Sevpolitforum.info

Уже говорил - раздали 45 кг лунного грунта.

имхо, проблемы с образованием начались гораздо раньше. примерно в 60 годах прошлого столетия. в тот самый момент когда ввели так называемый "процент успеваемости" всё остальное лишь следствие.


не только Мухиным единым, и не только Поповым , живут противники высадки. , есть ещё масса инофирменных коллег.
кстати, весьма интересное кино. стоит посмотреть
там не сколько про опупею, сколько про становление амровской космической программы.
очень интересно. и не от Мухина с Поповым

Теперь это называется "подстраховались"?
На деле в условиях гонки за космос просто не успели отработать посадочную систему. А без нее посадка в модуле грозила превращением космонавта в мешок с костями.
Сам посадочный модуль достаточно прочный, чего нельзя сказать о человеческом теле.

СССР послал на орбиту Гагарина, не имея опыта пилотируемых космических полетов, да еще и с кучей неудачных пусков носителя. Выпустил Леонова в открытый космос с полным отсутствием практики выходов, из неиспытанной надувной шлюзовой камеры. В результате он чудом смог вернуться обратно - его костюм "раздулся" и Леонов не мог протиснуться в узкий люк... И ещё масса полётов, выполненных ВПЕРВЫЕ, не имея никакого опыта.
При этом нет в качестве доказательств практически ничего кроме заявлений ТАСС и нечетких снимков и видео, скопированных с экрана монитора или с киноплёнки.

Вот прочитал про это…



Хотел найти фотки поверхности с расстояния 100 км. И не нашел ничего… Только ссылки на эту программу, мол, что летал год…
Но никаких результатов, фотографий…
Искал на русском и английском, может надо было на японском, но я не умею…
Может у кого-нибудь есть какие-нибудь данные?

Пожалуйста:
http://www.membrana.ru/particle/16708

Спасибо, конечно.
Это я видел. Довольно давно.
Но это проект NASA – LRO, а не «Selenological and Еngeneering Ехрlогег».
Интересен, как раз японский проект.
Пишут про 15 научных приборов для удаленного изучения химсостава. Неужели не фотографировали?
Кстати, про химсостав тоже ничего нет. Вообще ничего нет, только ссылки на проект, а результатов нет.

Я искал по строке «Selenological and Еngeneering Ехрlогег», может у этого проекта есть какое-нибудь более распространенное название типа “LRO”?

Дело в том, что я вообще такого проекта не помню.
Помнится, что японцы собирались, анонсировали, но потом у них что-то не так пошло и отменили.
Были даже разговоры, что американцы запретили… Но это все, понятно глупости…
Получается значит – не отменили.

Полет Гагарина, это и есть "опыт пилотируемых космических полетов". Никакого "опыта пилотируемых космических полетов" до полета Гагарина не могло быть просто по логике построения этого утверждения. А вот точный, до мельчайших деталей, аналог полета американцев на Луну, это запуск СССР искусственного спутника и сразу вслед за ним - полет Гагарина. Это то, что якобы было у американцев. Вначале заслали металлическую коробочку с "би-би", а потом сразу Гагарина. Так ведь нет, в промежутке еще сколько чего напосылали, да сколько еще зверушек попутешествовало.

Если даже предположить, что действительно у американцев хватало технологий (это для категорий твердо уверенных, что американцы получили их от инопланетян с летающих тарелок), то это должен был быть один успешный полет на десяток. Если бы полет на Луну был единственный, то еще можно было говорить об его "недоказанности", но "теоретической вероятности". Но когда их количество дошло до шести, то это превратилось в цирк. Кстати, при моих обсуждениях этой темы с людьми технически грамотными, но мало интересующимися космической тематикой (но при этом уверенных в правдивости "полета на Луну"), когда называлась цифра в шесть успешных полетов, народ всегда вначале обвинял меня в вранье. После того, как народ убеждался в этой цифре, это приводило к смеху до колик. На этом вопрос об "американской лунной программе" был исчерпан.

Но и американцы еще сколько чего напосылали:
03.03.1959 "Pioneer-4" Пролет в 60 000 км от Луны и выход на гелиоцентрическую орбиту.
26.01.1962 "Ranger-3" Неудачная попытка телесъемки лунной поверхности. Стануия не достигла Луны, пройдя в 36 700 км от нее.
23.04.1962 "Ranger-4" Вторая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала на обратную сторону Луны в районе 15° ю.ш., 130° з.д., став первой американской станцией, достигшей Луны.
18.10.1962 "Ranger-5" Третья неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция ушла на гелиоцентрическую орбиту, пролетев в 725 км мимо Луны.
30.01.1964 "Ranger-6" Четвертая неудачная попытка телесъемки Луны с близкого расстояния. Станция упала в районе Моря Спокойствия в 30 км от расчетной точки.
28.07.1964 "Ranger-7" Впервые выполнена детальная телесъемка Луны с близкого расстояния во время падения станции на Луну. Передано по радио на Землю 4300 снимков, сделанных с высоты от 2000 км до 440 м в северо-западном районе Моря Облаков, который в честь этого события был назван Морем Познанным. На самых последних снимках видны кратеры диаметром менее 1 м.
17.02.1965 "Ranger-8" Вторая детальная телесъемка. Получено 7 100 снимков с высоты от 2 500 км до 160 м на район Моря Спокойствия.
21.03.1965 "Ranger-9" Третья детальная телесъемка. Получено 5 800 снимков с высоты от 2300 км до 600 м над гористым районом лунного материка в центральной части видимого полушария, где по наблюдениям с Земли предполагалось вулканическая активность. Обнаружены небольшие кратеры, окруженные темным гало (возможные источники выделения газа из недр).
30.05.1966 "Surveyor-1" Первая американская мягкая посадка на Луну. Телефотосъемка местности около точки посадки на равнине в районе Океана Бурь, севернее кратера Флемстид. Изучение механических свойств грунта. Работа длилась до 7 января 1967 года.
01.07.1966 "Explorer-33" Попытка создания искуственного спутника Луны. Станция вместо лунной орбиты вышла на геоцентрическую орбиту (вокруг Земли), охватывающую и Землю, и Луну.
10.08.1966 "Lunar Orbiter-1" Первый американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.
20.09.1966 "Surveyor-2" Неудачная попытка мягкой посадки.
06.11.1966 "Lunar Orbiter-2" Второй американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны.
05.02.1967 "Lunar Orbiter-3" Третий американский искусственный спутник Луны. Детальная фотосъемка участков для высадки людей на видимой стороне. Обзорная съемка обратной стороны Луны.
17.05.1967 "Surveyor-3" Вторая американская мягкая посадка на Луну. Исследование свойств поверхности на равнине в Океане Бурь к юго-востоку от кратера Лансберг.
04.05.1967 "Lunar Orbiter-4" Четвертый американский искусственный спутник Луны. Выполнена глобальная съемка Луны (98% видимого и 96% обратного полушария) с детальностью, намного превышающей возможности наблюдений с Земли.
14.07.1967 "Surveyor-4" Неудачная попытка мягкой посадки.
19.07.1967 "Explorer-35" Пятый американский искусственный спутник Луны. Изучение межпланетного магнитного поля, солнечной плазмы и метеорных потоков в окрестностях Луны.
01.08.1967 "Lunar Orbiter-5" Шестой американский искусственный спутник Луны. Детальная съемка важных для геологического изучения объектов поверхности. Обзорная съемка обратного полушария для создания глобальной карты.
08.09.1967 "Surveyor-5" Третья американская мягкая посадка на Луну. Исследования равнинного участка Моря Спокойствия восточнее кратера Сабин. Спустя 2 года в этом районе с «Ароllо-11» высадилась первая лунная экспедиция.
07.11.1967 "Surveyor-6" Четвертая американская мягкая посадка на Луну. Изучение равнинной местности в центре видимого полушария (Залив Центральный).
07.01.1968 "Surveyor-7" Пятая американская мягкая посадка. Впервые выполнена в гористом материковом районе (южное полушарие).
21.12.1968 "Apollo-8" Первый полет людей вокруг Луны. Астронавты Ф.Борман, Дж. Ловелл и У. Андерс сделали 10 витков вокруг Луны, выполнили детальную съемку предполагаемых районов высадки экспедиций и провели наблюдения лунной поверхности. 27 декабря 1968 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.
18.05.1968 "Apollo-10" Второй полет людей вокруг Луны. Астронавты Т. Стаффорд и Дж. Янг отделились в лунном модуле от основного кора*ля, где оставался Ю. Сернан, и в течение 8 часов совершали раздельный полет, снижаясь до высоты 15 км над лунной поверхностью. Сделан 31 виток вокруг Луны, отрепетированы все этапы полета на Луну, кроме самой посадки на поверхность. Корабль возвратился на Землю 26 мая 1969 года.

16.07.1969 "Apollo-11" Первая экспедиция людей на Луну. Астронавты Н. Армстронг и Э. Олдрин в лунном модуле «Еаglе» 20 июля 1969 года совершили посадку на Луну, а 21 июля впервые вышли на лунную поверхность. Они провели на Луне 21,5 часа, из них 2,5 часа - вне лунной кабины во время однократного выхода. Собрано 22 кг образцов камней и грунта. На поверхности оставлены сейсмометр для наблюдения за лумотрясениями и лазерный отражатель для локации с Земли. Район посадки на равнинном участке Моря Спокойствия (0° 40' с.ш., 23° 29'в.д.) получил название База Спокойствия. Стартовав с Луны, лунная кабина состыковалась с командным модулем «Соlumbia», в котором находился астронавт М. Коллинз, ждавший своих коллег на окололунной орбите. 24 июля 1969 года отсек с экипажем приводнился в Тихом океане.

Однако, справедливости ради должен отметить, что американцы были более разнообразны в своих попытках достижения космоса.
Например у амеров была гигантская программа пилотируемых гиперзвуковых самолётов, поднимавшихся на высоту до 107 960 м (Джозеф Уокер (Joseph A. Walker) 22.08.1963) а всего подобных полётов было совершено 199!
Самолёт North American X-15 первый и на 40 лет единственный в истории пилотируемый гиперзвуковой летательный аппарат-самолёт, совершавший суборбитальные пилотируемые космические полёты. Только в 2004 году SpaceShipOne повторил суборбитальный космический полёт. Интереснейшая программа Х-15 была закрыта, так как СССР совершил полноценный орбитальный полёт и космическая гонка в тот момент стала излишней. Кстати, Нейл Армстронг участвовал в этой программе и совершил 7 полётов на Х-15, поднявшись на высоту 63,2 км...

Попробую пояснить.
Между первым полетом ИСЗ (1957г) и Гагаринм были мыши, собаки… Биологические объекты…
У американцев первая мягкая посадка и сразу облет луны людьми…
В нашей программе облет луны был с черепахами…
Думаю, что не было стопроцентной уверенности, что собаки выживут…

Радиосканер! Вы мне очень симпатичны. Сам был много лет радионаблюдателем. До передатчика так и не дорос.
Вы правда из подмосковья слышите переговоры на УКВ из Домбаса? Снимаю шляпу.
Пробовал. Ничего не получается. НО в Москве нельзя поставить хорошую антенну, говорят, что это портит архитектуру города… В подмосковье, конечно с этим проще…

Спасибо за добрые слова! Я действительно из подмосковья, живу недалеко от аэродрома Чкаловский.
Переговоры в авиадиапазоне (100-150 МГц) можно слушать максимально до 500 км. При условии, что самолёт летит очень высоко.

Примерная формула расчёта дальности тут:
http://allcalc.ru/node/336
Просто подставляете высоту Вашей антенны и высоту летящего самолёта (в метрах).

Информация и записи переговоров укроавиации отсюда:
http://www.radioscanner.ru/forum/topic34763-136.html
http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/

Кстати, недавно СБУ арестовала совершенно невиновного радиолюбителя, обвинив его в шпионаже:
http://censor.net.ua/photo_news/325570/v_odesse_zaderjan_rossiyiskiyi_shpion_sbu_fotoreportaj/sortby/tree/order/desc/page/2#comments

Антенна, кстати не УКВ. Максимум 10 метров…

Наш коротковолновик…

Вот так построишь и получишь под раздачу…

Моя военная специальность командир взвода РРС (УКВ). Капитан.
Про кривизну земной поверхности учили еще на военной кафедре, но рсачитывали ее всегда по номограммам, а не по формулам.
И вообще там все неоднозначно…
Перед водной поверхностью антенну надо опустить до земли, в лесу она должна быть не выше деревьев… Иначе связи не будет. Это проверено на практике, что полностью противоречит теории распространения радиоволн.

Странно... Наши радиорелейщики старались поднять антенну как можно выше. Что касается водной поверхности...
В районе Большого Сочи (ж/д платформа "Смена") отдыхал почти каждый год. Друг брал маленький телевизор. Сочи - еле-еле. Турция с отличным качеством, но без звука (другой стандарт.)

http://zelenyikot.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%9A%D0%A1

Рекомендую посмотреть. Там немного деталей имеет непосредственное отношение к обсуждаемой лунной теме. Но есть один принципиальный момент, который в этих статьях передан очень хорошо.

В основном науку космонавтику воспринимают как науку "идеи". То есть, мы "придумали", построили и полетели. Главное, чтобы идея была хорошая. В реальности космонавтика - это наука мелочей. Каждая из которых может стоить успеха полета. Что-то можно предусмотреть, смоделировать. Но огромная часть становится проблемой только в тот момент, когда ты с ней сталкиваешься. Если ты ее не учел заранее, а это очень часто невозможно, то результатом будет неудача программы. И, нередко, с трагическим исходом.

Поэтому космонавтика - вещь предельно эволюционная. Не "придумал", а потом все здорово. А придумал, попробовал, сделал по-другому, попробовал еще раз, и так, пока не получилось. С потерями людей и ресурсов в промежутках. Так развивалась и развивается космонавтика. Но не американская лунная программа. Это главный довод для сомнений в ее достоверности. А американский флаг, развивающийся в лунном ветре, это почти несущественные мелочи.

Про флаг давно уже всё объяснили. Тонкий проволочный каркас, перевозили в сложенном состоянии. Забили в грунт, раскрыли... Воздуха нет, свободным колебаниям мешает только сила трения. На Луне и маятник Фуко колебался бы дольше, чем на Земле...

Только это объяснение придумали практически несколько лет назад. До этого было все в порядке. А для сомневающихся кутузка и ногами по почкам.

Кстати, даже если все с флагом было именно так, это один из доводов, насколько мало в момент предполагаемого полета знали о физических явлениях, с этим полетом связанных. Но почему-то тысячи неучтенных моментов каждый раз складывались только для успеха программы. И так шесть раз подряд.

С флагом было именно так. Знали, что на Луне нет атмосферы. Поэтому сделали проволочный каркас для флага, чтобы он был "открыт".

И держали это в тайне почти 50 лет. Это был главный предмет юмора над американцами все это время. А они гордо молчали. Все знали, "но молчали".

"Ну, тупые" (С) Задорнов

Просто потому, что учёные, космонавты, военные, разведчики и простые граждане в ТЕ годы не сомневались в том, что полёты на Луну - реальность. Всё к этому шло... Был только один вопрос: кто первый? СССР или США?
Прямую трансляция высадки американцы показывали на весь мир. Не помню, кто из наших рассказывал, что в США это событие не произвело на простых американцев никакого эффекта. Они больше заняты своими личными проблемами, чем проблемами изучения космоса.

Да не было никакой тайны для тех, кто "в теме"... Только благодаря Мухину и Попову началась истерия недоучек про якобы фальсификацию полётов американцев на Луну. Большинству народа наплевать на изучение Космоса. Если десять первых космонавтов СССР у нас знали все "от мала до велика", то в восьмидесятые годы не могли назвать даже приблизительно - сколько человек побывало в космосе...
Вот Вы, например, без поисковиков ответите на этот вопрос? Сколько НАШИХ космонавтов побывало в космосе?

Это была такая страшная военная тайна, почему американский флаг развивался в лунном ветре? Про это нельзя было сказать? Даже последний американский идиот должен был задаться вопросом, что это за фигня? Но американские власти хранили гордое молчание. Зачем? Вы можете найти другое разумное объяснение, кроме того, что "никто этого не заметил"? Ну, да, американцы в основной массе идиоты. Но не до такой же степени.

Кстати, короткий поиск по Гуглу привел к этому отрывку

Интересно, по какому кругу это уже пошло. Приходят разные калифорнийцы, возомнившие себя очень умными, что бы читать ветку и найти ответ, и вместо этого начинают тролить по 55 разу. Правильно говорят, не кормите троллей.

Ветку я, кстати, усердно читал. Чего я там не понял я не понял. В крайнем случае, повторение - мать учения. Если у кого-то еще остались иллюзии о достоверности американской лунной программы, то нет никакого криминала, чтобы повторить некоторые доводы. Кое-какие я добавил сам. Я считаю их более серьезными, чем те, которые я успел прочитать.