Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 13 июл, 2025, 12:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Огромное спасибо за фотографии "Лунной обуви". Как бережно к ней относятся - человек, который её держит в специальных перчатках!

ага, ага. её типа с луны привезли. не смешите мои тапочки, по версии наса, на луне оставили всё лишнее. для облегчения ! я имею в виду не физиологическую потребность ! :mrgreen: , а взлётную ступень.
так по идее калоши.должны били на луне оставить. :up:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
 
Кранц Wrote:
Позвольте, я вам расскажу, что будет дальше. Как только вы предъявите результат, опровергатель засунет палец в ноздрю и начнёт ныть: "Ой чота непохоже... угол съёмки не тот... имитатор грунта не той консистенции... тени не те из-за разницы в освещении..." И так далее.

И если вы учтёте все пожелания и претензии, сделаете идеальную модель, до миллиметра совпадающую со снимком, то знаете, что это будет? Это будет убедительным доказательством, что лунные снимки сделаны на Земле. "Радиосканнер лично доказал". Такие дела.

Ну вот... А я уже собрался клеить из пенопласта подошву аналогичную "Аполлоновской", покупать маленький мешочек цемента, готовить площадку с точечным источником света и снимать на видео... :D


Огромное спасибо за фотографии "Лунной обуви". Как бережно к ней относятся - человек, который её держит в специальных перчатках!

Не-а, нещитово! Поцелуев поклонников на подошвах не видать. Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Кранц Wrote:
Спешу сообщить вам, дорогой Повелитель Иллюзий, владеющий множеством Версий Фальсификаций, страшную тайну - на Нейле был скафандр. Ага. Со шлемом LEVA, а в нём щиток с покрытием от УФ-лучей и противосолнечное забрало с золотым напылением 90% затемнения.


"Забрало" на тренировке поднято:
Изображение

Позолоченный зеркальный фильтр опущен:
Изображение

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
по идее калоши.должны били на луне оставить.

Фраза как минимум этого месяца! БРАВО!

Астронавт перед вылетом на Землю, снимает скафандр, босиком входит в лунный модуль, вытирает босые ноги от лунной пыли и летит домой! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Позолоченный зеркальный фильтр опущен:

Вы, забыли добавить, что фотали они всё, через этот зеркальный фильтр.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Кранц Wrote:
эти два фактора в первую очередь влияют на зрительное восприятие космонавтов. И никаких цветовых ориентиров вокруг, и Солнце светит не через голубое небо


Хорошо.
Из этого следует, что Армстронг не мог судить о цвете лунного грунта, как не мог он судить о цвете любого иного объекта.
Надо полагать, что сам Армстронг должен был знать о таком свойстве его шлема и освещения.
Однако, он не сказал об этом в интервью.
Любой человек, смотрящий на мир сквозь цветные очки, знает о свойствах этих очков, и на вопрос - какого оно было цвета - ответит "я не знаю, у меня очки розовые".

Ну ладно, Армстронг забыл про светофильтр, он видит искажённые цвета, и говорит - угольно-серый. То есть "угольно-серый" - это не настоящий цвет, а искаженный шлемом.
Тогда получается, что фотоаппарат исказил цвета точно так же. Совпадение?
И советский грунт оказался серым. Тоже совпадение?

Кранц Wrote:
В такой ситуации требовать точное описание еле различимых оттенков


Каких еле различимых? Другой цвет: серый - коричневый.

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Фраза как минимум этого месяца! БРАВО!

зря иронизируете, :up:
кранц утверждал, что калоши съёмные, и в модуле в них не находились.
или мне поисками этого утверждения заняться ? :devil:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
кранц утверждал, что калоши съёмные, и в модуле в них не находились.

Как их выкинуть из лунного модуля на Луну перед стартом на Землю?

prizrak22 Wrote:
или мне поисками этого утверждения заняться ?

Не надо, я Вам верю.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
radioscanner Wrote:
Фраза как минимум этого месяца! БРАВО!

зря иронизируете, :up:
кранц утверждал, что калоши съёмные, и в модуле в них не находились.
или мне поисками этого утверждения заняться ? :devil:


Изображение

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Любой человек, смотрящий на мир сквозь цветные очки, знает о свойствах этих очков, и на вопрос - какого оно было цвета - ответит "я не знаю, у меня очки розовые".

Я уже говорил в этой теме, что наш глаз - несовершенный "прибор". И даже ссылку приводил на цветовые "парадоксы".
Когда мы видим то, чего нет и не видим то, что есть.

Один чудак провёл такой эксперимент: заказал себе очки без диоптрий, но которые "переворачивают" изображение. Т.Е. для него весь мир стал "вверх ногами". Первое время чудак с трудом ходил, питался, что-то делал... Но примерно через неделю, проснувшись утром, он обнаружил, что мир "перевернулся"! Всё встало на свои места, как было и как должно быть. Так он походил ещё три дня, снял очки... И что?
Угадали - мир опять "перевернулся"! Пришлось опять привыкать и входить в "норму" уже без очков.
Кстати, дети от рождения видят мир именно "перевёрнутым". "Возвращает" их к "действительности" мозг.
Как в эксперименте чудака.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


Последний раз редактировалось radioscanner 20 сен, 2015, 17:03, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 16:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Как их выкинуть из лунного модуля на Луну перед стартом на Землю?

как, как, через люк. наружу ! :mrgreen:
radioscanner Wrote:
Не надо, я Вам верю.

:friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
prizrak22 Wrote:
как, как, через люк. наружу !

Понял, в форточку! :mrgreen:
:friend:

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Кранц Wrote:
Лунные шузы первого и последнего лунного геолога Харрисона Шмитта


Таки да - подошва является единым целым, без подвижных частей, протекторы перпендикулярны продольной оси калош, и сопрягаются с противоположенными краями симметрично. Никаких скосов и взаимных смещений.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Один чудак провёл такой эксперимент: заказал себе очки без диоптрий


Ну скажите проще - Армстронг болел всеми известными глазными заболеваниями.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Ну скажите проще - Армстронг болел всеми известными глазными заболеваниями.

Вы разумный, здоровый человек, и наверняка "купитесь" на эти оптические иллюзии:
http://www.psy.msu.ru/illusion/contrast.html

Белые клетки в тени и черные на свету - одного цвета!
Изображение

Цвет фигур кажется более ярким и насыщенным, если фигуры окантованы черными рамками.
ИзображениеИзображение

Видите три цвета (розовый, салатовый и серый)?
Изображение
А цветов тут только два. Никакого серого цвета здесь нет.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
radioscanner Wrote:
Как бережно к ней относятся - человек, который её держит в специальных перчатках!

Руки в перчатках принадлежат Аманде Янг, научному сотруднику Смитсониановского Музея, автору книг по космическим скафандрам

Изображение

и по совместительству Великой Хранительнице скафандров лунных миссий:

 
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
radioscanner Wrote:
Вы разумный, здоровый человек, и наверняка "купитесь" на эти оптические иллюзии


Естественно "куплюсь". Скажу больше - одно время я на профессиональном уровне занимался полиграфией и цветопередачей, поэтому знаю не только про казусы цветовосприятия глаза, но и про всякие цветовые искажения в технике.
Что с того?
Армстронг говорит - угольно-серый.
На фотографиях в основном - серый.
В книгах написано - серый.
Какой же он на самом деле? А на самом деле - коричневый!!!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
radioscanner Wrote:
Как их выкинуть из лунного модуля на Луну перед стартом на Землю?


Строго говоря, момент выкинуть бахилы был. Астронавты перед стартом подключались к СЖО лунного модуля, разгерметизировали модуль, открывали люк и выкидывали ранцы PLSS и мешок с нажратым за 3 дня мусором (в последних миссиях, в А-11 - 14 только ранцы, нажрать мешок не успевали). Все ли бахилы вернулись на Землю, я честно говоря, даже не интересовался.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
Dimitriy Briz Wrote:
Кранц Wrote:
Лунные шузы первого и последнего лунного геолога Харрисона Шмитта


Таки да - подошва является единым целым, без подвижных частей, протекторы перпендикулярны продольной оси калош, и сопрягаются с противоположенными краями симметрично. Никаких скосов и взаимных смещений.


Мы с вами с удовольствием поговорим про скосы и смещения на загадочном следе "тапка", как только вы выскажете убедительную версию, зачем кому-то на съёмочной площадке специально изготовили бахилы, точно как у астронавтов (это понятно, чтобы посторонних следов на снимке не было), но с косым протектором (это непонятно). Парад алле.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
radioscanner Wrote:
Вы разумный, здоровый человек, и наверняка "купитесь" на эти оптические иллюзии


Естественно "куплюсь". Скажу больше - одно время я на профессиональном уровне занимался полиграфией и цветопередачей, поэтому знаю не только про казусы цветовосприятия глаза, но и про всякие цветовые искажения в технике.
Что с того?
Армстронг говорит - угольно-серый.
На фотографиях в основном - серый.
В книгах написано - серый.
Какой же он на самом деле? А на самом деле - коричневый!!!

Ну это смотря в каких книгах. В доаферных - всё нормально. Даже глобусы правильного цвета.
А потом - понеслась ...зда по кочкам.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 17:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 04 окт, 2011, 1:17
Сообщения: 248
Кранц Wrote:
Dimitriy Briz Wrote:
Нам остаётся только Армстронг. Ведь он:
а) не дальтоник;
б) не страдает психическими расстройствами;
в) на момент интервью не путался в подробностях;
г) якобы был на Луне;
д) "держал в руках" лунный грунт;
е) видел не только ограниченное фотографией место, но огромное пространство вокруг.
Армстронг говорит следующее:

Спешу сообщить вам, дорогой Повелитель Иллюзий, владеющий множеством Версий Фальсификаций, страшную тайну - на Нейле был скафандр. Ага. Со шлемом LEVA, а в нём щиток с покрытием от УФ-лучей и противосолнечное забрало с золотым напылением 90% затемнения.
А в скафандре была кислородная атмосфера 1/3 а.д. и 1/6 от земной гравитации, эти два фактора в первую очередь влияют на зрительное восприятие космонавтов. И никаких цветовых ориентиров вокруг, и Солнце светит не через голубое небо.
В такой ситуации требовать точное описание еле различимых оттенков можете только вы и вам подобные.


Чувак ты не в теме. Плевать амерам на ультрафиолет, радиацию и яркий видимый свет. Они там с обычными не затемненными забралами скакали частенько. Должны были зрение моментально потерять, но не в этом случае:) Так что ты за амеров не выдумывай. Все они видели нормально в естественных цветах. Когда сам на Луну слетаешь, тогда мы тебя послушаем.

Изображение

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 18:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Кранц Wrote:
Мы с вами с удовольствием поговорим про скосы и смещения на загадочном следе "тапка", как только вы выскажете убедительную версию, зачем кому-то на съёмочной площадке специально изготовили бахилы, точно как у астронавтов (это понятно, чтобы посторонних следов на снимке не было), но с косым протектором (это непонятно).


Из этой фразы следует, что повернуть ногу с таким результатом - невозможно?
Или всё-таки возможно?

Согласен, наличие таких "косых" калош озадачивает. Впрочем, как и любой прокол впоследствии озадачивает: "КАК такое могло получиться?!!" обычно вопрошают постфактум.

Посмотрите на снимок внимательно:
- ширина следа от "кроссовка" заметно меньше, чем ширина "калоши" - разница составляет не меньше 15%;
- сами протекторы уже - там, где у кроссовка помещается 4 протектора, у калош влазит только 2;
- протекторы у калош начинаются на значительном удалении от условного "носка" - видна характерная площадка - в то время как у кроссовка этой площадки нет.

Возможно, что это не специально изготовленные для съёмочной группы калоши, а именно "кроссовок", вернее - резиновый сапог.
Работник не надел калоши, а скорее всего - он их уже снял, но потом нужно было добавить деталей, и ему лень было опять надевать калоши.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 18:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
viewer740 Wrote:
Ну это смотря в каких книгах. В доаферных - всё нормально. Даже глобусы правильного цвета.
А потом - понеслась ...зда по кочкам.


С этим уже ничего не поделаешь. Плёнка и видеокамера могут искажать цвета. В книгах таки написано, что серый. В спектральный график никто не верит, а наш учёный муж не имеет желания "тряхнуть стариной".
Остаётся одно - зацепить Армстронга за язык, подвесить на него книги и фотографии, и подождать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 19:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Таблица активных спутников по состоянию на 1 сентября 2015 г.
http://www.radioscanner.ru/files/databases/file18832/

США: 549
Россия: 131
Китай: 142
другие страны: 483

Печальная картина...

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен, 2015, 20:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
viewer740 Wrote:
Ну это смотря в каких книгах. В доаферных - всё нормально. Даже глобусы правильного цвета.
А потом - понеслась ...зда по кочкам.


С этим уже ничего не поделаешь. Плёнка и видеокамера могут искажать цвета. В книгах таки написано, что серый. В спектральный график никто не верит, а наш учёный муж не имеет желания "тряхнуть стариной".
Остаётся одно - зацепить Армстронга за язык, подвесить на него книги и фотографии, и подождать.

Могут. Но только всех объектов в кадре.
А вот когда цвет теряет только исходно темно-бурый грунт, превращаясь в голимый цементоид,

Изображение

а светло-коричневые крылья лохопеда нет, это уже не искажения, а так и було.
Наш "учёный муж" как глухарь на току, только о своём, о девичьем.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 461

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB