Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 13 ноя, 2025, 10:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45222 ]  На страницу Пред.  1 ... 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052 ... 1809  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 май, 2014, 21:40
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Фина Wrote:
Normann Wrote:
Как же вас корежит! Прямо настоящий десант икспердов. У вас там земля под ногами горит, причем в буквальном смысле. Гражданская война в полный рост, про экономику вообще молчу, ибо ее нет уже в принципе, а вы за наш карман радеете, "доброхоты" хреновы.
Отсюда безошибочный вывод: Контракт с Китаем это настоящий прорыв! Россия в шоколаде.

:) Абсолютно согласна.

Ага... Сами не в состоянии заплатить за потреблённый газ, не говоря уже про предоплату, а считают убытки России от контракта с Китаем! Хотя за полгода до этого были готовы весь Крым китайцам на разграбление отдать! Просто так! А тут озаботились экономикой РФ! На укроэкономику им посмотреть - не судьба? Потому, что там уже и не на что смотреть? :D

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май, 2014, 7:42
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май, 2014, 10:14
Сообщения: 165
Warnings: 4
Viktor1964 Wrote:
Фина Wrote:
Normann Wrote:
Как же вас корежит! Прямо настоящий десант икспердов. У вас там земля под ногами горит, причем в буквальном смысле. Гражданская война в полный рост, про экономику вообще молчу, ибо ее нет уже в принципе, а вы за наш карман радеете, "доброхоты" хреновы.
Отсюда безошибочный вывод: Контракт с Китаем это настоящий прорыв! Россия в шоколаде.

:) Абсолютно согласна.

Ага... Сами не в состоянии заплатить за потреблённый газ, не говоря уже про предоплату, а считают убытки России от контракта с Китаем! Хотя за полгода до этого были готовы весь Крым китайцам на разграбление отдать! Просто так! А тут озаботились экономикой РФ! На укроэкономику им посмотреть - не судьба? Потому, что там уже и не на что смотреть? :D


Это пишут русские национал предатели- как их назвал Путин. Или еще их называют либерал фашисты.

А как называть тех кто им противоположен- 85% рейтинга Путина? Тот кто не либерал- тот серфил.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 май, 2014, 11:35
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
ЛУКОЙЛ и Total подписали соглашение о создании СП по работе на баженовской свите

Ссанкции накрылись... :mrgreen:

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май, 2014, 13:00
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг, 2008, 12:45
Сообщения: 4686
Откуда: Из Горького.
Я так думаю цены на газ для еуропы полезут вверх на фоне последних событий и пойдет снижение поставок газа. Европейским странам теперь придется бороться за поставки Российского газа между собой.
Для фрау Меркель это будет неприятной новостью и потерей работы, бюргеры ей это не простят.

"Кошмар для Европы": кто выиграет от газовой мега сделки России и Китая


"Это эпохальное событие в газовой отрасли России и СССР" – такими словами российский президент охарактеризовал подписанный вчера в Шанхае газовый контракт "Газпрома" и китайской CNPC. Сумма сделки – 400 млрд долларов, но для монополии она может оказаться на грани безубыточности. Гораздо важнее имиджевый эффект. Западные эксперты уже окрестили соглашение политическим триумфом Путина.


Развязка с интригой

Еще утром казалось, что итог десятилетних переговоров по поставкам газа в Китай будет трагичным. Британская газета The Financial Times со ссылкой на пресс-секретаря PetroChina ("дочка" CNPC) Мао Цзэфэн сообщила, что контракт не будет подписан. "Не спешите нас хоронить", - ответил на это РБК источник в "Газпроме".

"Переговоры продолжаются, давайте подождем конца дня", – сообщил с другого конца планеты, выступая на конференции Flame 2014 в Амстердаме, начальник управления структурирования контрактов и ценообразования "Газпром экспорта" Сергей Комлев (цитата по "Интерфаксу"). Через час контракт был подписан.

Накануне визита российской делегации в Китай глава "Газпрома" Алексей Миллер говорил в интервью телеканалу "Россия", что соглашение полностью готово и осталось только вписать одну цифру - цену. Переговоры по поводу нее велись весь вторник до полчетвертого ночи, в среду утром начали «с центра поля», рассказал позже Владимир Путин: "Наши китайские друзья – сложные, тяжелые переговорщики".


На грани рентабельности

30-летний контракт на 400 млрд долларов предполагает поставки газа до 38 млрд куб. м газа ежегодно. В "Газпроме" сообщили, что соглашение предусматривает выплату аванса за поставки газа в размере до 25 млрд долл. По словам Путина, суммарные инвестиции в инфраструктуру составят более 70 млрд долл. Миллер уточнил, что объем российских инвестиций составит 55 млрд долл.

Газ для Китая будет добываться с Чаяндинского и Ковыктинского месторождений в Восточной Сибири, которые еще не освоены. Поставки будут вестись по газопроводу "Сила Сибири" протяженность 3,2 тыс. км и мощность 38 млрд куб. м. Он пройдет от Якутии до Владивостока с отводом на Китай в районе Благовещенска. По "Силе Сибири" только готовится проектная документация, говорил в марте РБК представитель "Газпрома". "Это будет самая большая на ближайшие четыре года стройка в мире", – сказал вчера Путин.

Переговорщики не раскрывают итоговую цену контракта. Формула цены привязана к "нефтяной корзине", говорится в сообщении "Газпрома". К какой конкретно, не уточняется. Добавляется, что в контракт включено условие "бери или плати".

Проект генерирует позитивный NPV (чистая приведенная стоимость) при стоимости газа 360 долларов за 1 тыс. куб. м, говорит управляющий активами Concern General Invest Владислав Метнев. Исходя из заявленных объемов и общей суммы получается цена около 350 долл. за 1 тыс. куб. м, подсчитала аналитик "ВТБ Капитала" Екатерина Родина. Это на 8% ниже экспортной цены "Газпрома" по поставкам в Европу в 2013 году.

Цена выше, сообщил "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник. По оценкам Bank of America Merrill Lynch, она может составить 380-400 долл. "При такой цене чистая NPV составляет 3,2 млрд долл. (без учета льгот, которые могут быть предоставлены) за весь срок контракта", - пишут аналитики инвест компании Карен Костанян и Антон Федотов.

Льготы не сильно прибавят к итоговой сумме. По словам Метнева, обещанное в начале этой недели Кремлем обнуление НДПИ для "китайских" месторождений поможет сэкономить "Газпрому" всего порядка 3 млрд рублей за весь срок контракта. Но контракт скажется на выручке "Газпрома", она в среднем вырастет на 8%, или на 13,3 млрд долларов в год, подсчитал эксперт.

В большем выигрыше китайцы. CNPC, согласно оценкам IHS, получит прибыль в размере более 1 млрд долл. Одновременно — это сигнал, что высокие премии за поставку ближневосточного сжиженного газа в Азию не сохранятся. "Российско-китайская сделка усиливает позиции Китая на переговорах с продавцами СПГ, - сказал аналитик Energy Aspects Тревор Сикорски агентству Bloomberg. - Сделка дает Китаю возможность диверсификации газовых поставок

Проектируемые маршруты доставки газа из России в Китай

Разворот на Восток

"Лучше продавать газ без прибыли, чем совсем не продавать, – иронизирует директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. – В явном выигрыше будут только подрядчики "Газпрома", которые будут строить трубу". По его словам, выгоднее было бы нанять китайских подрядчиков, у которых затраты на строительство 1 км трубы в три раза ниже, тогда проект мог бы стать прибыльным.

Аналитик Fitch Максим Эдельсон сообщил Bloomberg, что контракт не окажет немедленного влияния на рейтинг "Газпрома". Рынки отреагировали на новости нейтрально. В середине дня акции монополии на Московской бирже недолго показывали рост в 2%, но по итогам торгов с корректировались до плюс 0,85%. За последние два месяца бумаги компании выросли на 15%, сделка была учтена в этом росте, говорит аналитик "ВТБ Капитал" Дмитрий Лукашов.

Тем не менее, по мнению экономиста Оксфордского института энергетических исследований Улли Ульсена, сделка является "триумфом Путина". "Подписание контракта с Китаем – это шаг к независимости от Запада и диверсификации рынков сбыта", – говорит бизнес-омбудсмен, председатель российско-китайского комитета дружбы Борис Титов.

Это первая масштабная сделка России после введения западных санкций против Москвы. "Политические запросы сторон столь велики, что они перевешивают беспокойство по поводу цены. Это политическая акция обеих сторон", - цитирует USA Today эксперта по международным отношениям при Народном университете Китая Ши Иньхуна.

"Путин вернется в Москву с конкретным доказательством прогресса в реализации его обещания усилить отношения России с развивающимися азиатскими рынками", – пишет The Wall Street Journal. В ситуации, когда Европа и США "сдерживает развитие отношений", бизнес расширяет сотрудничество с восточными партнерами, которые займут ниши "наших сдержанных западных партнеров", пояснил РБК источник, близкий к правительству.

"Европа больше не может угрожать России газовыми санкциями. Продавцов, которые могут заменить Россию, нет. У Норвегии нет свободных мощностей, экспортные возможности Алжира ограничены, Катар получает хорошую премию за поставки в Азию. Что касается американского СПГ, то он в ближайшие 2-4 года до Европы не дойдет", - сказал РБК Ульсен. В Еврокомиссии РБК отказались комментировать российско-китайское соглашение.

Нельзя забывать, что сделка распахивает для России двери на огромный азиатский рынок. Это ситуация, когда выигрывают и Россия, и Китай, сказал РБК экономист Chatham House Кен Ву Паик: "Россия пошла на небольшой компромисс, но большой новый рынок окупит все уступки". По его мнению, если когда-нибудь удастся договориться по проекту строительства трубы положенной под сукно еще одной газовой трубы – через Алтай в Западный Китай, это будет "кошмар для Европы и мечта для России".



Газовая сделка России и Китая всколыхнула Европу


Новость из Китая, которая сегодня всколыхнула всю Европу. Евросоюз больше не единственный крупный рынок сбыта российского газа. Москва и Пекин после восьми лет переговоров заключили один из самых крупных в истории газовых контрактов — на 30 лет.

Ежегодно наша страна будет продавать в Китай 38 миллиардов кубометров топлива — столько же, сколько в Германию, а это наш главный европейский покупатель. Историческое соглашение подписано в присутствии Владимира Путина и Си Цзиньпина.

Долгожданный контракт подписан. Таких сделок в истории еще не было.

«В газовой отрасли России, да и Советского Союза, это эпохальное событие, это самый большой контракт во всей истории газовой отрасли бывшего СССР и Российской Федерации в страновом измерении по объемам. Хочу отметить, что это была действительно сложная работа на экспертном уровне. Наши китайские друзья — сложные и тяжелые переговорщики. Но в результате взаимных компромиссов удалось выйти на не только приемлемые — на вполне удовлетворительные условия этого контракта для обеих сторон. Обе стороны, в конечном итоге, оказались довольны теми компромиссами, которые были достигнуты и по цене, и по другим условиям. Теперь необходимо принять соответствующие решения и на уровне правительства Китайской Народной Республики и на уровне правительства Российской Федерации. Но точки поставлены. Формула цены привязана так же, как и формула исчисления цены для европейских потр*бителей, это такая же формула, которая привязана к цене, рыночной цене нефти и нефтепродуктов», — разъясняет президент РФ Владимир Путин.

Хотя переговоры шли и день, и ночь. Детали согласуют до последней минуты. Вот перед встречей с лидером КНР Путин все еще что-то обсуждает с министром энергетики Новаком. Но уже на подписании контракта понятно — все противоречия сняты.

За историческую сделку лидеры и делегаты поднимают рюмки с традиционной китайской водкой. Алексей Миллер в приподнятом настроении. Таких контрактов у «Газпрома» еще не было.

«Вчера я встал в четыре часа утра по Москве. Мой рабочий день длился 20 часов. Сегодня я тоже в четыре утра по Москве встал. И вот мы достигли окончательной договоренности по тридцатилетнему контракту поставки газа в Китай. Цена является коммерческой тайной. В среднесрочной перспективе поставки газа в Китай могут стать сопоставимыми с поставками газа в Европу», — считает председатель правления «Газпрома» Алексей Миллер.

Газопровод «Сила Сибири» пойдет от Ковыктинского месторождения в Иркутской области и Чаяндинского в Якутии через Хабаровск до Владивостока. С ответвлениями в Китай. Протяженность — четыре тысячи километров. Маршрут — вдоль нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан». Чтобы сэкономить на инфраструктуре. Запасы газа Чаяндинского месторождения оцениваются в 1,2 триллиона кубометров. Ковыктинского — полтора триллиона. На полвека этим можно обеспечить внешний рынок, но главное — свой.

«Это будет самая большая на ближайшие четыре года стройка в мире, без всякого преувеличения. Это не только газодобыча. Это и газо химия, это гелиевый завод, новые предприятия, новая инфраструктура, тысячи рабочих мест. Без всякого преувеличения, тысячи современных, высокотехнологичных рабочих мест и развитие инфраструктуры мест добычи, транспортировки», — рассказывает Путин.

Труба пройдет через южные районы Якутии. Так, чтобы газифицировать как можно больше поселков. Этот проект — не просто труба. Она коснется практически всех отраслей экономики — геологоразведка, технологии, загрузка тяжелой, химической и трубной промышленности. Предприятий, которые производят машины и оборудование.

Подписание — это еще и начало другого проекта с китайскими партнерами. Речь — о западном маршруте поставок. В перспективе это должно связать газовую инфраструктуру России и на западе, и на востоке.

«После подписания сегодняшнего контракта работы, во-первых, начинаются прямо завтра, а во-вторых, это дает нам возможность приступить к следующему проекту вместе с китайскими партнерами, а именно начать прорабатывать западный маршрут поставки. Это из ресурсной базы уже западной Сибири. Это даст нам возможность реализовать наши планы по развитию газовой отрасли России, связав восточную и западную часть добычи, связав между собой соответствующие инфраструктуры. И при необходимости осуществлять диверсификацию поставок с запада на восток и с востока на запад», — говорит президент России.

Объем инвестиций со стороны России — 55 миллиардов долларов. Китай вложит минимум 20. Контракт предполагает поставки газа на 30 лет. Как и многие соглашения, заключенные во время этого визита, бизнес-дружба Китая и России должна продлиться не одно десятилетие.


Вести
Эксперт: газовый контракт РФ и КНР лишил ЕС средств давления

Россия, подписав контракт на поставки российского газа в Китай, лишила Европу средств политического давления, считает проректор Дипломатической академии МИД РФ Александр Лукин.

В среду РФ и Китай подписали 30-летний контракт на поставку российского газа в КНР по восточному маршруту на общую сумму 400 миллиардов долларов.

По словам Слуцкого, РФ еще до украинского кризиса нужна была диверсификация рынков сбыта, чтобы не зависеть от одной стороны — Евросоюза. "Это особенно важно в нынешней ситуации, когда в связи с украинским кризисом нам Европа начала угрожать тем, что она будет сокращать импорт газа и сокращать зависимость", — сказал Лукин РИА Новости.

Он отметил, что китайский контракт не покрывает всего того, что Россия поставляет в Европу, китайский контракт является одной третью от того, что поставляется в Европу. "С другой стороны, Европа сразу все тоже не закроет. Если она будет постепенно уменьшать, то мы показываем Европе, что нам есть куда поставить то, что она не будет покупать. В этом случае мы лишаем Европу средства политического давления. Даже, наоборот, показываем им альтернативу, что Россия будет в этом отношении ориентироваться больше на азиатские рынки", — считает эксперт.

Глава комитета СФ по международным делам Михаил Маргелов приводит слова некоторых экспертов, которые в связи с визитом президента РФ Владимира Путина в КНР "говорят о замене российского западного рынка, который Запад грозит сократить, восточным".

"Но думаю, речь идет скорее о диверсификации нашей геоэкономики с прицелом на рынки Дальнего Востока и Азиатско-тихоокеанского региона в целом. Причем эта цель была провозглашена российским руководством задолго до украинских событий. Что касается резкого сокращения нашего западного рынка, то это еще большой вопрос — ведь наши экономические отношения с тем же Евросоюзом приносят выгоды обеим сторонам", — сказал он РИА Новости.

Разговоры о возможном сокращении импорта энергоресурсов из РФ начали звучать в Европе после обострения ситуации на Украине и включения Крыма в состав РФ.

Маргелов считает, что в целом визит Путина в КНР "может существенно поменять структуру международных отношений". "Хотя Россия и Китай не планируют создание военно-политического блока, есть мнение, что этот визит — крупный шаг к стратегическому партнерству двух стран", — сказал он.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 7:32
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Quote:
Аналитика от crimsonalter. Троллинг на высшем уровне

Первый день визита Владимира Путина в Китай оправдал худшие ожидания. Те, кто хоть раз в жизни вели переговоры с китайцами - меня поймут. Даже всегда вежливый президент России, уже после подписания контракта, не удержался и назвал своих китайских визави "сложными переговорщиками". На дипломатическом языке это почти эквивалент матерного описания личностных качеств китайских партнеров. По всем признакам, Пекин решил воспользоваться уязвимым положением России в контексте украинского кризиса и как следует нажать на Москву.

Газпром динамили целый день, а уж заявление представителя PetroChina для Financial Times в котором он фактически указал на то, что контракт не будет подписан если Газпром не будет продавать газ Китаю по цене ниже субсидированной внутренней цены для китайского потр*бителя(!!) это уже за гранью европейских представлений о бизнесс-этике. Ну вот такие они, наши китайские партнеры. Можно себе представить с какими требованиями вышел бы Пекин если бы сейчас против России работал "третий этап санкций". Путин выдержал гроссмейстерскую паузу на Украине, выдержал абсолютно бешеный блеф китайцев во время визита и в конце-концов сорвал куш.

Оценивая технические аспекты контракта, сложно отделаться от ощущения что сам контракт представляет из себя некий монументальный троллинг в адрес Евросоюза. Москва протащила в контракт абсолютно все, что ЕС пытается вырезать из европейский контрактов Газпрома.

 Смотрим по пунктам:
- Контракт на 30 лет, в то время как ЕС пытается заставить Газпром отказаться от "кабальных" долгосрочных контрактов и перейти на спотовый рынок, который легко манипулируется западными энергетическими компаниями

- В контракте есть принцип "бери или плати", который европейцы тоже пытаются отменить в своих контрактах.

- Китайский контракт намертво привязан к ценам на некую корзину нефтепродуктов, т.е. опять же исповедуется принцип от которого ЕС всячески пытается избавиться.

Тут нужно сделать важно и совсем не лирическое отступление. Некоторые источники, например ТАСС (http://itar-tass.com/ekonomika/1203563), указывают на то, что привязка сделана к JCC (Japan Crude Cocktail) - корзине нефтепродуктов, импортируемых в Японию, что кажется вполне логичным с учетом того, что это самый репрезентативный индекс для азиатского региона. Для Китая тоже имеет большой смысл привязать цену к нефтеимпорту своего главного регионального врага дабы быть уверенным, что его цена на закупку будет опускаться в случае если главный региональный конкурент каким-то образом получит доступ к более дешевым энергоресурсам. С точки зрения РФ, привязка к нефти хороша сама по себе, но привязка к JCC имеет дополнительный важный бонус. "Японский коктейль" - котируется в йенах, не в долларах. Представляется маловероятным, что всю формульную конструкцию контракта потом переводят в доллары и маловероятно, что стороны будут использовать японскую валюту, а значит скорее всего контракт рублево-юаневый или долларовый но со встроенным "валютным переключателем", что является важным шагом вперед в процессе де-долларизации российского экспорта. Вполне вероятно, что эта одна из причин нежелания озвучивать конкретную цену и что механизм рублево-юаневой оплаты только создавался одновременно с подписанием контракта.

Здесь уместно процитировать Путина (http://kremlin.ru/transcripts/21047#sel=13:1,14:27):

"В ходе встречи также обсуждались способы диверсификации нашей торговли, снижение её зависимости от внешней экономической конъюнктуры. Будем поощрять взаимодействие в высокотехнологичных отраслях. К ним относится гражданская авиация. У нас здесь хорошие перспективы, хорошие проекты и по созданию широкофюзеляжного самолёта, и тяжёлого гражданского вертолёта. Развивается сотрудничество в автомобилестроении.

Углубляется межбанковская кооперация. Будем и впредь развивать финансовую инфраструктуру. Ведётся активная работа по увеличению взаимных расчётов в национальных валютах. Будем думать над новыми инструментами в финансовой сфере."

Процитировать заявление ВТБ (http://www.vtb.ru/group/press/news/releases/386217/) :

20 мая 2014 года в присутствии президента Российской Федерации Владимира Путина и председателя Китайской Народной Республики Си Цзиньпина состоялось подписание соглашения о сотрудничестве между банком ВТБ и Bank of China.

В соответствии с условиями соглашения стороны планируют развивать партнерские отношения в различных сферах межбанковского сотрудничества. В частности, документ предусматривает взаимодействие сторон в области расчетов с использованием национальных валют, инвестиционно-банковского бизнеса, межбанковского кредитования, торгового финансирования и операций на рынках капитала.

И процитировать заявление руководителя Газпром Нефти:

"В настоящее время те санкции, которые уже введены, никак не затрагивают хозяйственную деятельность компании. Но у нас должен быть план "Б", мы его разрабатываем. Одно из направлений - переводы расчетов в другую валюту. Многие партнеры уже согласились на перевод в евро и юани. Сейчас мы прорабатываем переход на расчеты в рубли", - отметил Дюков.

Как говорил товарищ Мао: "Ибу ибуди - х%й дао муди" ("Шаг за шагом движемся к цели"). Ну мы-то знаем, и какие там муди и какое там дао кому - мы же русские люди, в конце концов.

Еще один важный аспект контракта заключается в том что он скорее всего будет "под копирку" воспроизведен во втором контракте к переговорам о котором сразу же приступили стороны. Второй контракт будет обеспечиваться по т.н. "западному маршруту" т.е. из месторождений, которые сейчас обслуживают Евросоюз, позволяя России, в случае необходимости "перекрыть кислород" европейской экономике.

Снова слово президенту: ( http://www.tvc.ru/news/show/id/40165 )

"Работы, во-первых, начинаются прямо завтра, а во-вторых, это дает нам возможность приступить к следующему проекту вместе с китайскими партнерами, а именно начать прорабатывать западный маршрут поставки. Это из ресурсной базы уже западной Сибири. И третье, что чрезвычайно важно, - это даст нам возможность реализовать наши планы по развитию газовой отрасли России, связав восточную часть и западную часть добычи, связав между собой соответствующие инфраструктуры. И при необходимости осуществлять диверсификацию поставок с запада на восток и с востока на запад", - подчеркнул Владимир Путин"

Это уже за гранью троллинга и плавно приближается к методам Аль Капоне, который говорил о методах убеждения "добрым словом и пистолетом".

ЕС подумал два дня и начал что-то тихонечько пищать ( http://www.ntv.ru/novosti/982278) :

"Сабина Бергер, представитель еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера: Мы не можем комментировать соглашения между третьими странами. Я напомню: Европа всегда была вызывающим доверие и очень интересным рынком для поставщиков российского газа. В будущем мы останемся такими же надежными и ответственными и надеемся, что наши партнеры будут уважать заключенные ими контракты."

Вызывающие доверие, *****. Партнеры, *****. Буквально за неделю до этого они стояли на баррикадах с требованиями "3-го энергетического пакета ЕС" и требовали, угрожали, оскорбляли. А сейчас они "надеются". Это хорошо. Значит месседж дошел до адресата.

Кстати, подобная реакция ЕС - лучшее доказательство того что контракт — отличный.

Не хочется тратить время на людей живущих с методичкой Госдепа вместо мозгов, но надо. Все эти немцовы, латынины и им подобные, которые сначала радовались неподписанию контракта, а потом начали заявлять с умным видом что контракт - ужасный, а Путин все слил, а "бедные ватники" потеряют афиглиард долларов в пользу китайцев.

Разбирать их пародии на расчеты не буду, ибо не хватит времени. Я просто приведу свою грубую ("на салфетке") оценку:

Для простоты возьмем конечную цену как $350 за 1000 м3 газа и не будем учитывать, что она будет меняться за время жизни контракта.

Не будем учитывать что за 30 лет технологии добычи газа пойдут далеко вперед и следовательно стоимость добычи будет сокращаться.

Огрубляя, можно сказать что цена газа состоит из цены добычи плюс цена транспортировки.

Добыча на месторождениях "под Китай" действительно дороже чем "в среднем по Газпрому", однако все укладывается в нормальную коммерческую логику.

Итак, стоимость добычи 1000 м3 для газа Чаяндинского месторождения ( http://www.trubagaz.ru/issue-of-the-day ... m-jakutii/ ) -- одного из самых дорогих из тех что будут использоваться -> 81,4 доллара за 1000 м3.

Сколько будет стоить транспорт по трубопроводу "Сила Сибири" точно знает только Небо и составители проектной документации Газпрома, но у нас есть оценка самого дорогого транспорта по самому длинному трубопроводу Газпрома : Бованенко - Ухта - Торжок - Баумгартен (Австрия) длинной в 4300 км, что как раз примерно равно длине "Силы Сибири", при том что "Сила Сибири" еще обеспечит газификацию тех регионов через которые будет проходить и дойдет до Владивостока, где обеспечит для Газпрома выход на азиатский рынок СПГ с морской доставкой. Итак, стоимость транспорта газа за 1000м3 по Бованенко - Ухта - Торжок - Баумгартен (Австрия) = 131,8 доллара. ( http://ipem.ru/research/fuel/fuel_works/30.html )

Складываем в столбик.

добыча $81,4
транспорт $131,8
итого $213,2

При цене продажи в $350 очевидно, что в полученную маржу можно запихнуть и оплату кредита на постройку и другие всякие непредвиденные расходы. При этом страна еще получит бонусы оттого что деньги будут потрачены на ее территории, будет огромная стройка, много рабочих мест, заказы на трубы, работа металлургам, электрификация, газификация, выход на азиатский рынок СПГ. Более того, после постройки первой ветки увеличить её пропускную способность для последующих контрактов будет значительно дешевле, чем строить все с нуля, что тоже - огромный плюс.

Я в упор не вижу на что тут можно жаловаться кому-то кроме агентов Госдепа.

Кстати, насчет кредита на постройку "Силы Сибири". Если слить 55 ярдов американских облигаций, которые сейчас приносят мизерный доход, то государство вполне может выдать Газпрому кредит на идеальных условиях. Труба, на мой взгляд, отличный актив, приносит прибыль и её хрен конфискуешь или подвергнешь санкциям.

Для Укрии, подписание контракта между Газпромом и CNPC - очередной гвоздь в крышку гроба. Если до сего момента, США могли рассчитывать на блокирование строительства Южного Потока через своих лоббистов в Брюсселе и поддержание стратегической важности украинской ГТС, которую они собирались контролировать, то теперь США со своими лакеями в Брюсселе могут делать что угодно но Укро-ГТС навсегда потеряла свою долгосрочную стратегическую ценность. Сейчас у европейцев появятся дополнительные и очень сильные аргументы для того чтобы сделать две вещи: попробовать обеспечить свой (или российский) контроль над укро-ГТС (чтобы не замерзнуть прямо этой зимой) и больше не вставлять палки в колеса Южному Потоку.

Это очень кислая ситуация для США, что подтверждает Джон Керри:

"Мы не видим никакого отношения (к Украине) в соглашении о поставках газа между Россией и Китаем, над которым они работали на протяжении 10 лет, это не новое, это не неожиданный ответ на происходящие события"

Это напоминает мне сообщения либерастов, которые часто мне пишут в личку эпистолы вида "я специально пишу тебе, чтобы сообщить что у меня ниразу ничего не бомбануло."

В этом контексте очень интересно смотрится предложение, которое сделал ярый, клинический, безтормозной русофоб Бжезинский ( http://www.vesti.ru/doc.html?id=1603865&cid=5 ):

"Я выступаю за проведение секретных переговоров с Россией с целью заключения соглашения, подобного тем, что в прошлом позволили найти решение относительно Финляндии и Австрии", — сказал Бжезинский.

Рассуждая о будущем Украины, Бжезинский сказал, что "она могла бы рассматривать свое будущее существование в качестве европейской страны, не вступая при этом в НАТО". "Украина также могла бы поддерживать экономические связи с Евразийским союзом, за создание которого выступает Россия".

По мнению политолога, вступление Украины в НАТО было бы не вполне разумным шагом, потому что "значительная часть ее населения не желает вхождения страны в эту организацию". "К тому же, это было бы воспринято Россией как брошенный ей стратегический вызов".

Смотрите как заговорили. Совсем недавно, на повестке дня стоял проект полного уничтожения России как империи (ха!) через "отделение Украины" и включение ее в НАТО, а сейчас Збиг уже готов её финляндизировать. Долгие наблюдения за Збигом утвердили меня в мысли о том, что он всегда предлагает максимум того, чего Америка может достигнуть (с его точки зрения) в качестве компромиссного варианта. На мой вкус, жестко федерализировать + финляндизировать Украину - уже было бы огромным успехом в текущей ситуации, однако если такое предложение исходит от Бжезинского, значит Москва может добиться большего. Думаю, что по мере того как Москва будет развязывать себе руки на внешних фронтах, она станет активнее (не значит грубее!) вмешиваться в ситуацию на украинском фронте.

Первый звонок, свидетельствующий о желании ЕС сотрудничать и даже кое-кого финансово зарезать уже прозвенел (РИА Новости http://ria.ru/world/20140522/1008785619 ... z32UsD3aKQ ):

"Часть активов назначенного нынешними киевскими властями губернатора Донецкой области Сергея Таруты арестована кипрским судом по ходатайству ВТБ, сообщает в четверг газета "Коммерсант"....

юристы ВТБ подали на поручителей в суд, в результате чего под арестом оказались футбольный клуб "Металлург" и офшор, на котором была часть акций "Индустриального союза Донбасса".

Прогноз для хунты и её олигархов — неблагоприятный. Жесткий троллинг — самое безобидное из того, что их ожидает.


Красиво излагает.... :pop:

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 7:40
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя, 2013, 9:36
Сообщения: 7527
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ
Warnings: 1
Лавров сообщил, что "давно не слышал" о Керри

Добавлено через 15 секунд
"Он пропал. Не знаю, давно не слышал о нем. Где-то уже недели две, наверное", - сказал Лавров, отвечая в кулуарах ПМЭФ на вопрос журналиста, возможна ли в ближайшее время его встреча с Керри.
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, комментируя возможность встречи с госсекретарем США Джоном Керри в ближайшее время, заявил, что его американский коллега "пропал"."У них (американцев) проблемы есть. У них проблемы с палестино-израильским урегулированием — все зашло в тупик", — сказал Лавров.
Министр также отметил, что у США имеются "проблемы и в Ливии, которую НАТО разбомбило, несмотря на наши призывы как-то заняться собиранием этих осколков, они всячески избегали коллективных дискуссий".

Угольные котлы сверхдлительного горения ЭНЕРГИЯ-ТТ


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 7:44
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Mojjevel Wrote:
Лавров сообщил, что "давно не слышал" о Керри

Сергей Викторович дипломатично умолчал, что проблемы у них... не только в Израиле и Ливии... после Шанхая и вчерашнего дня на Экономическом форуме.... мозги у амеров скрипят на пределах возможного...а может просто напились с горя....

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 8:04
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2005, 17:41
Сообщения: 16001
Откуда: Girl&GIG
Изображение

Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 8:30
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
****

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 20:56
Сообщения: 1378
Normann Wrote:
Как же вас корежит! Прямо настоящий десант икспердов.
Egee Wrote:
Это пишут русские национал предатели- как их назвал Путин.
Точнее это вроде как Немцова так перекорежило.

Вообще впечатление, что Россия за конец этой недели без ввода войск воевала и весьма активно. Недаром Керри "потерялся"...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 14:17
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
Code:
"Газпром" направит "Нафтогазу" телеграмму об условиях поставок газа
"Газпром" 2 июня направит "Нафтогазу Украины" телеграмму с уведомлением о том, что 3 июня газ будет поставляться в тех объемах, которые были предварительно оплачены, сообщил председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер.
"Телеграмма-уведомление. О том, что газа будет поставлено столько, сколько купили", — сказал Миллер в кулуарах Петербургского международного экономического форума.

С 1 апреля цена на российский газ для Украины из-за отмены скидок выросла до 485 долларов за тысячу кубометров. По оценке российского холдинга, долг "Нафтогаза" к концу апреля достиг 3,5 миллиарда долларов. Украинские власти неоднократно заявляли, что считают новую цену завышенной и не согласны с озвученным "Газпромом" размером долга. Они также заявляли, что готовы гасить долг, если цена вернется к уровню 268,5 доллара.

В связи с высокой задолженностью "Нафтогаза" российская сторона приняла решение в соответствии с контрактом перевести Украину на предоплату, и "Газпром" выставил "Нафтогазу" предварительный счет за июнь. Если он не будет оплачен, РФ может с 3 июня отключить газ Украине.
http://www.versii.com/news/304365/
День "Ч" (вернее, "П") - всё ближе.
Интересно, на что бандерлоги надеются? Ну ведь нахлобучат их, к бабке не ходи.
Ну ладно, сколько-то там своего где-то надобывают. На коммуналку без отопления мож и хватит. А что делать к зиме ближе?
Наверно, хотят намутить с переносом продажи газа на росс.-укр. границу.
ИМХО, если в ЕС им пойдут навстречу - кое-какие излишки может и кинут с барского стола.
Пля, так СТАРАТЕЛЬНО лезть в петлю - это, сцуко, суметь надо...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 14:23
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Barra Wrote:
Интересно, на что бандерлоги надеются? Ну ведь нахлобучат их, к бабке не ходи.


КМК снова отсрочат П...
МВФ уже намяукнул, что надо бы платить...
После Шанхая и ЕС впряжется...найдут на укре деньги... тем более, что наши наверняка пойдут навстречу по цене... точнее по скидке...
Добрые мы...((((

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 14:33
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
Паганель Wrote:
.найдут на укре деньги

Хм...
Может, ДЛЯ Укры... У этих голодранцев хоть грош за гнилой душой где-то завалялся?
По поводу корректировки цены - согласен, вполне возможно.
Но им сказано и ВВП и Лунтиком довольно жёстко - после уплаты долгов( чесно накопленных).
А оттут придётся таки еврам кошелём тряхнуть. Это-ж серпом, блин...
Н-н-да...
А иначе зимой все будут мёрзнуть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 14:36
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 23465
Откуда: Амурская область, Благовещенск
v74 Wrote:
Normann Wrote:
Как же вас корежит! Прямо настоящий десант икспердов.
Egee Wrote:
Это пишут русские национал предатели- как их назвал Путин.
Точнее это вроде как Немцова так перекорежило.

Вообще впечатление, что Россия за конец этой недели без ввода войск воевала и весьма активно. Недаром Керри "потерялся"...

Интересно, почему молчит Паша Фельгенгауэр - "признанный" военный эксперт? Так хочется его прогнозы прочитать, а потом через какое-то время сравнить с тем, что произошло на самом деле. Я в силу понятных причин делами кавказскими всегда интересовался. И хорошо помню как его статью "В Грузии есть кому воевать. И чем воевать", написанную перед самой войной. Он же в начале войны в Южной Осетии предрекал: "Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет". А когда война завершилась не по Пашиным прогнозам, он надолго исчез из медийного пространства. Вернулся в оное со статьей "А трофеи как же?".
Народ, может, кто встречал Пашины статейки по поводу украинских событий? Киньте ссылочку, плиз!

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 14:38
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Barra Wrote:
Может, ДЛЯ Укры... У этих голодранцев хоть грош за гнилой душой где-то завалялся?

Продадут ченить ненужное....
Хотя Вы наверное правы скорее всего новые займы...

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:03
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******

Зарегистрирован: 23 дек, 2007, 20:43
Сообщения: 3982
Barra Wrote:
Паганель Wrote:
.найдут на укре деньги

Хм...
Может, ДЛЯ Укры... У этих голодранцев хоть грош за гнилой душой где-то завалялся?
По поводу корректировки цены - согласен, вполне возможно.
Но им сказано и ВВП и Лунтиком довольно жёстко - после уплаты долгов( чесно накопленных).
А оттут придётся таки еврам кошелём тряхнуть. Это-ж серпом, блин...
Н-н-да...
А иначе зимой все будут мёрзнуть.

Завтра у д*билов выборы.
Выбирают главного...
Очень хотелось ошибиться в результате и поверить словам одного из претендентов, уже бывшего:
"А сегодня не всё могут смотреть в завтрашний день. Вернее смотреть могут не только лишь всё, а мало кто может это сделать."


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:17
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
marten333 Wrote:
"А сегодня не всё могут смотреть в завтрашний день. Вернее смотреть могут не только лишь всё, а мало кто может это сделать."

Ну, ЭТО -то само собой. Феодализьм - он такой...Вернее дикий микс из феодализма, капитализма и бандерложьей тупости.Гремучая штука, многие отведают.
Вон в Одессе намедни Мыколу - сотника завалили, бают, просто зашли домой и горло перерезали.
Может, и месть пошла, а может, как и Музычко - дакуа в этой жизни узнал.
Ляшко там уже чего-то произнёс на эту тему, я в мове не силён - но понял так, что слили сотника-то.
Это который у Дома Профсоюзов по горящим окнам из пистолета шмалял, чтоб выпрыгнуть не вздумали....
Так и будут друг-друга...
В порядке живой очереди.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:30
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
Паганель Wrote:
Продадут ченить ненужное.

Родину.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:32
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Barra Wrote:
Родину.

Кто ж на это позарится.. а вот национальную гордость - ГТС.... вполне...

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:35
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
Паганель Wrote:
а вот национальную гордость - ГТС.... вполне..

А вот на это, Паганель, точно уже вряд-ли кто...ГТС ВГН - при издыхании. Эта зима, может, будет для неё последней гастролью.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:38
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2010, 2:28
Сообщения: 3930
Откуда: Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
Паганель Wrote:
Barra Wrote:
Может, ДЛЯ Укры... У этих голодранцев хоть грош за гнилой душой где-то завалялся?

Продадут ченить ненужное....
Хотя Вы наверное правы скорее всего новые займы...

Как раз могут две области сепаратисткие продать. :) Они им точно не нужны для вступления в НАТО.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:42
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
almac Wrote:
Как раз могут две области сепаратисткие продать. Они им точно не нужны для вступления в НАТО.

Да не, в Кремле дядьки на это не поведутся... Эти области уже и так отвалились, не приклеить.
Думать им крепко надо, каклам-то...
Русские пришли за СВОИМИ деньгами.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:48
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2010, 2:28
Сообщения: 3930
Откуда: Germany, Спб, Гаджиево, Севастополь, Сахалин, в общем из СССР
Barra Wrote:
almac Wrote:
Как раз могут две области сепаратисткие продать. Они им точно не нужны для вступления в НАТО.

Да не, в Кремле дядьки на это не поведутся... Эти области уже и так отвалились, не приклеить.
Думать им крепко надо, каклам-то...
Русские пришли за СВОИМИ деньгами.

Дык я про то речи и веду, что как только каклы скажут что 99% потреблял газ крым, Луганск и Донбасс, считай что тогда они сами признали независимость Луганска и Донецка, и отпустили крым. :mrgreen: Думаешь просто так сейчас их кремль тролит про оплату по всей укре, а не по регионам в отдельности. :mrgreen:


Последний раз редактировалось almac 24 май, 2014, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 15:48
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Barra Wrote:
А вот на это, Паганель, точно уже вряд-ли кто...ГТС ВГН - при издыхании. Эта зима, может, будет для неё последней гастролью.

Я полагала, что пока не построим Южный поток, укрГТС имеет право на жисть...

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 16:11
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8941
Откуда: Севастополь,Россия.
Паганель Wrote:
Я полагала, что пока не построим Южный поток, укрГТС имеет право на жисть.

Имеет.
Но его могут внезапно отобрать. Вон три взрыва уже были.
Может, и вообче от всяческих огорчений эти придурки транзит перекроют.
С них станется.
Тогда еуропейсы сами Южный кинутся строить.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 май, 2014, 16:18
Заголовок сообщения: Re: Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн, 2013, 6:58
Сообщения: 29069
Откуда: Медвежий лес, Россия
Barra Wrote:
Тогда еуропейсы сами Южный кинутся строить.

Но прежде вздернут укрпрезидента....потому что гадить укры должны исключительно России... если же плохо европейсам... то наказание должно быть неминуемо....

Изображение Не правда ли, ведь если у меня не будет ни одного недостатка, то я стану заурядным человеком!


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45222 ]  На страницу Пред.  1 ... 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052 ... 1809  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, Слович, Dohtur, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Sr-90, Tanker1939, Котовасий и гости: 286

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB