Sevpolitforum.info

http://newsader.com/14747-simmetrichnyy-otvet-putinu-ssha-ispyta/

"Калибр" - это тоже легкая модификация ракеты образца 83 - 84 года. Не впечатляет.

Ага... учебные крылатые ракеты Дозвуковое старьё... 60-х годов разработки против Калибра 80-х годов? С свехзвуковой скоростью в 2,9М у цели? Некорректное сравнение. Не тот класс ракет. Хоть одну сверхзвуковую ПКР НАТО назовите! Российские (советские) - П-750 Метеорит (3М), П-270 Москит (2,8М), П-1000 Вулкан (2,5М), Х-31 АД(3,1М), 3М-54Э Калибр(0,8-2,9М), П-800 Оникс(2,8М)... Хоть одну сверхзвуковую ПКР НАТО, на основании которой они могли бы сваять учебную ракету-имитатор наших ракет! Они же своё ПРО не против себя использовать будут! (это я ещё П-700 "Гранит" Скорость на высоте, М -2,5 Скорость у земли/воды, М -1,5 и П-500 "Базальт" 2-2.5Мзабыл упомянуть!)
Пы.Сы. Вас не впечатляет, а военные из НАТО за голову держатся... Потому как в КР - реально на 20 лет отставание у них... И в ПВО - аналогично.

Такие ракеты разрабатываются, но пока их у США нет.
А Вы сможете указать хоть одно применение наших ПКР на сверхзвуковой скорости?
На бумаге оно все гладко - и Булава должна была стоять на вооружении с 2006 года...
Кстати SM-2 и 3 рассчитаны на перехват низколетящих сверхзвуковых целей. Применялись или нет - не знаю.
Но спутники ими сбивали и групповые баллистические цели тоже.

???
В крылатых ракетах у них отставание?
Да мы их только что первый раз применили (с пока неизвестным результатом) - а они их применяли в боевых условиях еще в первую иракскую войну...

В ПВО у них отставание?
Хотелось бы и нам так отставать - имея на вооружении SM-2 и 3... У нас еще С-400 готова наполовину.

PS Держание за голову натовских генералов - не более чем пропагандистский прием нашей прессы.

Viktor1964 - к Вам вопрос на потом.
Вы себе представляете полет ракеты над океаном с двумя с половинами звуков на высоте 20 - 50 метров?

Ага... дозвуковые Томагавки в условиях отсутствия ПВО... И то при наведении со спутника исхитрялись в пассажирский поезд влепить... И кто сказал про неизвестный результат у нас? Цели поражены. А речь шла вообще про ПКР! При чём здесь дозвуковые ракеты применённые по Сирии? На счёт SM-3 - там тоже сплошной самопиар. Ни одной цели с неизвестной траекторией данные ракеты пока не поразили... Вы обратили внимание, что наши практически не рекламируют испытание ракет ПВО? Никогда! Спустя десятилетия мы узнаём, что "Государственные испытания полигонной системы А-35 "Алдан" завершены 29 октября 1969 г. - выполнен парный пуск ракет А-350Ж по боевому блоку ракеты Р-12 и отделившейся от него маршевой ступени."... В 1969 году, а не в 2015, как у американцев...Не смог найти сейчас ссылку на поражение системой А-35 цели в ближнем космосе на высоте ок 100 км, но точно видел её...

Цели поражены - такое сказано было. Но сколько ракет на одну цель ушло - никто не говорил.

Не путайте 60 годы и нынешние. Американцы бы мгновенно сообщили об этом и попросили бы денег у сената. А уж печать и интернет не смолчали бы.

А наши Калибры летели со сверхзвуковой скоростью?

Ну и главное - делать глубокомысленный вид на то что у нас что-то есть... но мы молчим... - в наше время это нонсенс. Революционный прорыв в технике в наше время можно утаить разве что на сутки.

PS При групповом поражении баллистических целей SM-3 параметры были для экипажей неизвестны.

Неужели и правда, так сложно с пониманием? В случае с нефтяниками идёт речь о потере "виртуального" миллиарда (не полученной прибыли) для американских компаний и гораздо большего объёма инвестиций для "нефтянки" - главной кормилицы государства российского. В случае с двигателями речь идёт о единовременных затратах (частных компаний), вместо существенно больших вливаний (уже бюджетных средств) в закупки у других производителей.

Ну вот когда будут, и когда они научатся их сбивать, вот тогда и будешь ихним ПРО с ПВО осанну петь.

А пока, лучше сиди на жопе ровно, мож за умного сойдёшь. Хотя... ты...

Viktor1964, полет крылатых ракет у земли (тем более над океаном) на высоте нескольких десятков метров на сверхзвуковой скорости... - это еще большущий вопрос. Даже из простых физических соображений. Не удивлюсь если это дезой окажется - причем обоюдной.

В чём проблема? Кстати, траектория современных ПКР сложная и скорость на разных участках полёта - разная. Таки сопротивление воздуха на небольшой высоте не позволяет (точнее - позволяет, но расход горючего запредельный + нагрев) именно потому сверхзвуковые ПКР имеют дальность в 300 - 500 км и не на всех участках траектории скорость сверхзвуковая. И именно от незнания точных подробностей испытания на перехват американских же дозвуковых ракет с известными параметрами полёта выглядят показухой! Мы это во времена СССР - тоже проходили! Очень нехорошо получилось с вот этим "РКР "Адмирал Головко" против ... БТ "Херсонский Комсомолец"... Показуха и адмирал, стоящий за спиной мичмана и... ПКР П-35 (сверхзвуковая, между прочим! М=1,8) вместо щита пробивает "Херсонский комсомолец", море крови и кишки на переборках... Почитайте по ссылке, там очевидцы описывают, как это выглядело...

Уже в принципе написал... Повторюсь - сверхзвуковая скорость на высотных участках полёта и у именно ПКР c дальностью в км этак в 300... Но, дело в том, что у американцев просто не этому аналогов... Томагавк тупо пилит на низкой высоте с одной скоростью, как... ну, не знаю, как Фау-1...

Конечно нет! Это аналоги амеровских Томагавков, посовершеннее, получше, поточнее (потому как просто новее!), но, конечно, дозвуковые.

Сопротивление и нагрев тут не причем. При скорости 2 - 3 звука отклонение вектора скорости всего на 1 градус (скажем из-за атмосферных возмущений) дает сразу изменение в высоте до 20 метров в секунду. Системе управления надо это отработать, но прогиб траектории из-за инерционности ракеты весом тонна - две будет не меньше этой величины в разы. Разбиться о поверхность или впороться в волну - запросто.

Ну вот американцы и показали что эти дозвуковые Калибры им не страшны.
Появятся сверхзвуковые (в чем сильно сомневаюсь) - не уверен что американцам будет нечего показать в ответ. Ну это пока в теории - тут лучше не гадать на кофейной гуще.
Но сейчас они утверждают что SM-2 это делать могут.

Я, конечно, извиняюсь. Это не из интернета, так, личный опыт...
Но должно быть
либо

либо

SM-2 для низких и атмосферных, SM-3 - для высотных и космических. Обе они размещаются в одном и том же пусковом блоке на несколько десятков ракет - универсальный блок Mk-41. И томагавки тоже в этом блоке. Суммарное количество этих трех объектов в этом блоке на корабле варьируются в любой пропорции. Старт любого их них осуществляется прямо из этого блока.
По памяти - эсминец берет примерно до 90 любых из этих трех ракет, крейсер - примерно 120. Количество таких кораблей у США уже сейчас около 40. Продолжается их интенсивное строительство - примерно три в год.

Данные вопросы меня интересовали, но, напомню из ближайшей истории, как АПЛ "Курск" двигался в Баренцевом море в подводном положении тогда как глубина (до дна) была в 108 метров при вертикальном сечении лодки ок 20 метров и длине лодки в 154 метра... И, как-то все лодки, даже "Акулы" об дно не стукались... Скорость ПКР меняется на разных участках полёта. Все помнят, как майор Плиев угробил экипаж, повыпендривавшись на предельно малой высоте (20 м) на Ту-16 с размахом крыла в 33 метра со скоростью в 900 км/ч перед авианосцем "Эссекс"? На развороте зацепил воду. Но для ПКР с линейными размерами в 10 раз меньше не думаю, что критично это. При полёте со сверхзвуковой скоростью инерция ракеты такова, что порывом ветра её не собьёшь. А линейные размеры невелики, потому не так легко отклонить угол её... Впрочем Вы это (в отличие от меня, кстати!) можете даже посчитать...

Где доказали? Когда? Николай, Вы бредите? Вам же сказали про "тепличные условия"!

Два чужих корабля и самолёты электронной разведки двух стран отслеживали и наводили пуск... Ну в самом деле... Теоретически, имея в руках автомат Калашникова, я могу из него сбить стрелу из лука. Вы думаете у меня это получится на практике в боевых условиях?

Сбить с курса не собьешь. А раскачка траектории - гарантирована. И раскачка такова что разбиться тоже гарантировано. возникшее возмущение скорости по рысканью или тангажу до 20 метров в секунду для объекта с массой не меньше тонны надо отработать аэродинамическим сопротивлением тонкого корпуса ракеты - на это нужны не менее нескольких десятков метров.
Причем над океаном все резко усложняется - там попадание просто в маленькое облачко брызг под углом к скорости ракеты, создает возмущение которая ни одна система управления не отработает (посчитайте сами - обычный закон сохранения импульса). И учтите что за одним атмосферным возмущением как правило следуют следующие...
PS Зачем вы про подводные лодки написали - для меня загадка.

Да никаких тепличных условий - американские корабли в боевых условиях ходят соединениями до 20 кораблей - и у всех у них разные функции. Вы думаете авианосец в боевых условиях один ходит? Авианосец - это так - для примера.

А... Так это все-таки разные ракеты. Тогда да. Конечно....
И дело даже не в ракетах, здесь принципиально разные системы наведения.
А "групповые баллистические цели"?
Я, так понимаю, это разделяющаяся БЧ МБР-а?
Эти "групповые цели" именно "баллистические"? (Т.е. с индивидуальным наведением уже не подходят? Или по ним тоже можно?)
И еще. Чем их? Это ядерная БЧ, или надо потратить кучу ракет?
Это, наверное известно. Вы пишете, что уже уничтожали...

Давайте отделять мух от котлет... Атака авианесущей группировки проводится сразу десятком или более ПКР. идущих на разных высотах, рс разными скоростями и по разным траекториям/ На конечном отрезке траектории ракеты делают "горку" и движутся со скоростью в 2-3М, между собой группа ракет имеет связь и сами разбирают меж собой цели. Это всё, что известно мне, как дилетанту об атаке авианосной группировки ПКР. Какое отношение к данному вопросу имеет перехват крылатых ракет, летящих в тысяче км от данной группировки с дозвуковой скоростью к наземной цели? В России для перехвата подобных ракет существует Миг-31 (он для этого и предназначен, кстати!), который имеет скорость до 3М... (кстати я не слышал о существовании у США подобных самолётов). Или американцы расставят свои корабли на протяжении десятков тысяч км, для перехвата "Калибров"? Это даже не смешно... Кстати, откуда Вы выкопали SM-2 для перехвата крылатых ракет? Развейте моё невежество, дайте ссылку! Потому как до сих пор крылатые ракеты США перехватывали разве что Пэтриотами и арт. огнём Вулканов! Что это за "вундервафля" SM-2?