Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Мировая Закулиса

kv739 Wrote:

Научитесь вежливости и такту в дискуссии,

kv739 Wrote:

Vister, вы балбес.

VIST57

skroznik Wrote:

Внутренняя его конструкция как ракетного двигателя так и осталась

А, как Вы думаете, можно адаптировать двигатель для другого топлива путем замены краски и всяких прибамбасов?
Не тронув форсунки, турбины и т. д? Ну не зря же заявлено, что это разработка фирмы Aerojet.

radioscanner

Вечером около 18:50 впервые в жизни увидел метеор, который пролетел почти половину неба. Практически строго с востока на запад. Скорость огромная, в конце пути "рассыпался" на три части.

kv739

skroznik Wrote:

PS Зря мы с НК-33 связались - есть движок не хуже и надежней - РД-19[X]. Выбросить этот НК-33 и забыть. А коллектив КБ оставить - талантливый коллектив - только на водородные движки его перебросить...

Хрен тебе на воротник, skroznik! Не вам, предателям и врагам решать
Сначала расплатитесь за разгром, выплатите контрибуцию и покайтесь.
Я же уже предлагал. Ну молитесь на РД, молитесь дальше с Visterом своим любимым.
Давайте продадим лицензию на производство НК-33 китайцам в обмен на кооперацию по супертяжу с запусками с Хайнань для полетов на Луну.
Жаба давит? Повеситесь ведь от жадности вместе с Vister?

kv739

Мировая Закулиса Wrote:

kv739 Wrote:

Научитесь вежливости и такту в дискуссии,

kv739 Wrote:

Vister, вы балбес.

Мировая Закулиса, а вы не заметили от чего это идет?
В чужом глазу видеть соринку,в своем бревна не замечать?

Мировая Закулиса

radioscanner Wrote:

Вечером около 18:50 впервые в жизни увидел метеор, который пролетел почти половину неба. Практически строго с востока на запад. Скорость огромная, в конце пути "рассыпался" на три части.

Вы, наверное, не наблюдали звёздное небо в горах. Даже у нас на яйлах -всё же выше и атмосфера чище, света постороннего вообще нет - наблюдала даже с раскатом, как от далёкого грома. А на Памире - там, такое впечатление, что звёзды днём видно - красота! Но, там не полежишь в спальнике под открытым небом, как у нас в Крыму. А ещё в школьные годы в районе Малореченского точно наблюдала падение метеорита в море. Был абсолютный штиль. Ждала волны. Долго, мне показалось минут 15 - небольшая волна. Может от него. Кто знает.

skroznik

VIST57 Wrote:

skroznik Wrote:

Внутренняя его конструкция как ракетного двигателя так и осталась

А, как Вы думаете, можно адаптировать двигатель для другого топлива путем замены краски и всяких прибамбасов?
Не тронув форсунки, турбины и т. д? Ну не зря же заявлено, что это разработка фирмы Aerojet.

Топливо там такое же как и у нас. Керосин разве чуть более высокого качества - но это не принципиально.
Правильно было бы написать разработка внешних навесок фирмы Aerojet.
Но американцы привыкли все за собой числить... - у сожалению имеют на то право - купили наших топ-менеджеров...

skroznik

kv739 Wrote:

Хрен тебе на воротник, skroznik! Не вам, предателям и врагам решать
Сначала расплатитесь за разгром, выплатите контрибуцию и покайтесь.
Я же уже предлагал. Ну молитесь на РД, молитесь дальше с Visterом своим любимым.
Давайте продадим лицензию на производство НК-33 китайцам в обмен на кооперацию по супертяжу с запусками с Хайнань для полетов на Луну.
Жаба давит? Повеситесь ведь от жадности вместе с Vister?

Скажите - вы с Косаревым - кто у кого учился?
Чего это вас в космос занесло? - Вы же абсолютный болван в этом деле.
Пишите свои патриотические закладные и радуйте ими нас.
Попробуйте на пару c Косаревым - будете "Ильфом и Петровым" в нквд-эшных погонах.
Пикантное будет зрелище - родитель номер 1 и родитель номер 2.

УСПЕХОВ вам обоим!

skroznik

Мировая Закулиса Wrote:

radioscanner Wrote:

Вечером около 18:50 впервые в жизни увидел метеор, который пролетел почти половину неба. Практически строго с востока на запад. Скорость огромная, в конце пути "рассыпался" на три части.

Вы, наверное, не наблюдали звёздное небо в горах. Даже у нас на яйлах -всё же выше и атмосфера чище, света постороннего вообще нет - наблюдала даже с раскатом, как от далёкого грома. А на Памире - там, такое впечатление, что звёзды днём видно - красота! Но, там не полежишь в спальнике под открытым небом, как у нас в Крыму. А ещё в школьные годы в районе Малореченского точно наблюдала падение метеорита в море. Был абсолютный штиль. Ждала волны. Долго, мне показалось минут 15 - небольшая волна. Может от него. Кто знает.

Эта панорама южного неба была запечатлена красочной ночью 27/28 сентября 2015 из обсерватории Карнеги Лас Кампанас. Диффузное свечение и темные прожилки центральной части Млечного Пути нависают над куполами пары 6.5-метровых телескопов Магеллан. Однако в первую очередь бросается в глаза темно-красное сияние Луны. Это ожидаемое полное лунное затмение произошло, когда Луна находилась около перигея. Поверхность Луны погрузилась в тень Земли и отражала свет от восходов и закатов, рассеянный и преломленный в умбру Земли, имеющую форму конуса. Наряду с эффектным цветом затмившейся Луны чувствительная цифровая камера запечатлела и другие цвета этой ночи, включая красные и зеленые тона свечения атмосферы. Под Луной можно заметить галактику Андромеды, которая видна как маленькое пятнышко на фоне красноватого свечения атмосферы и огней вдоль горизонта. Магеллановы Облака, спутники Млечного Пути, видны у левого края полной панорамы.

VIST57

skroznik Wrote:

Правильно было бы написать разработка внешних навесок фирмы Aerojet

Но после всех, даже небольших изменений, надо проводить полный цикл испытаний и нести полную ответственность. Тем более если "привыкли все за собой числить".
И, что там за прибамбасы? Система управления? Это важный прибамбас.
P.S.
Про прибамбасы. Вспомнилось.
Совместно с ВЭИ Им Ленина делали лазерный станок ЛТУ-2. Очень хороший станок получился, аналогов ему не было. Две медали ВДНХ. Кстати изготавливали его в Черкасах. На "Роторе".
Его покупали немцы (тогда еще ФРГ).
Так вот, сам станок они брали сразу, а систему управления брать отказались.
Со словами "зачем нам надо три больших шкафа набитых старыми микросхемами средней интеграции, мы это легко сделаем на микропроцессоре". И сделали. Причем быстро. Месяца за три. Но, как не бились, не могли обеспечить нашу уникальную точность. И пришлось им брать наши шкафы...

skroznik

VIST57 Wrote:

skroznik Wrote:

Правильно было бы написать разработка внешних навесок фирмы Aerojet

Но после всех, даже небольших изменений, надо проводить полный цикл испытаний и нести полную ответственность.

Огневые испытания модернизированного НК-33 были проведены в августе 2013 в России. На испытаниях присутствовали и представители Aerojet.
Потом они несколько раз испытывались в США. Но был один отказ на испытаниях...

Все американские модификации внесены с согласия КБ "Кузнецов".
Фирма эта на грани выживания - и скорее всего там сыграла роль обычная выживаемость - от наших то финансирования не дождаться...

Кроме того американцами действительно было зафиксирована усталость металла в двигателях.
Использование двигателей почти полувековой давности - это практически маразм.
И на наших Союз-2.1 мы в этом еще убедимся сами.

VIST57

skroznik Wrote:

Огневые испытания модернизированного НК-33 были проведены в августе 2013 в России. На испытаниях присутствовали и представители Aerojet.

Почему в России, понятно. Лубезно предоставили стенды. Но испытывался все таки двигатель AJ-26. А испытывать его должны именно "представители Aerojet" , потому что только они знают этот двигатель и только они знают, что хотят от него получить. И программу испытаний пишут тоже они. А представители России могу только присудствовать и следить за тем, что бы они случайно не поломали стенды.
Ну испытали. Все прошло хорошо. Они были удовлетворены? В чем проблемы? Что-то не учли в программе испытаний? В чем вина кузнецовцев?

skroznik

VIST57 Wrote:

Но испытывался все таки двигатель AJ-26.

Испытывали двигатель НК-33 со второстепенными причиндалами американцев, внесенных с согласия КБ "Кузнецов", после которого НК-33 стал именоваться AJ-26.

VIST57 Wrote:

В чем вина кузнецовцев?

Здесь достаточно "патриотов"-прокуроров - у них и спросите.

VIST57

skroznik Wrote:

Кроме того американцами действительно было зафиксирована усталость металла в двигателях.

Здесь наверное какя-то путаница в терминологии. Ну не может быть усталости метала в неработаюшем двигателе, после испытаний да, но после хранения никогда.
Vister говорит про статическую усталось. Этот термен имеет отношение к аморфным материалам, стекло, полиэтилен.
Кстати, по совету Vistera "погуглил". И да. Основная масса ссылок про аморфные материалы.
Но есть какая-то "большая энциклопедия нефти и газа", где этот термен распространяют на мелалл.
Вот луше бы они нефтью и газом занимались. Там этим термином подменяется понятие текучести металла.
Ну даже если и обнаружили что-то, что они называют усталостью, зачем использовали? Значит это их устраивало?
Да и про коррозию мало верится. Что может сделать кислород воздуха с устройством расчитаным на работу с жидким кислородом.

skroznik Wrote:

Использование двигателей почти полувековой давности - это практически маразм.

Вот с этим согласен. Особенно если есть более современный аналог.

skroznik

VIST57 Wrote:

skroznik Wrote:

Кроме того американцами действительно было зафиксирована усталость металла в двигателях.

Здесь наверное какя-то путаница в терминологии. Ну не может быть усталости метала в неработаюшем двигателе, после испытаний да, но после хранения никогда.

Усталость металла (изменение его внутренних свойств) возникает под действием напряжений, в частности от напряжений под действием собственного веса.
В течение длительного времени эти изменения тем больше, чем больше время.
В сложных конструкциях с гарантией присутствуют места (угловые сопряжения), где тензор напряжений имеет значения сравнимые к предельными - вот здесь все и случается по истечении длительного времени. В ракетно-космической технике это особенно часто встречается - по причине весовой экономии конструкции. Поэтому применение старых деталей в космической технике есть маразм - о чем я написал выше.

VIST57

skroznik Wrote:

Усталость металла (изменение его внутренних свойств) возникает под действием напряжений, в частности от напряжений под действием собственного веса.
В течение длительного времени эти изменения тем больше, чем больше время.
В сложных конструкциях с гарантией присутствуют места, где тензор напряжений имеет значения близкие к предельным - вот здесь все и случается по истечении длительного времени.

Вот я и говорю, терминология...
В технике, усталость метала, это изменениеи структуры от разнонаправленных периодических нагрузок.
А вот если образец начать, например, растягивать, то после линейной диформации начнется пластическая, на образце образуется утонение в этом месте метал начинает "течь" естественно меняется структура. И вот если в этот момент перестать увеличивать нагрузку и подождать, то образуются трещены.
В обоих случаях изменение структуры, но второй случай, это не усталость.
Ну, а тензор тут зачам? Да еще в предельном значении?
Не может быть в конструкции предельных значаний. Там коэффициет запаса прочности...
Да, и вообще Vister предположил, что какая-то беда может случиться с консолью.
Об этом можно не беспокоиться. Такие элементы даже не расчитываются на прочность, они расчитываются на собсвенную резонансную частоту, даже частоту помню, должна быть выше 2кГц. Так, что запас прочности там тысячикратный.

skroznik

VIST57 Wrote:

skroznik Wrote:

Усталость металла (изменение его внутренних свойств) возникает под действием напряжений, в частности от напряжений под действием собственного веса.
В течение длительного времени эти изменения тем больше, чем больше время.
В сложных конструкциях с гарантией присутствуют места, где тензор напряжений имеет значения близкие к предельным - вот здесь все и случается по истечении длительного времени.

Вот я и говорю, терминология...
В технике, усталость метала, это изменениеи структуры от разнонаправленных периодических нагрузок..

Просто от нагрузок.
Причем от постоянной нагрузки эффект может быть cильней чем от периодической.

VIST57 Wrote:

Не может быть в конструкции предельных значаний. Там коэффициет запаса прочности...

Я не говорил предельных - я говорил СРАВНИМЫХ с предельными.

В обычной механике нельзя преодолеть баръер, если энергия меньше барьера.
В атомной физике - можно - туннельный эффект называется. В данном случае я говорю о кристаллической решетке металла, находящейся под напряжением.

VIST57 Wrote:

Так, что запас прочности там тысячикратный.

Нигде не бывает такого запаса прочности.
В летной технике из-за весовых ограничений запас прочности очень часто минимальный.
Если ракетный двигатель космической ракето-носителя рассчитан на однократное применение - значит он должен работать максимум 10 минут.
Но если он работает на испытаниях пол-часа и не прогорает - значит он сконструирован неправильно.

radioscanner

Мировая Закулиса Wrote:

Вы, наверное, не наблюдали звёздное небо в горах.

Видел. В районе Большого Сочи (между Туапсе и Лазаревское, у меня там "база" для подводной охоты).

Мировая Закулиса Wrote:

А ещё в школьные годы в районе Малореченского точно наблюдала падение метеорита в море. Был абсолютный штиль. Ждала волны.

Я вчера ждал, что будет звук. Не дождался, значит высота была огромная. На нашем форуме подсказывают, что это мог быть спутник. В частности - Израильский. Вроде как у них траектория полёта с востока на запад...

powermax

skroznik Wrote:

VIST57 Wrote:

skroznik Wrote:

Кроме того американцами действительно было зафиксирована усталость металла в двигателях.

Здесь наверное какя-то путаница в терминологии. Ну не может быть усталости метала в неработаюшем двигателе, после испытаний да, но после хранения никогда.

Усталость металла (изменение его внутренних свойств) возникает под действием напряжений, в частности от напряжений под действием собственного веса.
В течение длительного времени эти изменения тем больше, чем больше время.
В сложных конструкциях с гарантией присутствуют места (угловые сопряжения), где тензор напряжений имеет значения сравнимые к предельными - вот здесь все и случается по истечении длительного времени. В ракетно-космической технике это особенно часто встречается - по причине весовой экономии конструкции. Поэтому применение старых деталей в космической технике есть маразм - о чем я написал выше.

Странно , некоторые материаловеды пишут о каком-то " старении металла " ... Чугуниевое литьё вообще не применяют без выдержки несколько лет ... Мол и структура выравнивается , унутренние напряжения снимаются ... Вруть гады !!!

skroznik

powermax Wrote:

Странно , некоторые материаловеды пишут о каком-то " старении металла " ... Чугуниевое литьё вообще не применяют без выдержки несколько лет ... Мол и структура выравнивается , унутренние напряжения снимаются ... Вруть гады !!!

Не знаю. Может быть в ракетных двигателях из чугуния так оно и есть...
Про пластилин ничего не пишут?

Мировая Закулиса

skroznik Wrote:

Может быть в ракетных двигателях из чугуния так оно и есть...

А из чего делают ракетные двигатели :?:

Из люминия :?:

viewer740

Vister Wrote:

viewer740 Wrote:

Где результат изучения матчасти?

"viewer740", здесь не нужно изучение матчасти, она давно изучена вдоль и поперёк.

viewer740 Wrote:

Я вашим фамильным бизнесом - Изображение - заниматься не приучен. Изображение Так вот, вышеупомянутые фотки иллюстрирую ровно то же самое, что и вот эти

Нет, "viewer740", врёте. Сечас Вы, как раз, усилено виляете задом. Эти фотки, действительно, иллюстрируют тезис о состоянии астронавтов после полётов. Правда, "огурцы" на фотках малость помятые и "белое" не такое уж и белое, как Вы сами заметили, но, сейчас не об этом. Сейчас - о фотках экипажей "Джемини" до полётов. Любому человеку понятно, что они показывают состояние астронавтов в ходе наземных тренировок. Это совсем не то, что следует из контекста. Учитывая то, что Вы так и не признали, что ошиблись (в чём нет ничего предосудительного), остаётся один вариант - фотки, в контексте послеполётного состояния астронавтов, Вы разместили сознательно. Другими словами - совершили подлог. Помните самый любимый опровергами афоризм Козьмы Пруткова: "Единожды солгавши, кто тебе поверит"? Так он действует теперь против Вас. Не "щёлкать бичём" теперь придётся, а уворачиваться от него... Вы же не будете тешить себя иллюзией, что это останется только на этом Форуме?

viewer740 Wrote:

Есть такая очень любопытная книжка, в ряду из.., аж, страшно сказать, 1970 года издания

Вы не обратили внимания на фрагмент: "... нам неизвестны минеральные породы, обладающие цветом лунной поверхности. Это связан, по видимому, с тем, что грунты Луны имеют иной химический состав или на них длительно воздействовали факторы, не свойственные земному окружению." Химический состав теперь известен - ничего необычного. Остаётся второе - особенности лунного грунта. Вот Вы попробуйте объяснить, почему же цвет определяется, как коричневый или бурый. Ведь на картинке спектра, которую Вы постили, максимальная интенсивность приходится на красный диапазон. Откуда коричневый?

viewer740 Wrote:

продемонстрируйте уважаемой публике твёрдо установленный бурый цвет

В книжке "твёрдо установлен" цвет Луны, видимый с Земли. Не доходит? Попробуйте понять, почему на Земле, почти белый песок, мокрым становится темнее. Или асфальт. Почему тёмный под ногами асфальт, ближе к горизонту, кажется свето-серым?

viewer740 Wrote:

не на единичной, специально для этого сварганеной фуфлофотке, которой вы ту очередной разик лихо мастурбнули

Пожалуйста:http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5902.jpg http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5903.jpg http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5953.jpg

viewer740 Wrote:

Да, и нащот вашей жалкой отмазы - оттенков коричневого. А покажите-ка эти самые оттенки вот тут, на самой знаменитой картинке http://i.imgur.com/8OjjuWE.png

Она Вам больше всех понравилась? Посмотрите в её Фотошопе по каналам R, G, B. Наглядно видно, что больше всего потеряно информация по каналу R. Восстановите красный (благо - флаг присутствует) с сохранением баланса - и будет Вам счастие...

viewer740 Wrote:

а на основной массе якобы лунный снимков, где в кадре налицо объекты с заведомо правильной цветопередачей, например вот этих

А с чего Вы взяли, то там цветопередача "заведомо правильная"? По оранжевым полоскам флага определили? http://i.imgur.com/6eYcDN3.png Или по розовой полосе на шлеме? http://i.imgur.com/wg2qHTt.png А где цветопередача "заведомо правильнее", Здесь: http://i.imgur.com/uVfWVQT.png или здесь: http://i.imgur.com/zi2FwWV.png ? Я уж про молчу про скриншот из телевизора...

Ну вистер без

не вистер!
Кратко и лаконично ответить для него - чтоб да, так нет. :lol2: