У программы Аполлон таких товарищей сотни.
Видишь ли, Корней, тут дело в том, что ты, в силу ущербного узкоспециализированного(!) гумманитарного образования, способен мыслить лишь формальными категориями, и тебе не дано понять, что разработчики агрегатов могут свидетельствовать только о этих агрегатах, персонал космодрома может свидетельствовать только о событиях на космодроме, наблюдавшие полёт из ЦУПа - только о картинках и цифири на экранах, и звуках из динамиков. Из всего этого, будь там хоть 100501 сотня товарищей, никак не следует пребывание НАСАнафтов на Луне.

Из того, что миллионы, или даже миллиарды людей видели на всяких экранах "Звезду смерти" из "Звёздных войн", вовсе не следует её реальное существование. Понял?

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 22:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Р-2-11 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
...ЗЫ. Фон Браун ракету не делал. Это Рокетдайн.


т.е штумбанфюрер СС ваще не при делах :D
 
так ведь и Королев тоже ракету не делал.


Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 22:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 21:01
Сообщения: 2926
Откуда: Амстердам, Перт, Гётеборг
viewer740 Wrote:
Я ведь про акварельные краски ни слова не проронил.

Да какая разница - краски-журнал - всё равно интеллекта не хватило :pp:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 23:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Мировая Закулиса Wrote:
viewer740 Wrote:
Я ведь про акварельные краски ни слова не проронил.

Да какая разница - краски-журнал - всё равно интеллекта не хватило :pp:

Откукарекать, а там хоть не рассветай. А по какому поводу - действительно разницы нет. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек, 2015, 23:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол

Зарегистрирован: 21 янв, 2014, 3:08
Сообщения: 6908
Откуда: Севастополь
kv739 Wrote:
Неудачи наших Лунных автоматов имеют серьезное основание для подозрений, что амы перехватывали управление, а наши недостаточно внимания уделяли шифрованию каналов управления.

А я понял так, что стыковку пришлось производить в ручном режиме из-за проблем у амеров.
Потому и вопрос был в комментах: Как же они на Луну летали, если сейчас не могут обеспечить нормальный сигнал для автоматической стыковки?

Порошенко мудак! Донбасс рулит! (с)


Последний раз редактировалось Каскад 17 дек, 2015, 0:45, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 0:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Мировая Закулиса Wrote:
DrS Wrote:
В том, что Марс - не красный.

Вот он какой:

Спасибо! а почему я коричневую Луну (ведь всем ясно, что она в самом деле коричневая) не вижу коричневой :?: Может вы объясните :!: viewer740 не смог, опять пургу гнал про акварельные краски, у Aist'а интеллекта как всегда не хватило.

Еще раз, популярно.
Видели какой Марс на самом деле?
Выше я привел восстановленные фото.
Но Марс в телескоп Вы видите красным.
Какой Вы видите в телескоп Луну?
А она коричневая.
Аналогия понятна?

ЗЫ.
Как получены фото Марса в реальных цветах?
На марсоходе есть детали, цвет которых известен. Логотип НАСА, например, солнечные часы и др. И есть фото марсохода на Земле.
Поэтому амерское фото Марса открывается в фотошопе, и сдвигом гаммы цвет этих деталей приводится к натуральному.
Соответсвенно, все остальное на фото приобретает свой реальный цвет.
Зачем амеры делали Марс красным - это отдельный вопрос.

Почему Луну амеры сделали серой?
Полагаю, что наиболее близким к структуре лунного грунта веществом, доступным в неограниченных количествах и по умеренной цене, был цемент 200-й марки.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 11:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 21:01
Сообщения: 2926
Откуда: Амстердам, Перт, Гётеборг
DrS Wrote:
Как получены фото Марса в реальных цветах?
На марсоходе есть детали, цвет которых известен. Логотип НАСА, например, солнечные часы и др. И есть фото марсохода на Земле.
Поэтому амерское фото Марса открывается в фотошопе, и сдвигом гаммы цвет этих деталей приводится к натуральному.
Соответсвенно, все остальное на фото приобретает свой реальный цвет.
Зачем амеры делали Марс красным - это отдельный вопрос

Чушь комментировать не хочется.
Почему я не вижу Луну коричневой?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 14:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Мировая Закулиса Wrote:
DrS Wrote:
Как получены фото Марса в реальных цветах?
На марсоходе есть детали, цвет которых известен. Логотип НАСА, например, солнечные часы и др. И есть фото марсохода на Земле.
Поэтому амерское фото Марса открывается в фотошопе, и сдвигом гаммы цвет этих деталей приводится к натуральному.
Соответсвенно, все остальное на фото приобретает свой реальный цвет.
Зачем амеры делали Марс красным - это отдельный вопрос

Чушь комментировать не хочется.
Почему я не вижу Луну коричневой?

Мадам, прекратите капризничать!
Вопросы вашего зрения, восприятия и вменяемости решайте в частном порядке с узкими специалистами. Здесь это никому не интересно.Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 15:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Мировая Закулиса Wrote:
Чушь комментировать не хочется.
Почему я не вижу Луну коричневой?

Потому что не находитесь на Луне :D
ГЫ.
Потому же, почему не видите Марс зелено-желто-коричневым под голубым небом.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 19:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 21:01
Сообщения: 2926
Откуда: Амстердам, Перт, Гётеборг
viewer740 Wrote:
Вопросы вашего зрения, восприятия

а Вы видите Луну коричневой :up: :?:
DrS Wrote:
Потому же, почему не видите Марс зелено-желто-коричневым под голубым небом

Я смотрела на Луну с высоты 40000 футов ночью - голубого неба там не было :!: Всё равно она не коричневая :!: Но она же коричневая - а я не вижу, а вот viewer740 - видит, а мне обидно :roll:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 19:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 21:01
Сообщения: 2926
Откуда: Амстердам, Перт, Гётеборг
DrS Wrote:
Потому что не находитесь на Луне :D

А вот интеллектуальный viewer740 мне сказал, что Луну видно коричневой с любой высоты :lol:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 19:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Мировая Закулиса Wrote:
viewer740 Wrote:
Вопросы вашего зрения, восприятия

а Вы видите Луну коричневой :up: :?:

Скажите, мадам! Какого цвета лист обычной писчей бумаги под обычной стоваттной лампочкой?

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 19:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Мировая Закулиса Wrote:
DrS Wrote:
Потому что не находитесь на Луне :D

А вот интеллектуальный viewer740 мне сказал, что Луну видно коричневой с любой высоты :lol:

Конечно.

Изображение

думаю перевод излишен.

PS Вас, мадам, не поймёшь - то viewer740 у вас интеллектуальный, то ему напротив, интеллекту не хватило :pp:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 22:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
viewer740 Wrote:
Мировая Закулиса Wrote:
viewer740 Wrote:
Вопросы вашего зрения, восприятия

а Вы видите Луну коричневой :up: :?:

Скажите, мадам! Какого цвета лист обычной писчей бумаги под обычной стоваттной лампочкой?
Не кормите тролля. Тем более столь занудного. :tired:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2015, 22:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Aist Wrote:
Не кормите тролля. Тем более столь занудного. :tired:

Да-а-а, редеют жиды жидеют ряды насатой братии. Токмо тролли(хи) и остались. :cry2:

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: dimdim, Ij Kombie и гости: 435

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB