Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 июн, 2025, 13:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 18:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Кранц Wrote:
Скотч испокон веков летает в Космос.

Выход скотча в открытый космос? Ай да шотландцы!

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 18:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Кранц Wrote:
Скотч и Космонавтика неразделимы. Гляньте интерьер на МКС:

Ну и что?
Для ремонта драндулета на Луне, Лунные клоуны его внутрь посадочного модуля затаскивали?

Я же Вам русским языком объяснял как было дело. Во время первого дня оторвалось крыло на ровере. После консультаций с ЦУПом, где подсказали решение, астронавты внутри ЛМ склеили скотчем четыре карты, отпечатанные на фотобумаге, в одну плотную картонку. Затем утром прикрепили к крылу полученную штуку зажимом. Никто это не проделывал на ходу, в перчатках и при этом не было никаких перепадов температур -150 и +150. Чего сочинять муйню? :devil:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 18:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
v.tcepesh Wrote:
Т.н. "лунный модуль" - типичный спускаемый аппарат. Каковой и испытывался, как спускаемый аппарат. Каким образом он взлетал - непонятно.

Ну, так называемый "минометный старт", когда факел бьет непосредственно в дно платформы (отвода струи не предусмотрено). Другой вопрос: КУДА он взлетал, если спуск производился со скольжением по принципу "до первой ямы", а последующее ориентирование платформы перед стартом не предусмотрено ВООБЩЕ. Как и фиксирование ее на месте. Стартовали в произвольном направлении и при этом ВСЕ разы безошибочно попадали в модуль, крутящийся на лунной орбите. Такое даже сейчас выглядит несколько фантастически


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 19:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Misantrop Wrote:
Ну, так называемый "минометный старт", когда факел бьет непосредственно в дно платформы (отвода струи не предусмотрено).

Такое возможно?...Где-то такое было?...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 19:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Nihilis, все пуски ракет шахтного базирования именно так и уходят, что на АПЛ (ракетные шахты, однако), что из дырок в планете :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 19:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Юрист Wrote:
все пуски ракет шахтного базирования именно так и уходят, что на АПЛ (ракетные шахты, однако), что из дырок в планете

Не думаю. Нет там никакой струи. Струя таки сдержана контейнером (шахтой, трубой). Струя появляется уже после выхода изделия. До выхода изделия идёт повышение давления и температуры.

На Луне насколько я помню осуществлялся подрыв (т.е. кратковременный импульс без всякой струи). А маршевый двигатель уже включался на приличной высоте.

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 20:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
Nihilis Wrote:
На Луне насколько я помню осуществлялся подрыв (т.е. кратковременный импульс без всякой струи)

Рисковые они ребята - перед стартом взрывы прямо у сопла устраивать, а потом надеяться на нормальную работу движка...
Nihilis Wrote:
Такое возможно?...

У необитаемых модулей - вполне. У обитаемых - вряд ли. Проще на орбитальный модуль лассо из скотча накинуть, тогда и стыковка проще пройдет :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 20:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
Юрист Wrote:
на АПЛ

Юра, не все. На 675, где из-за капризной "головы" требовалась плавность старта, были газоотводные устройства. Именно из-за них она так прикольно и выглядела


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 20:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Misantrop Wrote:
Рисковые они ребята - перед стартом взрывы прямо у сопла устраивать, а потом надеяться на нормальную работу движка...

Ну это всё из картинок. Мы точно не знаем последовательность. Полагаю протяжку-то перед импульсом делали...
Misantrop Wrote:
У необитаемых модулей - вполне. У обитаемых - вряд ли. Проще на орбитальный модуль лассо из скотча накинуть, тогда и стыковка проще пройдет

Может быть. Просто я не припомню, что бы я это видел где-то... Если не ошибаюсь наша возвращаемая капсула с Луны тоже через импульс прыгала...Ну там понятно - сильно ценный груз...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 21:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Dimitriy Briz Wrote:
Отпечаток с изогнутыми протекторами заметно старше, чем соседняя калоша с прямыми протекторами.
Причем выглядит этот отпечаток так же, как и грунт вокруг. Из этого следует, что на него воздействовали те же процессы, которые сформировали окружающий грунт, и в течении достаточно долгого времени.

Вывод: если этот снимок сделан на Луне, то он показывает, что на Луне до этого уже кто-то был, и оставил там следы.

Был достаточно давно, так как следы не гладкие, а успели приобрести текстуру как у окружающего грунта.
Ага, верно. Видать наследили до наведения окончательного лоска. Ну чё, бывает... У киношников и покруче ляпы приключаются.




Oleg Korney Wrote:
Чем объясним такие совпадения? Мистикой или тем, что у пиндосов имелась машина времени? :D
Не. Сии "удивительные" совпадения, судя по всему, объясняются тем, что ты до сих пор не похмелился (ведь советовал же). И та и другая писанина выполнены на основе анализа изображений, которые были и у нас и у них, и которые вовсе не требуют наличия НАСАнафтов на Луне, а лунного грунта на Земле. У нас был "Луноход", у них "Сервейер", и даже со шкребком, а может и ещё что. Чего, для подобной писанины, вполне достаточно. Похмелись наконец, и прекращай тупить.

Oleg Korney Wrote:
Опыт с пером проделывал Исаак Ньютон, выкачав воздух из длинной стеклянной трубки и бросил туда сверху одновременно птичье перо и золотую монету. Астронавты монету заменили геологическим молотком из имеющихся инструментов.
Да какая разница кто его проделывал? Речь о том, нахрена понадобилось устраивать этот дешёвый балаган, аж на самой типа Луне? Тем более, что и на Земле вообще, и в НАСА в частности, предостаточно вакуумных камер с размерами позволяющими запросто устроить подобную клоунаду без всяких лунных полётов. Да даже и без вакуума можно - привет фокусникам и инженерам!

Ну если с пером то ещё ладно, оно весьма лёгкое, но вот нахрена понадобилось тащить на Луну клюшку для гольфа, с её то весом? :shock: Неужто ничего более полезного не нашлось, а?... :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 22:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Misantrop Wrote:
Юрист Wrote:
на АПЛ

Юра, не все. На 675, где из-за капризной "головы" требовалась плавность старта, были газоотводные устройства. Именно из-за них она так прикольно и выглядела

Ну так там КР, а не МБР, однако :-) Я же имел ввиду именно старты МБР различных типов. КР с ПЛ и НК, согласись, совсем другое кино.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 22:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
Юрист Wrote:
КР с ПЛ и НК, согласись, совсем другое кино.

Естественно. Вот только все последующие КР с ПЛ стартуют уже без газоотводов, им плавность начала разгона уже не так критична


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 22:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
взлёт курятника уже обсуждался. в результате родилась вот эта картинка. :)
margadon Wrote:
То есть вот так?
Изображение

пы сы
цитату "почикал" ибо там было много "первложений" , движок форума ругался. ;)

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 22:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
prizrak22 Wrote:
в результате родилась вот эта картинка.

Неправильная картинка ;) При данной конструкции лап посадочного модуля первичный участок будет каким угодно, но не вертикальным. Причем, заранее (до момента фактического старта) никак не предсказуемым. Ибо КУДА скользнет под действием первичного импульса незакрепленный стартовый стол с "намыленными" пятками, сказать заранее не сможет НИКТО


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 22:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Misantrop Wrote:
Неправильная картинка ;) При данной конструкции лап посадочного модуля первичный участок будет каким угодно, но не вертикальным. Причем, заранее (до момента фактического старта) никак не предсказуемым. Ибо КУДА скользнет под действием первичного импульса незакрепленный стартовый стол с "намыленными" пятками, сказать заранее не сможет НИКТО

при рождении, оной картины схемы, допустили идеальные условия. ибо обсуждался "разброс фольги" и прочей шняги с пепелаца.
просили указать точку на этой схеме, где начинался разброс артефактоФФФ :mrgreen: :friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг, 2015, 22:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
prizrak22 Wrote:
допустили идеальные условия

По идеальным условиям астронавтов запускали с поверхности пинком местные лунатики. А клюшку для гольфа они заказали после того, как при очередном запуске кто-то отбил себе ногу :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 1:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Misantrop Wrote:
Юрист Wrote:
КР с ПЛ и НК, согласись, совсем другое кино.

Естественно. Вот только все последующие КР с ПЛ стартуют уже без газоотводов, им плавность начала разгона уже не так критична

Ну так это же уже совсем другая история :-)
тут в темке про "Периметр" человек вообще утверждал, что ракеты на АПЛ перед стартом заправляют :-) Так что....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 1:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Юрист Wrote:
тут в темке про "Периметр" человек вообще утверждал, что ракеты на АПЛ перед стартом заправляют :-) Так что....

вёдрами. да, да вёдрами носят, горючку и окислитель. :mrgreen: :shock:
а что ? разве не так ? :lol2: :friend:
ракеты на апл такие суровые ракеты ! требуют заправки. вёдрами. ! :mrgreen:
да самые суровые ракеты ! :friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 4:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
Oleg Korney Wrote:
....Дальше моск в состоянии построить чепочку откуда взялось пресловутое "перо"? :)
Если нет, то поясняю, что это личная инициатива астронавта А-15 Дэвида Скотта. Перо, кстати, было соколиное, т.к. данный чел выеживался, потому что ЛМ в данной миссии назывался назывался Falcon, что есть сокол. Свое имя он получил в честь Академии ВВС США, чей символ — именно эта птица.

Вы так здорово объяснили откуда взялось это перо. Респект конечно. Хотя вопрос то был - зачем? Ещё разик - ЗАЧЕМ ?
Oleg Korney Wrote:
...
Опыт с пером проделывал Исаак Ньютон, выкачав воздух из длинной стеклянной трубки и бросил туда сверху одновременно птичье перо и золотую монету. Астронавты монету заменили геологическим молотком из имеющихся инструментов.

Я так понимаю Ваши слова , что астронауты хотели продемонстрировать , что находятся в ваккууме. Правда опять непонятно , а зачем? Смею предположить , что припёрли молоток , перья на Луну , чтобы продемонстрировать то , что они находятся именно на Луне. Тээк-сс..Идём дальше , выше Вы мимоходом обронили -
Oleg Korney Wrote:
Олдрин как старейшина своей местной пресвитерианской церкви притащил на Луну библию, хлебцы и маленький пузырек с вином и устроил там причастие. В эфир это не пустили из-за возможного скандала, а Армстронг, как атеист, это дело вообще проигнорировал. Библию, кстати, отпечатали миниатюрную, т.к. официальная т.н. "короля Георга" по весу не проходила.
.

когда рассказывали кто и что с собой притащил на Луну. Понятно. Тогда вспоминаем , как пресловутый Олдрин заехал Сибелу в челюсть или куда там - https://www.youtube.com/watch?v=sJgU9dG ... detailpage и именно потому , что не захотел поклясться на Библии , что ходил по Луне. Так вот вопрос , нафига тащить молоток и перья на Луну ,чтобы доказать своё пребывание там , но не поклясться на Библии , что гораздо проще . быстрее и естественнее ( для такого заядлого пресветарианина)? Где логика , где смысл? (с) А может Библия была не того размера?

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 7:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
prizrak22 Wrote:
взлёт курятника уже обсуждался. в результате родилась вот эта картинка. :)

 
Изображение


цитату "почикал" ибо там было много "первложений" , движок форума ругался. ;)


:lol2: Спасибо, посмеялся....картинка вообще в тему. :mrgreen:

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 8:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Misantrop Wrote:
Неправильная картинка ;) При данной конструкции лап посадочного модуля первичный участок будет каким угодно, но не вертикальным. Причем, заранее (до момента фактического старта) никак не предсказуемым. Ибо КУДАскользнет под действием первичного импульса незакрепленный стартовый стол с "намыленными" пятками, сказать заранее не сможет НИКТО
А там, кстати, ещё один прикольный косяк имеется.

Струя от нижних маневровых двигателей у них хренячит по самому пепелацу. Так ихние типа инженеры, вместо того что-бы просто немного отвернуть те сопла, не придумали ничего лучшего, как приделать под ними газоотбойники, да ещё и нежесткие - гениально!!! :up: :mrgreen: Отчего, разумеется, мало того, что вектор тяги всё равно будет отвёрнут (как и в случае простого разворота сопла), так он ещё и нестабильным будет, из-за нежёсткости тех газообойников. Надо полагать, это чтобы НАСАнафтам не слишком скучно было сим поделием управлять. :mrgreen: Ну а то, что столь гениальное инженерное решение усложнит и утяжелит всю конструкцию, то уже мелочи... :wink: Да и ваще - "тряпошные" газоотбойники впечатляют и доставляют. :lol2: :mrgreen:

И кто-то там пытается нам по ушам ездить, что тот курятник типа инженеры делали, а не декораторы. :wink: Гы.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 9:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 15 ноя, 2007, 12:06
Сообщения: 1636
Откуда: Крым, колыбель докакловской цивилизации
Aist Wrote:
он ещё и нестабильным будет, из-за нежёсткости тех газообойников.

Да там вообще конструкция за гранью маразма. Все это сооружение стоит в положении "как упало", с произвольным наклоном, без регулировок, да еще и с "намыленными пятками". И при этом утверждается, что все это сработало НЕСКОЛЬКО раз подряд без единого сбоя? :shock:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 9:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Misantrop Wrote:
И при этом утверждается, что все это сработало НЕСКОЛЬКО раз подряд без единого сбоя? :shock:

у наса всегда так !(с) :mrgreen:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 10:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Косарев Wrote:
астронауты хотели продемонстрировать , что находятся в ваккууме. Правда опять непонятно , а зачем?

Зато понятно, что нихера у них не получилось. Хоть и молоток из картонки склеили.
Перо падает позднее молотка. Лунная атмосфера, видать. тормозит.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен, 2015, 10:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
v.tcepesh Wrote:
И, наконец, кто-нибудь ответит, зачем американцы летали на Луну семь раз? С какой целью?

Потому что хотели летать 10 раз. Программа Аполлон была запланирована на 10 посещений. Ждали русских на Луне, но русские на разборки Луну не пришли. Реднеки после достигнутой Цели начали вонять о бессмысленной трате денег. Когда стало ясно, что продолжения банкета не будет, последние 3 миссии из 10 отменили, то сосредоточились на научных исследованиях, джей-миссии с роверами были максимально заточены под науку.
Но это в реальном мире. А в иллюзорном опровергательском мире действительно непонятно, зачем летали семь раз, множа шансы попасться. Особенно с роверами, где под аферу пришлось бы имитировать гигантские площади лунного ландшафта. В контексте аферы идеально было бы закончить на неудаче Аполлона-13.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Слович, Dohtur, Google [Bot], Lennik2009, NiJEGOROD, Кукамонга Два и гости: 531

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB