Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема

Бендер

wrest Wrote:

вот именно: ВЗАИМНОЕ согласие. вот почему газпром должен взять и согласиться? в чем выгода? газпром и так все устраивает. а снижение объема - это снижение прибыли. вот поэтому газпром и не был согласен.

Я никогда не утверждал, что Газпром обязан был соглашаться. Хотя, в принципе, в корректировке объемов нет ничего сверхъестественного. Просто потому что ситуация меняется, зима может быть теплее/холоднее, производство может расти/падать и существует множество других факторов, влияющих на потребление газа. Т.е. совершенно нормальные правила игры.

wrest

вот именно: ГП не обязан соглашаться. просто не заинтересован. вот поэтому и нет СОГЛАШЕНИЯ по уменьшению объемов газа.

Бендер

domus Wrote:

Бендер, представьте себе на минуточку, что с инициативой уменьшения годового контрактного количества газа выступил Газпром. Просто за 6 месяцев до начала планируемого года, написал соответствующее письмо и передал его по факсу в НАК "Нефтегаз Украины". После этого Газпром считает, что контрактное количество газа на следующий год уменьшено на заявленную величину. Что будет делать в такой ситуации НАК "Нефтегаз Украины", Газпром волновать не должно. Так?

Нафтогаз должен будет купить недостающий объем у других поставщиков газа. Если же он не сможет, то написать заявление и аргументированно обосновать, почему он не может восполнить объем до требуемого. Газпром, в свою очередь или соглашается, продолжая поставки или отказывает, опять же, аргументированно обосновывая свой отказ. Весь вопрос в аргументации.

wrest

аргументация - потеря прибыли при уменьшении объемов.

Бендер

wrest Wrote:

вот именно: ГП не обязан соглашаться. просто не заинтересован. вот поэтому и нет СОГЛАШЕНИЯ по уменьшению объемов газа.

Поэтому дело перекочует в арбитраж. А уже там Газпром будет доказывать, потерял ли бы он что-нибудь, уменьши объемы поставок, сколько потерял или например, мог поставить этот объем кому-нибудь другому, а может, мог бы чуть-чуть уменьшить добычу и драгоценный газ остался бы в собственности Газпрома

wrest

возвращаемся на 3 стр назад:

wrest Wrote:

Quote:

5.3. В случае невыполнения или несвоевременного выполнения Покупателем своих
обязательств по настоящему Контракту, в том числе условий оплаты, указанных в пп.5.1.
и 5.8 Контракта, Продавец вправе в одностороннем порядке частично или в полном
объеме прекратить или приостановить исполнение своих обязательств по настоящему
Контракту, направив Покупателю уведомление, при этом исполнение Контракта будет
приостановлено с даты получения указанного уведомления.

то есть ГП может просто уведомить нафтогаз,что поставки газа прекращаются. а вот ПОТОМ уже будет суд.

в суд пусть НГ подает и полгода или год без газа сидит.

Osmd

Quote:

Украина может полностью обеспечить себя собственным газом к 2030 году. Такое мнение в программе «ПолитКлуб» на канале ТВі высказал Михаил Гончар, энергетический эксперт Центра «НОМОС».

«Если мы примем во внимание прогнозы Кембриджской ассоциации энергетических исследований, то они относят где-то ближе к 2030 году тот момент, когда Украина выйдет на уровень добычи 70 млрд энергетического газа. Конечно, при условии, что работы будут проинвестированы и выполнены», – сказал Гончар.

Украина к этому времени будет добывать сланцевый газ, обычный газ, газ из плотных пород и газ из Черного моря.

«Этот сценарий я бы назвал очень оптимистическим... Но таким образом мы покроем не только внутренние проблемы, но и сможет немного экспортировать», – заявил эксперт.

Это наш севастопольский эксперт по газу вещает.

Бендер

wrest Wrote:

в суд пусть НГ подает и полгода или год без газа сидит.

Это не выход, как я уже выше говорил. Газпром может очень много потерять на шрафных санкциях и пенях, удовлетвори вдруг арбитраж иск Нафтогаза. Сумму, гораздо большую, чем эти 7 млрд.

отпад

wrest Wrote:

аргументация - потеря прибыли при уменьшении объемов.

это для Украины вопрос экономический. никогда не забывайте, что чисто экономических вопросов у Кремля не бывает. ни в одном вашем спиче не отражена политическая составляющая договора и любых действий Украины в рамках этой договорной смирительной рубашки. поэтому никакая аргументация не отражает даже половины всех ньюансов. а вы о какой то потере прибыли. :wink:

отпад

Osmd Wrote:

Quote:

Украина может полностью обеспечить себя собственным газом к 2030 году. Такое мнение в программе «ПолитКлуб» на канале ТВі высказал Михаил Гончар, энергетический эксперт Центра «НОМОС».

«Если мы примем во внимание прогнозы Кембриджской ассоциации энергетических исследований, то они относят где-то ближе к 2030 году тот момент, когда Украина выйдет на уровень добычи 70 млрд энергетического газа. Конечно, при условии, что работы будут проинвестированы и выполнены», – сказал Гончар.

Украина к этому времени будет добывать сланцевый газ, обычный газ, газ из плотных пород и газ из Черного моря.

«Этот сценарий я бы назвал очень оптимистическим... Но таким образом мы покроем не только внутренние проблемы, но и сможет немного экспортировать», – заявил эксперт.

Это наш севастопольский эксперт по газу вещает.

чистая теория. мы же знаем талант нашего северного друха вставлять палки в колеса. так что даже и не надеемся.

wrest

Бендер Wrote:

wrest Wrote:

в суд пусть НГ подает и полгода или год без газа сидит.

Это не выход, как я уже выше говорил. Газпром может очень много потерять на шрафных санкциях и пенях, удовлетвори вдруг арбитраж иск Нафтогаза. Сумму, гораздо большую, чем эти 7 млрд.

а может и не потерять. наверняка всё продумано.

777Саша777

Osmd Wrote:

Украина может полностью обеспечить себя собственным газом к 2030 году.

а еще Республика Украина в составе Российской Федерации, к 2030 году сможет выйти на "+" рождаемости в республики...

Бендер

wrest Wrote:

а может и не потерять. наверняка всё продумано.

Тоже самое можно сказать и о Нафтогазе. Они недвусмысленно посылают Газпром в ~~сад~~ суд. И в ноябре прошлого года решили вдруг создать страховой резерв газа, в размере 10% от квартального потребления. Нельзя сейчас однозначно утверждать, что позиция Газпрома заведомо выигрышная, а Нафтогаза, соответственно, проигрышная. Собственно, этим эта интрига и интересна)

wrest

дело в том, что ГП может в суд не подавать, и по условиям контракта просто перекрыть кран и ждать оплаты. сколь угодно долго.

domus

Бендер Wrote:

Нафтогаз должен будет купить недостающий объем у других поставщиков газа.

Вы плохо себе представляете, что такое купля-продажа природного газа. Нет других поставщиков природного газа для Украины. Собственно, безуспешные попытки Украины найти альтернативу Газпрому, это только подтверждает.

Бендер

wrest Wrote:

дело в том, что ГП может в суд не подавать, и по условиям контракта просто перекрыть кран и ждать оплаты. сколь угодно долго.

Весь вопрос в том, что из этого крана осуществляется отбор газа для нужд транспортировки, так же идет газ в ПГХ, а потом в Европу. Нафтогаз может прекратить транспортировку, ссылаясь на отсутствие газа, сам в это время будет брать газ из хранилищ, а европейские потр*бители включат счетчик Газпрому. Как и сам Нафтогаз. И еще раз спрашиваю, что будет, если арбитраж признает действия Газпрома неправомерными?

отпад

domus Wrote:

Бендер Wrote:

Нафтогаз должен будет купить недостающий объем у других поставщиков газа.

Вы плохо себе представляете, что такое купля-продажа природного газа. Нет других поставщиков природного газа для Украины. Собственно, безуспешные попытки Украины найти альтернативу Газпрому, это только подтверждает.

немного не так. газа много и сколько угодно. как и продавцов. но к ним Украине закрыт путь договором, который и был призван сузить возможности Украины в выборе продавца. как финансово так и политически.

domus

отпад Wrote:

немного не так. газа много и сколько угодно. как и продавцов.

Какие альтернативные продавцы могут поставить ВГН природный газ в требуемых ей объемах? Назовите хоть одного.

wrest

Бендер Wrote:

Весь вопрос в том, что из этого крана осуществляется отбор газа для нужд транспортировки, так же идет газ в ПГХ, а потом в Европу. Нафтогаз может прекратить транспортировку, ссылаясь на отсутствие газа, сам в это время будет брать газ из хранилищ, а европейские потр*бители включат счетчик Газпрому. Как и сам Нафтогаз. И еще раз спрашиваю, что будет, если арбитраж признает действия Газпрома неправомерными?

а вот это будет банальное воровство. это уже проходили. и наверняка ГП перед отключением всех предупредит, что будет осуществляться только транзит и позовет наблюдателей, чтобы они следили за счетчиками на входе и выходе Украины.
а про решение арбитража говорить еще рано.

domus

Бендер Wrote:

Нафтогаз может прекратить транспортировку, ссылаясь на отсутствие газа

Не может. За транспортировку уплачено вперед. В тариф на прокачку включена и стоимость технологического газа.

Бендер

wrest Wrote:

а вот это будет банальное воровство. это уже проходили.

Это вы про заявление счетной палаты РФ о том, что Украина никогда не воровала газ у Газпрома? )))

Quote:

и наверняка ГП перед отключением всех предупредит, что будет осуществляться только транзит и позовет наблюдателей, чтобы они следили за счетчиками на входе и выходе Украины.

О чем предупредит? О том, что он не может выполнить условия контрактов заключенных с ними, в которых Украина и Нафтогаз вообще не фигурируют? Не смешите))

Quote:

а про решение арбитража говорить еще рано.

Именно. Поэтому я говорю об аргументах. У Газпрома аргумент один. Контракт и Упущенная выгода, которую еще нужно доказать.

Smaily

777Саша777 Wrote:

Республика Украина в составе Российской Федерации

ЮЗФО

wrest

почему не может выполнить контракт? просто кран закрывается не полностью. осуществляется только транзит. отбор газа Украиной должен будет прекратиться.

Бендер

wrest Wrote:

почему не может выполнить контракт? просто кран закрывается не полностью. осуществляется только транзит. отбор газа Украиной должен будет прекратиться.

Вот именно. Не полностью. А нафтогаз продолжает отбирать газ, согласно контракту, потому что по его мнению, он условия контракта не нарушал. А наличие недоимки в 7 млрд нужно еще доказать. Например, если включить в ее объем газ Остхема, который таки пересек границу Украины, то она станет меньше раза в два. Я в третий раз говорю, что перекрытие крана - не выход.

wrest

причем тут остхем?????? договор между НГ и ГП. НГ недобрал.

Sevpolitforum.info

Принуждение к ГАЗУ 2009. Единая тема