Sevpolitforum.info

Наука все что смогла - все сделала. Еще два года назад на самом верхнем уровне. Завтра эта попытка будет повторена.
Но ничего не выйдет - наука слишком малочисленна чтобы воздействовать на власть - без помощи народа ничего не выйдет.
Но народу это не нужно - ему наука неинтересна и не нужна - там одни троцкисты водятся (c). Народному интересу вполне достаточно мухиных-поповых.
Значит страна останется без науки.
Ученые не пропадут - они востребованы в мире.
А вот что будет делать народ без науки ... не завидую я такому народу. Особенно такой громадной страны как Россия.

значит не всё, перефразирую знаменитую фразу, Жозефа де Местра
- каждый научный сотрудник имеет то начальство которое заслуживает.(почти с)
да, а Ваше личное видение , решения этой проблемы ?

У нас с вами одни и те же начальники - дураки везде одинаковы.
А что касается решения проблемы - ее раньше надо было решать - в году эдак 2000.
Поздно батенька, поздно. Любой процесс рано или поздно становится необратимым.
Я многое отдал бы чтобы ошибиться.

я Вас понимаю. увы, мне самому, многое надо было решать раньше.
поздно пить боржоми, когда почки отвалились. (с)

Там от первоначального варианта к настоящему времени мало что осталось, программа Спейс Шаттл сделала своё дело. В условиях урезания бюджета никто бы не стал отдавать под мемориал совсем свежего события. Тем более, что там рядом есть памятное место, Стартовый комплекс 34, место гибели экипажа Аполлон-1:



Комплекс под Сатурн-1Б был уже не нужен, под запуск Аполлонов на этом РН использовался LC-39 и краулер Сатурна-5, под Сатурн-1Б подставляли, как бы по-русски сказали, "табуретку" (Milkstool). Вот хороший снимок, миссия Скайлэб, сам Скайлэб на СК-39А (ныне отданный под Фальконы), Сатурн 1Б Аполло на СК-39Б (ныне отдан под SLS):



-----------------

А Стартовый комплекс 34 теперь мемориал, спокойный и достойный, никаких вздымающихся стелл с насаженными на верхушку мужиками в шлемах. Просто оставили стартовый стол:









И не стоит забывать, что главный мемориал остался на Луне, шесть посадочных ступеней лунных модулей и бардак вокруг них. На тысячелетия. А на Земле эти славные страницы космической эры не дают забыть опровергатели, за что им всем поклон. А самым тупым - низкий земной поклон.

А вы тогда не отвлекайте! Зачем меня жирафом пугали? Третьего дня.
Во-первых, уже давно в подобных ветках пишу по памяти, тренирую её и проверяю заодно. Из-за чего бывают смешные ошибки и неточности. Во-вторых, не всё, что вам видится как "дурь каждого", является таковой на самом деле.

А зачем ставили на табуретку? Чтобы ближе к звёздам?

Учение марксизма-ленинизма всесильно потому что оно верно!
Мы все придем к победе коммунистического труда! Слава КПСС, товагищи! ))

Пока существуют такие учебные заведения, как ВПШ , ой это просто здание одно и тоже, да и дух тот же, - РГГУ http://www.rsuh.ru/ - ничего с наукой Вы не сделаете - они всё равно отберут у Вас все деньги и гранты. УСЁ - поезд ушёл....

В общем после тысячи страниц картинки-то одни и те же...

Но вот такой вопрос - как Вы объясняете тот факт, что после несчётного колличества запускoв громадных Атласов и Сатурнов - американская ракетно-космическая отрасль вроде как в одночасье исчезла. И им долгие годы надо было закупать советские ракетные двигатели и фактически с нуля создавать Антарес, который как я понимаю ещё и не доведён.

Как так получилось?

Шо, правда? Только почему-то все новости в Инете в основном про успехам астронавтики, а не космонавтики. Чудеса да и только.

На этот вопрос тут при мне уже раз 50 отвечено. Даже повторяться не хочу. Просто запомните -- им ничего от нас не надо. У нас ничего нет, чего бы и у них не было, либо не могло бы было быть ими создано в короткие сроки. И не стоит питать иллюзий на этот счет. Только себе же хуже сделаете.

Нужно было не рынах крутить, а делом заниматься. На нормальном государственном уровне, без часников с шаурмой. А теперь все, поздняк метаться. Даже Скрозника, вон, нахлобучили так, что он от долбежки этой ерунды все никак отойти не может. При таком раскладе -- без вариантов.


Очень просто -- мы перестали себя уважать и поверили в сказки "пра рынах" всяких ЕБНей и гадарочурбайсей. А за лоховство всегда приходится платить. Дорого. Иногда жизнью.

Уважемый НОМС, при всём моём уважении - набор букав ниочём.

Ответа Вы не знаете как и фактов. Я поэтому и спрашивал уважаемого Кранца, который похоже в деталях знает проблематику.

А насчёт - ничего не надо - Пентагон с Конгрессом опять не поняли друг друга - поскольку Пентагону запретили закупать Российкие разгонные модули. И это уже недели 2 назад а не 20 лет.. Зачем-то значит надо...

Давайте лучше дождёмся ответа коллеги Кранца.

Несмотря на внешнюю простоту (красный строительный кран), "башня" (Mobile Service Structure) это сложная и точная конструкция с системами подачи топлива, экстренной эвакуации, электропитания, вентиляции, лифтами для техперсонала и доставки астронавтов и т.д. С фиксированной (под Saturn V) высотой точек доступа.

Есть факты. Они говорят против вашей теории. Все, поголовно.

Я знаю. Извольте, в 51-й раз -- потому что наше двигло им продают за копейки. Ниже себестоимости. Это очень выгодно. Для США. И ничего тут больше нет, никакой таинственной глубины глубин. Небольшой откат на шубохранилище и домик в Майами, и вуаля. По ихнему, по часнеговски для лохов. За порцию шаурмы.

А не продадите - у них за год свое появится. Уже появилось. В немерянном количестве. Вот и все. Теперь наблюдайте.

Мне он не нужен.

Мне нечего добавить. Ваш исходный посыл, что астронавтика США исчезла, неверен.

Хотя не, добавлю, пожалуй. Когда Обама прикрыл "Созвездие" (возвращение на Луну), я был зол. Я хотел снова увидеть людей на Луне. Я люблю Луну.



Я не понимал, почему почему закрывают программу, на которую уже потрачены 9 миллиардов, и на сворачивание её надо отдать ещё 2 миллиарда. Когда закончилась эпоха челноков, было понятно, они свою роль выполнили. Началось что-то непонятное, CCDev. И только где-то год назад, может побольше, когда стало точно ясно, что Дрэгон летает, CST-100 и Боинг на подходе, а Орион готовится к тестовым испытаниям (и это только сами космические корабли), я понял, что американцы время не тратили попусту, а мы, пребывая в эйфории от космического извоза, продажи движков за копейки и радости от того, что американцы пользуются нашим сортиром на МКС, это время бездарно просрали.

Нет, речь идёт не об астронавтике.
Речь идёт именно о ракетно-космической отрасли - создание ракетоносителей тяжёлого класса.
Это именно то, обо что и споткнулась советская лунная программа.

Но сейчас не об этом. Уже долгие годы после исчезновения производственных мощностей Сатурна -первая ракета тяжелого класса на Западе это европейская Ариана. Каждое изделие имеет собственное имя - настолько они гордятся этим. До этого была советская Энергия.

Сейчас вот США разрабатывают Антарес. Россия Ангару. И это всё только дотянуться до грузоподъёмности Сатурнов. Может превзойти - не на много.

Откуда эти трудности? Если похожая ракета, была не только раработана, изготовлена в серийных колличествах. Но кроме того многократно и успешно запущена? Насколько я понимаю Сатурн весь Скайлаб вывел за раз на орбиту.

Но для МКС надо было зачем-то использовать первым модулем маленькую советскую Звезду (может Зарю - на помню)...

Уже сто раз писали и давали ссылку на Счетную палату РФ о том что мы продаем американцам РД-180 ниже себестоимости - в условиях вечного недофинансирования НАСА это очень важно для них. А больше причин покупать у нас нет никаких - самые мощные ракеты у американцев - просто с нашими движками дешевле получается.
А от наземного пилотируемого космоса они давно отказались и пребывают на МКС только из-за задержек научной программы европейцев и в некоторой степени японцев. Свою научную программу они выполнили досрочно, в отличие от нас - мы ее так и не начали. Только у нас нет научного модуля на МКС, которая уже свой гарантийный срок выработала. Ну а ради европейцев содержать шаттл невыгодно - пол-миллиарда долларов один запуск. Поэтому они тратят 70 миллионов за место и летают на наших "Союзах". Кстати шаттлов они запустили больше чем мы кораблей "Союз"...
Но и от этого американцы отказываются и переходят к полетам на МКС на своем космическом частнике - у них корабль больше и надежней нашего "Союза" - может возить до 7 человек, причем каждое посадочное место на нем втрое дешевле чем на нашем дедовском "Союзе".

Ныне самая мощная ракета в мире - американская "Дельта-4" и наша "Ангара" до нее не дотягивает.
Но в этом году американцы запускают тяжелый "Фалькон-9", который вдвое мощней "Дельта-4".

"Энергию" лучше вообще не вспоминать - всего два запуска - один удачный и один частично удачный. И производство ее ни в каком виде ныне невозможно.

Которвя с самого начала является собственностью НАСА.

Делали ее у нас только по причине практически бесплатности в ельциновские времена. Та же история что и с ракетными двигателями РД-180.
Собственная древняя американская орбитальная станция в разы больше наших базовых блоков орбитальных станций.

Для "Сатурна-5" нет полезной нагрузки. Каки и для нашей "Энергии". Слишком они грузоподъемны. Они понадобились только для Луны - однопусковая схема полета на которую у американцев не есть хороший вариант.
Даже для ныне начинающейся марсианской программы такие грузоподъмности излишни.
Кроме того "Сатурн-5" уже слишком стар (я уж не говорю о том что не воспроизводим) и не удовлетворяет современным требованиям к ракето-носителям, прежде всего стоимостм вывода на орбиту килограмма груза.

С самого начала -- это собственность СССР. Это неноделанный при СССР "Мир-2". Который ЕБеНь забросил и закрыл, как и все остальное. Потом НАСА предложило его доделать на свои деньги. Его доделали и запустили. Благо коллектив еще сохранялся к тому времени.

Сегодня сделать что-то подобное РФ уже не в состоянии. Даже повторить -- не. Убита инфраструктура, производственные цепочки, нет коллектива, все... Разве что только унитаз оттуда еще смогут повторить. Напрягшись.

Вы зря ёрничаете.
У них, как Вы изволили выразиться - табуретка.
А у нас для аналогичных задач рылась яма под стартовым столом.

Местные "знатоки" говорят де это прошлый век, и технология настолько ушла вперед что воспроизвести ее не возможно.

А капиталисты жеж не дураки. Зачем использовать ракету многократно проверенную и серийно изготавливаемую. Лучше разработать новую.


вот например Б-52 стоящий на вооружении с начала 50ых годов можно модернизировать и использовать... А ракеты нет. Просто выкидываешь на свалку старую удачную разработку и делаешь с нуля новую.

А вы не могли бы ответить на буя такие мощные ракеты? Шо туда возить? Или подразумеваются starwars? Омериця стоит на краю дефляционной ямы куда уже начинает затягивать и весь остальной "развитый мир"

Хотя канешна, можно предположить, што следующий Алений забег на фонде будет в акции всякой кАсмичИскАй *уйни!

... вот когда их космические туристические автобусы начнут взрываться или просто падать, тогда можно будет чё-нить предложить звёздо-паласатай нации и снова это будет дёшево и сердито

C чегойто вдруг модуль звезда это собственность НАСА ?

Речь идет о первом модуле станции - товарищ сразу предупредил что не помнит его названия - это модуль "Заря" - юридическим собственником является НАСА.