Sevpolitforum.info

1945 год - окончание Великой Отечественной войны. Западная часть нашей страны в руинах, миллионы погибших... Благополучная, не воевавшая Америка получает Вернера фон Брауна.

4 октября 1957 года (после ВОВ прошло всего 12,5 лет) - СССР запускает первый искусственный спутник Земли.
4 октября 1959 года «Луна-3» впервые в мире сфотографировала обратную сторону Луны.
12 апреля 1961 года - первый космонавт, Ю.А.Гагарин.

До первой высадки американцев на Луну 16.07.1969 было ещё 30 пилотируемых полётов !
17 ноября 1970 года - Луноход-1 на Луне !

Я Вам верю

radioscanner
получишь завтра минус три за "даказательтсва"та" МУРЛО ТЫ ПИНДОСОВСКОЕ" капс выключил,твои дёсна с ныне "учёным" в этой теме понятны,совесть у тебя есть?

На странице 628 подробное описание "Битвы за Луну":
http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=257701&p=19351599&hilit=%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4#p19351599

Спасибо.

Она использует свойства среды

Я нисколько не сомневаюсь в его полёте. Просто привожу пример: в полёт Гагарина верят все, хотя даже я не смогу доказать местным НЕВЕРАМ, что Гагарин летал. Уж слишком всё секретно было у нас в СССР.
В полёт американцев не верят, хотя есть огромное количество доказательств.

ГДЕ ЛОГИКА?

И ещё раз повторюсь: Мы опередили американцев "по всем статьям". Проиграли только "битву за Луну".

И причины сомнений тут многократно объяснены. И технические, политические...

По поводу "битвы за Луну" - не связано ли это (торможение, а потом и закрытие проекта полета к Луне)со смертью Королёва?
В каком-то документальном фильме высказывалась такая точка зрения.

Извини - очень много страниц читать, а времени нет.

Вьювер тут советским флагом махает про грунт. А если там разобраться? Давайте по порядку. Что у амов? Накануне полета Аполлона-11 собираются заявки от всех желающих исследователей. Вот Apollo 11 Press Kit от 9 июля 1969 года, где на стр. 221-240 разные институты и лаборатории (много зарубежных):
http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf
В сети попадалось (могу поискать) воспоминания канадского геохимика Максвелла (позднее он написал несколько работ по грунту разных Аполлонов)
как их собирали на конференцию по этому поводу, как регулировали заявки, рассказывали о механизме последующей выдачи и т.д. По самому путешествию на Луну инфы было море, включая знаменитые прямые эфиры со спутника Земли. Приземление Аполлона тоже показывали все мировые СМИ, а также появление из капсулы астронавтов. Привезенные чемоданы с грунтом открывали под камеры журналистов и уже в ноябре 1969 года были опубликованы по его изучению первые отчеты.

Согласно Astronautics and Aeronautics, 1969. Chronology on Science, Technology, and Policy. (Это ежегодник сообщений прессы)
http://history.nasa.gov/AAchronologies/1969.pdf
Инфа за 16 ноября 1969 года. (Далее мои переводы)


Первый публичный показ 21,1-граммового лунного камня Аполлона-11 в Американском музее естественной истории в Нью-Йорке привлекает крупнейшую толпу народа в истории музея - 42, 195 человек.
Ссылка идет на "Нью-Йорк Таймс" от 17.11.69 и Ассошайтед Пресс.

После имеется любопытное сообщение от 19 ноября:


Делегация из 10 советских ученых посетила Brookhaven National Laboratory в Аптон, Нью-Йорк. Во время обеда они взглянули в микроскоп на 12-гр. кусок лунного вещества, привезенный Аполлоном-11 для исследования на ядерных объектах лаборатории. Ученые были в двухнедельной поездке, организованой через меморандум о сотрудничестве в области мирного использования атомной энергии. Группа ученых США совершит ответный визит в СССР в начале 1970 года.
Ссылка на Нью-Йорк-Таймс от 20.10.69 г.

А вот первый показ камня в СССР:


Второй по величине на сегодняшний день из показанных публично лунных образцов 67.7-гр. лунный камень демонстрируется на выставке ЮСИА «Образование-США" в Sekoniki (неточность, видимо, речь про Сокольники - Korney) парке в Москве. Это один из 14 лунных камней, которые НАСА выпустила в рекламных турах. Камень позже будет путешествовать с выставкой ЮСИА в Ташкент, Баку и Новосибирск, где она станет первой американской показанной в Сибири. Другие камни Луны, был запланирован для показа в 30 музеях США. Крупнейший из лунных образцов- в Смитсоновском институте 478,8-гр. камень должен быть выставлен только на постоянную экспозицию. НАСА также одобрила выставочные образцы для американских ученых, которые хотели показать их в своих родных городах.
Ссылка по инфе на ЮСИА и Вашингтон Пост от 24 ноября 1969 г.

Далее в январе 1970 года проводится конференция в Хьюстоне по розданным материалам, доставленным с Луны, в которой участвовало 142 исследователя из 10 стран. Вот кратко (на английском) по ее результатам:
http://www.hq.nasa.gov/pao/History/SP-4214/ch11-4.html
Статьи по грунту, кроме узкоотраслевых вещах, публиковались в крупнейшем научном журнале "Сайнс".

Кашэшьна дарагой!



О! Ya, ya! Ты "пояснил"

три форума (минимум!) от этих "объясняшек" ржали в голос.


Корней!
Тебе что, твою напыщенную юридическую портянку начать цитировать или сразу статью 71-ю ГПК в частности со ст. 55 ГПК впридачу?
Это тебе что, хер собачий?



или официальный документ?
Ты великую и могучую английску мову разумиешь, шмуклер?
Что написано?



а написано - суммарное количество образцов (первичных, а не то что после наколотили или само развалилось) в коллекции составляет 2413 штук. И разбивка по миссиям, которая сходится с суммой.


Это ты своему коту Барсику цитируй. Ему похрен, что ты там бормочешь - будет тебе внимать не отводя преданных глаз, только жрать давай почаще.

Корней!
Нет, ты точно



То, чем ты сейчас принялся трясти - это один керн! Один core sample из семнадцати, нахуцпованных для А-17. Именно в таком качестве он в итоговую статистику включен и ни в каком ином!
Последующие daughter samples, subsamples и т.п. в этой таблице отсутствуют как класс.
Ну а что касается серьёзного и точного ответа на вопрос

Отвечаю - потому что этот "документ" есть сляпанный левой ногой элемент реквизита некогда нашумевшего популярного шоу, который сейчас, наряду с другим таким же хламом, нахер никому из постановщиков и режиссёров не нужон и валяется в пыльном чулане. Поэтому никто в нём даже откровенные очепятки исправлять не торопится.
Валяется, ну и валяется, будут проблемы - забашляют изворотливым сребролюбивым интернет-жуликам, нехай отмазывают.
Вот так.

После первых побед Королев сильно сдал. И раньше я его как-то осуждал, а теперь понимаю. Груз ответственности... С какого-то момента хочется уже больше ни за что не отвечать. Чисто инстинктивно. Перегрузка психики.
А у Королева этот груз был мама не горюй.

После Гагарина его нужно было отпустить на пенсию. Совсем. Для него это было достаточно. А его... Не даром он все равно от сердечного приступа помер.

P.S. Это мое личное предположение. С высоты прожитых лет...

Да, действительно, она проходила в Сокольниках. Я был на той выставке, видел камень с Луны. Он находился под защитным пластиковым шаром довольно большого размера (больше метра). Рядом всегда находился сотрудник безопасности из США, а может быть и наши чекисты.

И ещё на этой выставке впервые увидел стекло с односторонней проводимостью: с одной стороны совершенно чёрное, Солнце еле-еле видно, как точку. С другой стороны - как обычное стекло! Там же раздавали (или продавали, уже не вспомню) журнал "Америка" про полёт астронавтов на Луну.

Вот только почему-то востребованность советского (настоящего ) лунного грунта превышает таковую у пендофуфла (что вполне закономерно! ) на 2-3 порядка!
Делайте выводы, господа.

Теперь про советский грунт. Про полет "Луны-16" в СССР было несколько сообщений ТАСС. Про программу ессно ни гу-гу, кроме туманного указания про "научные эксперименты". Дело связано с предыдущими неудачами, когда Луна-15 разбилась за несколько дней до посадки Аполлона (наши пытались "на флажке" обогнать американцев хотя бы в деле доставки грунта). Про успешную посадку на Луну Л-16 наши сообщили, но вплоть до приземления в Казахстане капсулы с грунтом никаких сведений о ходе полета более не публиковалось. Далее после триумфальной (без ерничества!) доставки было известное сообщение ТАСС. Даю целиком:


Т.е. если подходить с позиции конспирологии, то советская программа весьма уязвима. Никто не наблюдал ни взлета, ни полета, ни посадки. А был ли тогда "мальчик"? Укажу также, что никаких международных и "независимых" наблюдателей в АН СССР ессно не было и как и что там вскрывали - это только по сообщениям сов. прессы. Первые публикация по грунту Л-16 появилась только в январе 1971 года, а за рубеж он попал в мае 1971 года - 1 грамм во Францию и 3 грамма в США в июне 1971года там был обмен). Еще 0.8 грамма передали в Венгрию и 1 грамм в ЧССР. В 1973 году вроде полграмма дали индусам. ЭТО ВСЕ. Вьювер может сколько угодно говорить про "широчайший интерес научной общественности" именно к советскому грунту, но пороги ГЕОХИ и АН СССР толпы страждующих ученых не оббивали.

На Корнея вы зря бочку катите.
Хотя кое в чем и я бы его отругал - зачем он с мудаком связался?

А тебе, раб лампы (юридической) обязательно фотографии обивающих пороги, заверенные аффициальными органами, да?
Для таких дел, милок, и существует статистика с её средними величинами и прочими страшными для тебя кунштюками, которая позволяет выявить качественную картину.
В её выявлении, ты, голубь, принимал личное участие. И как бы сейчас ни выл -

ситуация ни изменится ни на грош.
Ну нащетал Никомо соотношение работ по лунному грунту аж 22/1 в пендопользу и что?
А ничего - как слону дробина!
При таком-то соотношении исходного материала 3/2413 = 0,1% и 0,365/382=0,1%
Так что сливай воду, напёрсточник. Нихера у тебя не выйдет, приплыли.

Это любофф?
Она зла...

Доставка алмазов может и не окупится.
А вот гелий-3 - вполне вероятно.
Даже без реакции ядерного синтеза.
Квантовые кристаллы.., - а это гелий-3 - за ними, безусловно, великие применения.

Т.е ты дурака включил. Цитируемый тобой LUNAR SAMPLE ALLOCATION GUIDEBOOK это не научная статья, а руководство по распределению лунных образцов - узкоотраслевой документ для ученых, которые запрашивают чего-то из этих делов на исследование. Его можно открфть. Это не тяп-ляп какая-то политота, а нудная многостраничная (как и положено бюрократическому документу) инструкция о порядке присвоения номеров, хранении грунта, порядке его выдачи, оформления заявок, даже способах утилизации материала при деструктивных анализах и т.д.

Новые номера это факт! И именно ими объясняется расхождение между "первичными" образцами и которые сейчас числятся по спискам. Более того, в таблице даже вес грунта меньше! В частности по А-11 было доставлено 21,81 кг грунта, а таблице руководства указано только 21,55 кг. Это опять-таки не тупость составителей, а то что числится на настоящий момент. "Недостающие" 250 грамм это уничтоженный материал в виде деструктивных анализов.

Ты можешь сколько угодно глумится над "новыми" или "техническими" образцами, но таковые есть и я несколько называл. Версия, что разночтения могут быть в разных источниках хоть как-то объяснима, но когда на одной странице говорится про 2196 образцов, а чуть ниже про 2413 С ДРУГОЙ МАССОЙ ВПЛОТЬ ДО МИЛЛИГРАММОВ - это не "бардак" и дурь составителей, которые не объяснимы даже для пятиклассника, а не для серьезного мануала на хренову тучу страниц. Более того в 1977 году вышел подробнейший каталог А-11:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11SampleCat.pdf
Где все уже описывалось на 478 страницах. Никакой тут "ошибки" нет. Просто есть разница с доставленными и каталогизированными образцами.

Так ведь тема обязывает - Американцы проиграли «лунную гонку»?!
Так что это не оффтоп.
Кстати я этому жулику корнею ничего доказывать не собираюсь за полной бесполезностью сего действа.
Он просто тупо бабки отбивает, неужели не ясно?
А вот для тех, кто имеет смутные сомнения по поводу "программы А", но в силу ряда причин не может в дискуссиях их сформулировать в чётких и лаконичных формах, я предлагаю простую и при этом эффективную увесистую дубину - Существует ли в природе "американский лунный грунт"
До сих пор за три (уже!) прошедших года ни один из заведомо проплачиваемых и добровольных защитников аферы не смог что-либо внятное возразить по существу.
Либо идет попытка зафлуживания не имеющей отношения к делу насовской макулатурой, при постоянном софистическом жульничестве - корней на этом специализируется - либо начинается фырканье, морщенье носика и ругань (мудак и всё такое), либо - если попадается админ из пендожополизов - скорый перманентный бан.
Вот где-то так.
Каждый выбирает свою сторону сам, вольному воля, а sapienti sat.

Ага, статистика. В Японии работ по сов. грунту НОЛЬ, но его исследовали в 2000 раз чаще. Так что ли?

Давай свою цифирь. По амам такая:

http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2014/09/09/CAPTEM_PSS_Report_Sep_2014.pdf
За прошлый год (за этот еще статистики нет) выдали 44 исследователям 341 шлиф и 388 микропроб Аполлонов. По советскому БОЛТ. Но тоже исследовали в 2000 раз чаще. Давай, жги еще.

Офуел?
Тебе дают РЕАЛЬНЫЕ работы с номерами и граммами, а от тебя какие-то нелепые соотношения путем деления массы на количество образцов, а реальных "живых" работы продемонстрировать не в состоянии.