Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 июл, 2025, 23:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 13:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Dimitriy Briz Wrote:
radioscanner Wrote:
Если Вы понимаете простые и сложные вещи, объясните - почему Гагарин не взял с собой в полёт фотоаппарат?


Возможно множество причин.
Например такая: попробуйте сфотографировать прыгающую кошку. Не поняли? Поясняю: фотографирование движущегося объекта довольно сложный процесс, особенно тогда, особенно через иллюминатор. Вполне возможно, когда принималось решение "не брать" , исходили из того, что Гагарин всё равно не сможет сделать нормальные снимки.
Ещё одна: Гагарин находился в настолько стеснённых условиях, что просто не мог работать с фотоаппаратом.
И ещё одна: смысла в таких фотографиях не было - они не представляли ни научной, ни технической ценности, ведь Гагарин не мог сфотографировать что-то по выбору.
Вот ещё причина: полёт был настолько ответственным, что отвлекать Гагарина на съёмку сочли излишним.
Теперь скомбинируйте эти причины.

Титов на камеру Землю снимал. Что мешало Гагарину? :pp:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 13:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек, 2014, 0:12
Сообщения: 1515
Откуда: г. Саратов
Oleg Korney Wrote:
Титов на камеру Землю снимал. Что мешало Гагарину?

Титов уже знал, куда летел и что его там ждет. Гагарин летел на ощупь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 13:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
полёт был настолько ответственным, что отвлекать Гагарина на съёмку сочли излишним.

Чем же он занимался весь полёт? :)
Помните его фразу: "Я так и не понял - я был первым человеком в космосе или последней собакой?"

Dimitriy Briz Wrote:
фотографирование движущегося объекта довольно сложный процесс, особенно тогда, особенно через иллюминатор. Вполне возможно, когда принималось решение "не брать" , исходили из того, что Гагарин всё равно не сможет сделать нормальные снимки.

Я снимаю на видеокамеру полёт на самолёте. Через иллюминатор, кстати. Ничего трудного нет.
Но тут Вы близки к истине. Можно сказать - почти угадали.:)

ТриждыДед Wrote:
Книга читалась в детстве, т.е. сразу после полета Ю.А.

Аналогично, ещё в детстве прочитал. Поэтому так быстро нашёл место в книге про посадку.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 13:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
А фотография следа от кроссовка?

Дома посмотрю фотографию в высоком разрешении на сайте НАСА.
Не уверен, что след от кроссовка.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 13:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Dimitriy Briz Wrote:
Ещё одна: Гагарин находился в настолько стеснённых условиях, что просто не мог работать с фотоаппаратом.

Это известная причина.
Об этом говорили все включая Гагарина и Королёва. У американцев была таже проблема - их первая капсула в оригинальном дизайне даже иллюминатора не имела...

Вся суть первого полёта заключалась в простом вопросе - выживет или нет...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 13:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Nihilis Wrote:
Вся суть первого полёта заключалась в простом вопросе - выживет или нет...

Собаки выжили, чем человек хуже? Единственно, что беспокоило - тогдашняя статистика неудачных стартов и катастроф. Риск был огромный.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
radioscanner Wrote:
Собаки выжили, чем человек хуже?

Как показывали центрифуги - не просто хуже, а намного хуже. Драматически...
Кроме того последствия для человеческого организма и собаки (американцы мартышек рассматривали) не сравнимы - ведь у собаки 15 лет жизни, а у человека 60 лет.

Ещё, конечно, вся этa чёрная магия с радиацией... Это сегодня вроде как ничего, вроде понятно, а тогда ведь совсем по-другому виделось...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Dimitriy Briz Wrote:
Ещё одна: Гагарин находился в настолько стеснённых условиях, что просто не мог работать с фотоаппаратом.

Снимать можно даже из кабины истр*бителя ВМВ, что практически демонстрировалось неоднократно, а там "рабочий объем" гораздо меньше.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Nihilis Wrote:
radioscanner Wrote:
Собаки выжили, чем человек хуже?

Как показывали центрифуги - не просто хуже, а намного хуже. Драматически...
Кроме того последствия для человеческого организма и собаки (американцы мартышек рассматривали) не сравнимы - ведь у собаки 15 лет жизни, а у человека 60 лет.

Ещё, конечно, вся этa чёрная магия с радиацией... Это сегодня вроде как ничего, вроде понятно, а тогда ведь совсем по-другому виделось...

Перегрузки были известны и просчитаны. Пилоты самолетов испытывают нечто подобное. А радиационный уровень измеряли до этого неоднократно. Спутников запустили к тому моменту уже десятки. Единственное что было "непросчитанное" - это психологический фактор. Но для полетов отбирали достаточно стрессоустойчивых пилотов. Опасность была только в штатной работе самой системы и риск тут был действительно большой. Но тут от самого человека на борту мало что зависело.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Oleg Korney Wrote:
Снимать можно даже из кабины истр*бителя ВМВ, что практически демонстрировалось неоднократно, а там "рабочий объем" гораздо меньше.

В истр*битле совсем другой "костюмчик". Поэтому фактический объём в разы больше.

Простой факт - лётчик в истр*битель сам влазит и вылазит, а в капсулу космонавт ни сам влезть ни вылезть не мог...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Oleg Korney Wrote:
Перегрузки были известны и просчитаны. Пилоты самолетов испытывают нечто подобное.

Перегрузки даже близко не сопоставимы. Кроме того известно, что центрифуги и истр*бители просто не могут создать космических перегрузок.
Oleg Korney Wrote:
А радиационный уровень измеряли до этого неоднократно. Спутников запустили к тому моменту уже десятки.

Ну во-первых не десятки. Но цифры были известны (частично, конечно) - также как размер волн на море - да мы их видели, но все ли волны мы видели?
С другой стороны, даже при известных цифрах - ну и как космонавт это перживёт?...

Не упрощайте комплекс проблем и вопросов, которые стояли перед тогдашними кoнструкторами...Им было трудно..

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Единственное что было "непросчитанное" - это психологический фактор.

Помните известную историю с кодами для перевода корабля на ручное управление на случай аварийной ситуации?
:)

Oleg Korney Wrote:
Но для полетов отбирали достаточно стрессоустойчивых пилотов.

Конкурс был огромный. Отбирали военных лётчиков, низкого роста, отличников, с правильной биографией, без вредных привычек (и т.д.)
При этом ни слова о космосе! На собеседовании спрашивали - желают ли они перейти на другую службу - испытателем новой техники?

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек, 2014, 0:12
Сообщения: 1515
Откуда: г. Саратов
Oleg Korney Wrote:
Единственное что было "непросчитанное" - это психологический фактор. Но для полетов отбирали достаточно стрессоустойчивых пилотов.

Олег. Все, происходящее с тобой в первый раз, неизвестно и не предсказуемо. Вспомни свой первый половой контакт. А ведь тебе об этом многие и много раз рассказывали.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Nihilis Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Перегрузки были известны и просчитаны. Пилоты самолетов испытывают нечто подобное.

Перегрузки даже близко не сопоставимы. Кроме того известно, что центрифуги и истр*бители просто не могут создать космических перегрузок.

Эксперименты на центрифугах в конце 50-х показали, что перегрузки до 10 ж тренированный организм переносит без последствий для здоровья. На Ю-87 при пикировании было 7-8.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Nihilis Wrote:
Oleg Korney Wrote:
А радиационный уровень измеряли до этого неоднократно. Спутников запустили к тому моменту уже десятки.

Ну во-первых не десятки.

Вика: Список космических запусков в 1960 году. Всего 40 штук. Все годы пробивать в лом.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Nihilis Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Перегрузки были известны и просчитаны. Пилоты самолетов испытывают нечто подобное.

Перегрузки даже близко не сопоставимы. Кроме того известно, что центрифуги и истр*бители просто не могут создать космических перегрузок.

Уточняю:
Quote:
Немецкий проект истр*бителя-перехватчика Heinkel He P.1077 Julia

He P.1077 "Юлия"Согласно конкурсу Министерства авиации Германии на создание недорогого истр*бителя-перехватчика с целью защиты важных объектов, фирма Heinkel в 1944 году разработала самолет, конструкция которого соответствовала всем необходимым требованиям. При постройке самолета не нужны были дефицитные материалы, производство можно было развернуть на небольших предприятиях, с привлечением сотрудников не очень высокой квалификации. Особенностью и этой машины было то, что летчик размещался в кабине самолета в положении лежа. Смотрите, например, реактивный пикирующий бомбардировщик и перехватчик Henschel Hs 132, где лежачее положении должно было помогать пилоту лучше переносить большие перегрузки, которые при пикировании составляли. 10-11 g.

http://pro-samolet.ru/samolety-germany-ww2/reaktiv


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Эксперименты на центрифугах в конце 50-х показали, что перегрузки до 10 ж тренированный организм переносит без последствий для здоровья. На Ю-87 при пикировании было 7-8.

Катапульты современные истр*бителей:

Катапультирование производится с большим ускорением (150— 200 м/сек2), продолжающимся 0,15—0,2 сек. При катапультировании вверх перегрузка действует в направлении «голова —таз» и приводит к значительному нагружению позвоночника. В итоге многочисленных экспериментов установлено, что перегрузка порядка 18—20, действующая в течение 0,15—0,2 сек, при правильной позе летчика и наличии упора для головы, и рук не вызывает повреждений позвоночника, но перегрузка выше 20 и особенно выше 25 является безусловно опасной. Особое внимание необходимо уделять фиксации туловища летчика к спинке кресла. Дело в том, что силы передаются только через позвоночник. Это обстоятельство крайне важно для разработки мер по повышению переносимости ударных перегрузок, возникающих при катапультировании.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Oleg Korney Wrote:
Эксперименты на центрифугах в конце 50-х показали, что перегрузки до 10 ж тренированный организм переносит без последствий для здоровья. На Ю-87 при пикировании было 7-8.

Первая/вторая космическая скорость - что-то около 10км/сек. Ракета набирает за 60 секунд.

Ускорение : 10000/60 = 160 т.е. 16ж

Но это не только часть проблемы - гораздо хуже при входе в атмосферу - мы значительно хуже переносим торможение.

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 14:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Oleg Korney Wrote:
Вика: Список космических запусков в 1960 году. Всего 40 штук. Все годы пробивать в лом.

Это не спутников - это всего массогабаритных моделей. Научных спутников - т.е. которые могли измерять и передавать телеметрию (разную) - еденицы.

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 15:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
radioscanner Wrote:
Dimitriy Briz Wrote:
Если разоблачитель не понимает такой простой вещи, то что с него взять?

Если Вы понимаете простые и сложные вещи, объясните - почему Гагарин не взял с собой в полёт фотоаппарат?


По той же причине , что и не было официальных съёмок - Королёв не разрешил. Как Вы помните он сказал , чтобы возвращался живым. А после космоса нужно было ещё и благополучно приземлиться. Суеверие ...

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 15:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Nihilis Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Вика: Список космических запусков в 1960 году. Всего 40 штук. Все годы пробивать в лом.

Это не спутников - это всего массогабаритных моделей. Научных спутников - т.е. которые могли измерять и передавать телеметрию (разную) - еденицы.

Ну чего по-пустому флудить? Есть факты. Радиационные пояса Земли обнаружили Экспорер-1 и Эксплорер-3. Параллельно аналогичные данные получил советский Спутник-3. Все это 1958 год. На всех спутниках стояли приборы , измеряющие концентрацию заряженных частиц, протонов и космических лучей, магнитных и электростатических полей. Конкретно у нас была аппаратура разработанная в ИЗМИРАН. Часть приборов разрабатывалась в НИИЯФ МГУ. К 1961 году это было прекрасно известно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 15:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Oleg Korney Wrote:
Радиационные пояса Земли обнаружили Экспорер-1 и Эксплорер-3. Параллельно аналогичные данные получил советский Спутник-3.

Это и есть еденицы.
Вы просто не осознаёте - исследование космоса и пилотируемые полёты - это побочный продукт военной программы - тех самых баллистических ракет.

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 15:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
С перегрузками заканчиваем:
Quote:
Перегрузки, испытываемые космонавтами в невесомости. Справка

Другим фактором, оказывающим значительное влияние на человеческий организм при совершении космического полета, являются перегрузки.
Перегрузки космонавт испытывает при старте и возвращении космического корабля.
При старте на космонавта действует ускорение, величина которого изменяется от 1 до 7 g. Другими словами, вес космонавта во время запуска корабля как бы увеличивается в семь раз.
Человек легче всего переносит перегрузки, действующие в горизонтальной плоскости, хуже – в вертикальной. Однако способность переносить перегрузки (величина допустимых перегрузок) у разных людей различна и зависит от ряда факторов, например от скорости нарастания перегрузки, температуры окружающей среды, содержания кислорода во вдыхаемом воздухе, длительности пребывания космонавта в условиях невесомости до начала ускорения и даже от эмоционального состояния космонавта. Существуют, несомненно, и другие более сложные или менее уловимые факторы, влияние которых еще не совсем выяснено.

...

Чтобы ослабить действие высоких ускорений, космонавта помещают в космическом корабле таким образом, чтобы перегрузки были направлены по горизонтальной оси.

Такое положение обеспечивает эффективное кровоснабжение головного мозга космонавта при ускорениях до 10 g, а кратковременно даже до 25 g.
При возвращении космического корабля на Землю, когда он входит в плотные слои атмосферы, космонавт испытывает перегрузки торможения, то есть отрицательного ускорения. По интегральной величине торможение соответствует ускорению при старте.
Космический корабль, входящий в плотные слои атмосферы, ориентируют так, чтобы перегрузки торможения имели горизонтальное направление. Таким образом, их воздействие на космонавта сводится к минимуму, как и во время запуска корабля.
По статистике, космонавты редко испытывают перегрузки, превышающие 4g.

http://ria.ru/science/20090930/186999037.html


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 15:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Nihilis Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Радиационные пояса Земли обнаружили Экспорер-1 и Эксплорер-3. Параллельно аналогичные данные получил советский Спутник-3.

Это и есть еденицы.
Вы просто не осознаёте - исследование космоса и пилотируемые полёты - это побочный продукт военной программы - тех самых баллистических ракет.

И что? Пилотируемые полеты проходят ниже радиационных поясов и ничего страшного там не обнаружили. Более того, еще до этих спутников в СССР и США были многочисленные запуски геодезических ракет, которые измеряли в том числе и радиационную ситуацию. В СССР это были ракеты под литерами Р-1, Р-2, Р-5 и их модификации. Запускались с Капустина Яра, начиная с 1949 года. Высота полета Р-5 достигала 480 км. Напомню, что параметры орбиты гагаринского Востока были: апогей 302 км, перигей 175 км.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен, 2015, 15:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Oleg Korney Wrote:
По статистике, космонавты редко испытывают перегрузки, превышающие 4g.

Тогда зачем ракета нужна? При таких перегрузках и на самолёте в космос летать можно...Вы все Ваши знания из Интернета черпаете что-ли?...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Арджун, BORODINO2, Google [Bot], MACH, Tanker1939 и гости: 534

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB