Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 11:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 22:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Viktor1964 Wrote:
Что характерно - метеориты имеют приблизительно тот де возраст, что и Луна...

Не всегда, некоторые даже старше...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 22:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
А вообще если я правильно помню, луна была отколота от Земли в результате столкновения, это одна из гипотез, тогда возраст её пород не может по определению быть старше самой Земли, вообще то Луна очень странное образование, её угловые размеры, как специально точно совпадают с угловыми размерами солнца, и будь луна чуть ближе или дальше, вероятность зарождения жизни на Земле стремилась к 0...


Последний раз редактировалось yaros66 20 июн, 2015, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 22:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
И ее материал - это самый древний, когда планеты еще начали образовываться

Только она вся в дырках от метеоритов и следовательно покрыта другими породами....

Реголит из лунных проб (все советские пробы - это он) содержит таки ее "материнские" породы. Метеоритного вещества там в среднем 1-2 процента.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
А вообще если я правильно помню, луна была отколота от Земли в результате столкновения, это одна из версий, тогда возраст её пород не может по определению быть старше самой Земли

Есть разные версии. В том числе, что оба тела сформировано из одной протопланеты. Ей даже название дали - Тейя. Земные породы времен ее образования просто не сохранились. Они были "переплавлены" впоследствии из-за процессов горообразования и вулканической деятельности на нашей планете.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
Реголит из лунных проб (все советские пробы - это он) содержит таки ее "материнские" породы. Метеоритного вещества там в среднем 1-2 процента.

Вполне может быть...Тогда надо различать где метеоритная порода а где Лунная, или они так сильно отличаются?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
сть разные версии. В том числе, что оба тела сформировано из одной протопланеты. Ей даже название дали - Тейя. Земные породы времен ее образования просто не сохранились. Они были "переплавлены" впоследствии из-за процессов горообразования и вулканической деятельности на нашей планете.

согласен, есть такая гипотеза... :smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Реголит из лунных проб (все советские пробы - это он) содержит таки ее "материнские" породы. Метеоритного вещества там в среднем 1-2 процента.

Вполне может быть...Тогда надо различать где метеоритная порода а где Лунная, или они так сильно отличаются?

Различаются. Разный минеральный состав, плюс метеоритное вещество имеет следы от удара о поверхность и внутренне деформированную кристаллическую структуру.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
сть разные версии. В том числе, что оба тела сформировано из одной протопланеты. Ей даже название дали - Тейя. Земные породы времен ее образования просто не сохранились. Они были "переплавлены" впоследствии из-за процессов горообразования и вулканической деятельности на нашей планете.

согласен, есть такая гипотеза... :smith:

В прошлом году в Сайнс была статья немецких ученых, которая гипотезу Тейи вроде как подтверждает. Вот их интервью по исследованиям:
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/06/140605141503.htm
Саму статью Identification of the giant impactor Theia in lunar rocks можно скачать по ссылке:
http://forums.airbase.ru/2011/03/t81580,332--idiot-klub-8.html#p3525858
Могу перевести, если интересно.


Последний раз редактировалось Oleg Korney 20 июн, 2015, 23:20, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Я конечно понимаю, что меня сейчас забросают тапками, но все таки,- какова вероятность такого случайного события, возникновения спутника, совпадение угловых размеров, возникновение из-за луны,- магнитного поля Земли, которая спасает от жестких лучей излучения солнца, что дало вероятность зарождения жизни на Земле, не правда ли фантастическое совпадение всех условий... :up:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
Могу перевести, если интересно.

Да конечно....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Могу перевести, если интересно.

Да конечно....

Сначала статья из Сайнс.

Вкратце. Многие ученые считают, что Луна сформировалась при ударе между Землей и протопланетой, которое было дано имя Тейя. Для подтверждения теории немецкие ученые сосредоточились на измерении соотношения между изотопами кислорода, титана, кремния и др. элементов. Эти отношения, как известно, варьируются по всей Солнечной системе, и даже при близком сходство между Землей и Луной тут будет, что Луна окажется сформированной частично из Тейи, и, таким образом, можно было бы ожидать, чтобы она композиционно отличается от Земли.

Для анализа использовались образцы 10071.122 (высокотитановый базальт А-11), 61224,52 (низкотитановое габбро А-16) и 12018,267 (низкотитановый базальт А-12). Различные образцы должны были дать "среднюю" величину. Основной упор был сделан на изотопы кислорода 16 и 17.

Quote:
Oxygen has three stable isotopes (16O, 17O, and 18O) and displays large mass-independent variations among solar system bodies that are expressed in the form of the D17O value (5). Oxygen isotopes are therefore ideal for tracing the isotope composition of Theia in lunar rocks.

Кислород имеет три стабильных изотопа (16О, 17О, и 18O) и отображает большие массовые независимые вариации среди тел Солнечной системы, которые выражаются в форма значения D17O (5). Кислородные изотопы поэтому идеально подходит для отслеживания изотопного состава Тейи в лунных породах.

Авторы указали:
Quote:
We first attempted to use lunar meteorites to determine the isotope composition of the Moon. Our data show that terrestrial weathering modified the D17O of the studied lunar meteorites, making identification of small variations impossible.

Сначала мы попытались использовать лунные метеориты для определения изотопного состава Луны. Наши данные показывают, что земное выветривание изменило D17O изученных лунных метеоритов, что делает идентификацию даже с небольшими вариациями невозможной.


Отличия между земными аналогами (их много и они рассмотрены в таблицах) и образцами Аполлонов учеными обнаружены! Выше по тексту идут результаты замеров и делается вывод:
Thus, the D17O of the Moon is 12 T 3 ppm(0.012 T 0.003‰) higher than that of Earth (Fig. 2). This unequivocally identifies an isotopic difference between Earth and the Moon and supports the view that the Moon formed by a giant collision of the proto-Earth with Theia.


Таким образом, D17O (изотоп кислорода 17 - Олег) из Луны 12 Т 3 промилле (0,012 Т 0,003 ‰) выше, чем у Земли (рис. 2). Это однозначно идентифицирует изотопную разницу между Землей и Луной и поддерживает мнение, что Луна, образована гигантским столкновением прото-Земли с Тейя.

А вот интервью, которое дал. New isotopic evidence supporting moon formation via Earth collision with planet-size body
(Новые изотопные подтверждения образование Луны через столкновения Земли с телом размером с планету)
Перевожу кусками.

Группа исследователей из Германии, во главе с д-ром Daniel Herwartz, использовали более изощренные методы, чтобы сравнить соотношения 17O/16O в лунных образцов с земными. Командой первоначально использовались лунные образцы, которые прибыли на Землю с помощью метеоритов, но, так как в этих образцах изотопы взаимодействовали с Земли, то потребовались более "свежие" образцы. Они были предоставлены NASA от миссий Аполлона 11, 12 и 16. Там были обнаружены значительно более высокие уровни 17O/16O, чем у земных аналогов.

Доктор Herwartz сказал "Различия малы и их трудно обнаружить, но они есть. Это означает две вещи. Во-первых, теперь мы можем быть уверены, что произошло гигантское столкновение Во-вторых, это дает нам представление о геохимии Tейи. Тейя, кажется, была похожа на то, что мы называем хондритами Е-типа. Мы теперь можем предсказать геохимический и изотопный состав Луны, потому что нынешняя Луна представляет собой смесь Tейи и ранней Земли. Следующая цель , чтобы выяснить, сколько материала из Tейи находится в Луне ".

Большинство моделей оценивают, что Луна состоит от около 70% до 90% из материала Тейи, а остальные от 10% до 30% исходят из ранней Земле. Тем не менее, некоторые модели утверждают, всего за 8% Tейи составляют Луну. Доктор Herwartz сказал, что новые данные показывают, что пропорция 50:50 представляется более возможной, но это должно быть подтверждено.

Команда ученых использовала передовую технику подготовки образца перед измерением через анализ стабильных изотопов масс-спектрометрией, который показал разницу 12 частей на миллион (± 3 промилле) в соотношении 17O/16O между Землей и Луной.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
Сначала статья из Сайнс

ок спасибо, сижу вникаю...Получается именно Тее мы все обязаны жизнью, ещё одна "случайность"....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2015, 23:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Я не всегда соглашаюсь с Макаром, особенно в его нынешней оценке событий, но эти строки в тему...

" В этом мире случайностей нет,
Каждый шаг оставляет след,
И чуда нет и крайне редки совпаденья.." (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 0:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
Я не всегда соглашаюсь с Макаром, особенно в его нынешней оценке событий, но эти строки в тему...

" В этом мире случайностей нет,
Каждый шаг оставляет след,
И чуда нет и крайне редки совпаденья.." (с)

и не изменится времени ход,
но часто падением становится взлет,
и видел я, как становится взлетом паденье. (с)
хорошая песня :up: :dance:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 0:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 21:01
Сообщения: 2926
Откуда: Амстердам, Перт, Гётеборг
Oleg Korney Wrote:
Это академик Маров:
Что :!: И он продался американцам :?:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 0:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 21:01
Сообщения: 2926
Откуда: Амстердам, Перт, Гётеборг
Oleg Korney Wrote:
академик А. П. Виноградов

Во :!: А я и не знала, что он на содержании у NASA :!:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 0:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя, 2009, 21:01
Сообщения: 2926
Откуда: Амстердам, Перт, Гётеборг
кто же тогда патриотом остался :?: yaros66 - он патриот :?:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 1:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2015, 15:40
Сообщения: 1340
skroznik Wrote:
Программа наземных испытаний по программе Аполлон была колоссальна - как мне говорили сами американцы - до 90% всех затрат на программу - это наземные испытания.

Чтобы прочувствовать грандиозный размах наземных испытаний и отработки и обкатки всех элементов, достаточно взглянуть на знаменитую Chamber A:

Изображение

Термовакуумные испытания CSM Apollo. Синие панели справа - нагревательные элементы, имитатор солнечного излучения:

Изображение

------------------------------

Или на Saturn V 500F:

Изображение Изображение

Которого часто путают на снимках с настоящим Сатурном, хотя это скорее массогабаритный макет для отработки действий наземных служб. Точная копия:

Изображение

Единственное внешнее отличие от настоящего Mighty Saturn - отсутствие флага на 1 ступени.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 1:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Никто не отрицает грандиозности РЕАЛЬНЫХ работ по программе "Аполлон".

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 8:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Изображение

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 8:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Комаров: "Морской старт" могут отправить в Бразилию
http://tass.ru/kosmos/2058897
Quote:
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 20 июня. /ТАСС/. Руководитель Роскосмоса Игорь Комаров не исключает, что плавучая пусковая платформа "Одиссей" и командное судно проекта "Морской старт" будут перебазированы из порта приписки Лонг-Бич (Калифорния) в один из портов Бразилии.

По его словам, перспективы этого проекта сейчас под большим вопросом, поскольку идут судебные процессы с компанией-партнером "Боинг".
Ранее сообщалось, что Boeing в 2013 году подал в суд Калифорнии иск к российской РКК "Энергия" и украинскому "Южмашзаводу". Иск содержит четыре требования, два из которых (на общую сумму в $223 млн) обращены к РКК "Энергия" и ее дочерним структурам, имеющим отношение к "Морскому старту".

Комаров также отметил, что проблема программы еще и в том, что в проекте участвует в качестве партнера украинская сторона. "Там серьезные проблемы с выполнением обязательств по подготовке ракет-носителей ("Зенит" - прим.ТАСС)", - отметил глава Роскосмоса.

"С американской стороной обговорены условия ухода судов проекта "Морской старт" с территории США. Со стороны наших зарубежных партнеров негативной реакции на это решение нет", - сказал собеседник агентства.

По его словам, перед тем, как суда покинут порт калифорнийский Лонг-Бич, с них должно быть снято оборудование американского производства, подпадающее под запреты о передаче другим странам.

"Морской старт" - международный коммерческий проект создания и эксплуатации ракетно-космического комплекса морского базирования. Для реализации проекта в 1995 году была создана одноименная компания, учредителями которой выступили американская компания Boeing, российская РКК "Энергия", норвежское судостроительное предприятие Кvaerner (ныне - Aker Solutions) украинские КБ "Южное" и ПО "Южмаш". В июне 2009 года компания "Морской старт" объявила о своем банкротстве. В результате проведенной реорганизации ведущая роль в проекте в 2010 году была передана РКК "Энергия". 22 августа 2014 года компания объявила о приостановке пусковой деятельности.

Как я понимаю, под "Морской старт" может "подходить" и "Ангара-1.2" и "Союз-2.1в"?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 9:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Сначала статья из Сайнс

ок спасибо, сижу вникаю...Получается именно Тее мы все обязаны жизнью, ещё одна "случайность"....

Из данной публикации, кроме этого, мы имеем следующие вещи:
1. Грунт выдается на исследования.
2. Маркин наврал, что "все украли".
3. Исследования образцов Аполлонов проводятся за рубежом.
4. Грунт отличается от земных образцов содержанием изотопов кислорода.
5. Тем же самым, что в п. 4, он отличается от земных метеоритов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 10:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
Маркин наврал, что "все украли".
А че все так возбудились на Маркина, хорошая шутка, троллинг американцев,
и кстати весьма удачный, у нам что уже в стране с Юмором напряженка? :pp:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 10:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
Кранц Wrote:
Простите, а что за Глистя такая?

А это твоё девичье фамилиЕ Изображение
Забыл штоле?

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2015, 10:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Маркин наврал, что "все украли".
А че все так возбудились на Маркина, хорошая шутка, троллинг американцев,
и кстати весьма удачный, у нам что уже в стране с Юмором напряженка? :pp:

Если воспринимать как троллинг, то я ж не против. :) Но Вы почитайте реплики скептиков. "Разоблачили", "это официальное заявление", "Маркин сделал предъяву пиндосам" и т.д. Большинство приняло это за некую "правду".


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Ij Kombie, Majestic-12 [Bot] и гости: 456

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB