Sevpolitforum.info

...это вообще за гранью.

Просто среагировал на Ваше очень логичное построение "Есть у США лунный грунт - значит, американцы на Луне были."Для меня вот эта наивность за гранью.

А что мешало США, допустим, получить грунт тем же способом, что и СССР - автоматами?
Какие Ваши доказательства?)

А ваши какие доказательства? Уже в какой раз спрашиваю, чем доставляли грунт назад? Только не говорите, что эти станции были засекречены и поэтому никто о них не слышал.
Андрей1968 он же Тупейший

Вот, кстати, очень аргументированная, в отличие от моей, статья о лунном грунте, человек там делает примерно те же выводы -
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=157

Антарктический след.

Как-то совершенно случайно мне на глаза попалась заметка В.Г.Сурдина в журнале РАН «Природа» №2, 2005. В ней автор написал буквально одну фразу о первой экспедиции за метеоритами антарктическим летом 1966-67 годов. Экспедиции, которая дала богатый урожай метеоритов. Ну экспедиция и экспедиция, мало ли? Но с этой экспедицией не все в порядке. Официально признанной датой начала систематических поисков метеоритов в Антарктиде считается по разным источникам 1968 или 1969 год, когда этим делом занялись японцы.

А американской экспедиции по метеориты 1966-67 года как бы и не было. Американцы, как считается, занялись поисками метеоритов в Антарктиде в 1970-х годах.

Сбор метеоритов в пустыне

Оказывается, на Земле есть места, где обычных камней практически не бывает: например, на ледяном куполе Антарктиды или в песчаных пустынях Сахары. Поэтому любой найденный там булыжник мог появиться не иначе, как… упав с неба! Рай для специалистов по метеоритам - ходи и собирай. Правда, работать в экстремальных условиях Сахары и Антарктиды нелегко. В первую очередь там приходится думать о собственном выживании. Но результаты поиска того стоят. Первые походы “по метеориты” начались в Антарктике в 1966 г. и принесли отличный урожай. Сейчас японские ученые пытаются автоматизировать этот процесс: создают робот, который сам бы ползал по ледяному полю в поиске космических камней.

А тем временем не сидят без дела любители теплого климата. Сначала охотники за метеоритами прочесывали пустыни на западе США, в Австралии и на севере Африки, а в последнее время облюбовали Центральный Оман на Аравийском п-ове. В 2001-2003 гг. там провели полевые сезоны Э.Гнос и А.Аль-Катрири из Института геологии в Берне (Швейцария) вместе с Б.Хофманом из бернского Музея естественной истории (Hofmann B.A., Gnos E., Al-Kathriri A. // Proceedings of the III European Workshop on Exo/Astrobiology (ESA SP-545, March 2004). P.73-76.) Ученых привлекли туда сообщения любителей охоты за метеоритами, обнаруживших несколько великолепных экземпляров.

Швейцарские специалисты решили действовать систематически. Они провели в пустыне три зимних сезона, исколесив на джипе почти 12 тыс. км. Затратив в общей сложности 339 человеко-дней, они собрали около 3700 метеоритов общим весом 1334 кг! Предварительный анализ показал, что это осколки 150-200 падений. Все метеориты были обнаружены по их темному цвету на фоне светлого известнякового песка. Обычно “небесный камень” замечали в пределах 30 м от машины, хотя некоторые образцы обнаруживались и на расстоянии до 200 м. Вес метеоритов различный: от менее 1 г до более 200 кг; чаще всего попадались экземпляры от 10 до 100 г. Пробный поиск пешими маршрутами показал, что с борта автомобиля обнаруживаются не все мелкие метеориты, но в целом автомобильные рейды были значительно урожайнее.

Поскольку Аравийская пустыня - довольно безжизненное место, исследователи надеялись, что хотя бы на некоторые метеориты не попали земные микробы и они могут послужить отличным материалом для астробиологических исследований. Поэтому, обнаружив подозрительный камень, ученые к нему не прикасались голыми руками, а завертывали в алюминиевую фольгу и клали в полипропиленовый контейнер. Координаты находки фиксировали с помощью системы GPS. Непосредственно под метеоритом и в 10 м от него брали пробы песка.

Изучение собранных метеоритов еще только начинается, но уже ясно, что проведенные в жаркой пустыне дни принесли великолепный урожай. Выявлено несколько осколков Луны и один метеорит, с высокой вероятностью прилетевший с Марса! Этот шестисантиметровый осколок, получивший обозначение SaU-094, стал жемчужиной собранной коллекции. Так и хочется спросить: “Зачем же нужны космические полеты? Пока инженеры тратят миллиарды долларов на подготовку экспедиции за марсианским грунтом, три исследователя едут на джипе в пустыню и привозят оттуда кусочек Марса!” Но не все так просто: если бы ученые не располагали результатами анализа лунного и марсианского грунта, то кто бы смог догадаться, что именно эти неприметные камушки в полуторатонной коллекции метеоритов - пришельцы с Луны и Марса?

Факт пребывания Вернера фон Брауна в Антарктиде в том же сезоне, когда начался сбор метеоритов. Эта экспедиция тоже не сильно афишируется.

«Метеорология и гидрология» 1967 №8 с.126

По мнению ученых, в связи с предстоящими полетами на другие планеты, большой научный интерес представляют проблемы акклиматизации человека и испытания техники в суровых антарктических условиях, близких к космическим.

Во время южного полярного лета 1966-1967 гг. в Антарктиде находилась группа американских специалистов по ракетам во главе в Вернером фон Брауном. Четыре руководителя Центра космических полетов побывали на главной американской антарктической базе Мак-Мердо, на новозеландской базе Скотт, в горах Земли Мэри Бёрд и в одной из так называемых «сухих долин» Земли Виктории. Американские специалисты ознакомились с условиями, близкими, на их взгляд, к тем, в которых может произойти высадка космонавтов на Луне.

По сообщению американского журнала «Ракеты и космос», специалисты Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства предполагают направиться в Антарктиду с целью изучения возможности и целесообразности использования этого материка в качестве полигона для испытаний лунной кабины кора*ля, самоходной установки для передвижения по поверхности Луны и лунных станций, а также для тренировки космонавтов.

По сообщению Ассошиэйтед Пресс, специалисты из лаборатории реактивных двигателей планировали отправиться в Антарктиду, чтобы провести там исследования почвы, которые могут помочь при полетах непилотируемых устройств на Марс.

А. В. Нудельман

.... На Луну чтоль слетать? Где там мое дежурное ядро?

А ваши какие доказательства? Уже в какой раз спрашиваю, чем доставляли грунт назад? Только не говорите, что эти станции были засекречены и поэтому никто о них не слышал.

Oleg Korney
Ну, хорошо.
Покровский про грунт врет, и Попов врет, и кто-то еще, кого Вы назвали Хомой, врет (хотя там фоток и фактического материала немеряно), и японцы, немцы, французы, журналюги врут, и я вру, и все врут, и НАСА про Брауна в Антарктиде в 1966-67 году тоже врет. У него там была логистика.)

член Консультативного комитета Ansari X Prize Foundation (США) и Комитета по выдвижению кандидатов в космический Зал Славы в г. Флорида (США). Кроме того, он директор Национального Космического Сообщества (США) и председатель национального совета студентов по разведке, разработке и исследованиям космического пространства (SEDS, США). Руководящая партия ввела Р.Перлмана в Космический Зал Славы США.

В число организаций-партнеров collectSPACE входит, в частности, само NASA (в лице Kennedy Space Center – Космического Центра Кеннеди).

Другие партнеры СollectSPACE:
Kansas Cosmosphere and Space Center
National Space Society
The Space Store Network
Association of Space Explorers
Astronaut Scholarship Foundation
Discovery Communications

collectSPACE content and promotional partners include: Association of Space Explorers
Astronaut Scholarship Foundation
Discovery Communications
Kansas Cosmosphere and Space Center
Kennedy Space Center Visitor Complex
National Space Society
TechMediaNetwork (SPACE.com)
The Space Store Network

collectSPACE is the leading online publication, resource site and online community for space history enthusiasts. Our readership includes historians, museum curators and conservators, educators, authors, and private collectors. Astronauts and space program workers, both retired and active are also members of our community and audience.

Distribution of the lunar sample displays

Once gifted, each of the lunar sample displays became the property of the recepient entity and therefore was no longer subject to being tracked by NASA. All other lunar samples' locations are well documented by the U.S. space agency to this day (with exception to similarly gifted Apollo 17 goodwill moon rocks).

As property of the nation or state, the Apollo 11 lunar samples are now subject to the laws for public gifts as set by that country. In most cases, as in the United States, public gifts cannot be legally transferred to individual ownership without the passage of additional legislation.

Since 2005, collectSPACE has attempted to locate the current whereabouts of all the Apollo 11 lunar sample displays. The following chart details those efforts.

Special gratitude is extended to former NASA Office of Inspector General special agent Joseph Gutheinz, who today as a professor at the University of Phoenix, Arizona, has challenged his students to locate the displays.

Do you know the current status of an Apollo 11 display? Write us at [email protected]

Так вот же, свежайшая подборка (см. стр. 359, 360):

1. Во времена Колумба, люди не знали что Земля круглая;

2. Колумб отправился не открывать Америку, а искать новый путь в Индию;

3. Путешествия во времени невозможны;

4. Наша Галактика несётся в пространстве с огромной скоростью, да и Земля вращается вокруг Солнца...;

5. Отсутствует комплект чертежей с основными видами и сечениями каравеллы Колумба;

6. В таком же виде, Юристу не представлены чертежи "Сатурна-5";

7. Не представлены чертежи экспериментальной установки Ньютона.

Абсолютно неопровержимо!!!

Андрей, а Вы сейчас с кем разговаривали?)))
И у кого что в который раз спрашиваете?
И про чьи автоматические устройства интересуетесь - СССР, США?

Вернись на 358 стр.

Реализация проекта «Гринчиз» не удалась, так же как и космическое бурение аппаратом «Сервейор», хотя во многих отношениях конструкции этих аппаратов были весьма удачными.

Правда, в ряде государств выставлено сразу по несколько МЛК (аббревиатура, выдуманная Хомой для придачи наукообразности - называется им музейный лунный камень- Oleg K) . Например, в Германии камни якобы выставлены сразу в трех музеях:
- в Немецком техническом музее (Берлин)
- в Музее современной истории (Бонн)
- в музее г. Нордлиген.

а что же сам сайт берлинского музея? На сайте этом нет ни фото камня-исполина, ни упоминания о нем, в чем нетрудно убедиться по соответствующей ссылке. [22]
- Далее, защитники упоминают боннский Музей современной истории. Заходим на сайт музея и застаем привычно-стерильную картину.[23]
- И, наконец, с тем же успехом отправляемся в Rieskrater Museum в Нордлиген.[24]

После трех пустых немецких музеев хождение по ссылкам на музеи других государств теряет смысл, хотя, возможно, там и могут быть выложены фотографии каких-то МЛК.

Вернулся и что, это что ль? Повторяю вопрос, чем американцы доставили грунт на землю?

Не удалась не знаем. Факт, что работы по автоматической доставке грунта проводились, факт что они не афишировались. А уж чем конкретно доставили

США начали налево и направо дарить лунный грунт, но почему-то наглухо запаянный внутрь акриловых шаров. Подарки получили 135 государств (включая Вьетнам, которому в это же самое время дарился американский напалм и знаменитый оранж).

In 1978, President Carter's envoy, National Security Advisor Zbigniew Brzezinski presented China 1gram of lunar soil sample enclosed in plexiglass. The sample was finally given to us, without informing us in which Apollo mission it was collected. We took 0.5 g of it and organized meticulous studies on it, from non-destructive to destructive tests. We studied the chemical contents of the rock, isotope, minerals and its location on the moon--the sunny side or the shady side? We published over a dozen articles and confirmed that the sample belonged to Apollo 17. The remaining 0.5g sample soil was presented to Beijing Planetarium for permanent preservation.

Факт, что работы по автоматической доставке грунта проводились, факт что они не афишировались. А уж чем конкретно доставили.
У тебя знакомых в штатах побольше, пусть там погуглят про проект Гринчиз. Может там больше ссылок будет.
Какие институты, ФИО руководителей проектов, исполнители, названия лабораторий, результаты испытаний, почему закрыли, этож не секретно Американская программа на виду делалась всегда найдёшь.

Oleg Korney
Факты не подвердились, США на Луне были представлены не автоматикой, а людямы, и хотя движка не хватало даже для воздуха, но его хватило для вывоза с Луны грунта центнерами, который потом удачно украли. Повезло, я щитаю.

The Office manages about 140,000 lunar samples, 18,000 meteorite samples, and about 5,000 solar wind, comet, and cosmic dust samples. As of March 2011, over 26,000 of these samples were on loan for scientific study, educational pursuits, and public outreach purposes.

NASA has confirmed that 517 astromaterial samples have been lost or stolen between 1970 and June 2010, including 218 lunar and meteorite samples stolen during a single theft from a researcher at Johnson in 2002 (with all of the material subsequently recovered), and 18 lunar samples reported lost by one researcher in 2010.1

Я сорок раз приводил цитаты специалистов, что характеристики исследуемого грунта имеют определенные особенности. Вот академик Маров:

<...далее в том же духе...>

Ну и могу еще раз процитировать дгмн Назарова, чьи высказывания на "луносрачах" известны.

В 1978 году Збигнев Бжезинский подарил Китаю 1 грамм образца лунного вещества, заключенного в плексиглас. Когда образец передали в Китайскую академию наук и учёному Оуянгу Зиюаню (который в настоящее время является главой китайской лунной программы), исследователи не знали, какая именно миссия "Аполлона" доставила этот образец. Китайские ученые взяли из образца полграмма и провели с ним всевозможные тесты и исследования, как разрушающие, так и неразрушающие - изучался хим. состав, изотопы, минералы, устанавливалось место на Луне, откуда он был взят. По результатам исследования этого грунта было опубликовано более 12 статей. Китайцами было установлено, что образец был доставлен А-17. Оставшиеся полграмма были помещены в Пекинский планетарий.
Женьминь жибао, 23 ноября 2004 года

Не, что меня всегда восхищало в "чистых" гуманитариях, так это совершенно незамутненный разумом взгляд на чисто технические вопросы.

Про полевое диагностирование метеоритов магнитометром - абсолютная ахинея. Тут даже объяснять нечего.

Ух ты...Ахренеть!!!...
Наш узкоспециализированный гуманитарий офисного труда стал "спецом" по магнитометрам - Феерично!!! Грунта ему мало...

А ну-ка поподробней про сию "абсолютную ахинею"...