Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 июн, 2025, 12:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2012, 20:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
Юрист Wrote:
Да вот вас, умненьких, и вопрошаю.....


Ну, тогда и сформулируй конкретный вопрос, а не бла-бла-бла. Форма заявления тебе дадена, она произвильная, главное - вежливое вступление типа, "дяденьки, объясните тупому", и далее конкретно сформулированный вопрос. С конкретной привязкой к Швабе и Глейсбергу, раз уж ты сам завёл речь. А то, как же тебя понять, если ты не говоришь ничего? Паки, паки, иже херувимы. Ты умеешь формулировать вопросы, юрист, или так и будешь глазки строить: бля-бля-блa, догадайся, мол, сама; всем разумным людям давно ясно. Ну, повтори это ещё десять раз, если тебя отпускает. :smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2012, 22:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
иди в хуй

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен, 2012, 22:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Р-2-11 Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Р-2-11

Вы как-то длинно толкуете, и не очень ясно: какие проблемы вы нашли и что вам кажется непонятным? Ресурсов СЖО у ребят было достаточно, чтобы вернуться из самой дальней точки пешком. Это специально рассчитывалось.


Экий вы непонятливый Это в контракте прописано

"Ресурсы АСЖО достаточно". Это не научный ответ. Сколько?


Мне кажется, это вы непонятливый. Что значит "сколько"? Я же вам сказал - достаточно. Достаточно - это значит столько, сколько нужно вернуться из самой дальней точки пешком. Я же написал, как же вы не поняли?

Quote:
"Это специально рассчитывалось". На каких данных?


На данных, которые имелись в распоряжении тех, кто рассчитывал, разумеется. Оценки скорости достижения астронавтами модуля, оценки потребления при этом ресурсов. Всё как следует.

Quote:
Я не специалист (Домохозяйка) не понимаю и привел пример, который показывает, что жизнь астронавтов в грош не ставилась. Либо наоборот ценилась и они не высаживались на Луне.


Сейчас уже я не понимаю. Если вы домохозайка, которая не специалист, то кому нужны ваши примеры? Домохозяйкам, что ли? А при чем здесь Луна? У вас какие-то свои домохозяйские представления о том, что могло быть и что должно было быть, но поймите, мнение домохозяек в таком деле - это как раз и есть то, что не ставится в грош.

Quote:
Троица специалистов (Киномеханик, писарь и хлеборез) клянутся, что всё фигня и это происки неудачников.
Сатурн-5 развалился после испытания. Фигня, летим на Луну.
Сопло отвалилось. Фигня, на 4 соплях полетим.


Простите, у вас получилось бессвязно. Какой хлеборез, какой писарь, какое сопло отвалилсь? У вас что, айран прокис али ракы не в меру употр*били? Давайте вы отдохнете и попробуете высказаться связно. А то если сейчас вас прочтут ваша жена и дети, то они огорчатся.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2012, 7:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
Юрист Wrote:
иди в хвост


Юриста вычёркиваем. Пассажир не способен сформулировать свою собственную мысль. :smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2012, 8:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***

Фрагмент из будущего доказательства-разгрома по Сатурн-5...

Основой доказательства, полученных путём многочисленных наблюдений,
а вы все этому свидетели, и здесь в этой ветке...и в ветке, "Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V"...
является аксиомой в том...
...что при одинаковом угле тангажа, той и другой ракеты, независимо от того,
каковы их массо-габаритные характиристики...их тяга, по отношению к массе,
является показателем скорости того и другого, на одномоментный период времени....
...и ракета с большим показателем тяги по отношению к массе,
является более скоростной, по отношению к другой, если у неё этот параметр ниже...


для того чтобы отсечь спекуляции по формуле определения тяги...F=m*g*sin(A) где А угол тангажа,
собственно и был мною определён одинаковый угол...как для Протона, так и для Сатурна-5...
...таким образом надобность в этой формуле отпала,
и чистая масса по отношению к тяге, при одинаковом угле тангажа того и другого...
...приводит абсолютно к одному и тому же результату...как в первом случае, так и во втором...

таблицы приведения одинаковых углов Протона и Сатурна-5...
у Протона это 30.3 градуса, к 126.6 секунде...скорость 1545 м\с...высота 43.9 км...
у Сатурна-5 это 30.17 градуса, к 135 секунде...скорость как утверждается 1651.1 м\с...высота 46 км

Изображение

Изображение

К моменту разделения первой ступени у Протона, конечная перегрузка известна, таблицы я давал (смотрите выше)...
...и она составляет...3.48

Насчёт Сатурна, нам сказочно повезло, что угол тангажа к 135 секунде, такой же как у Протона...
во-первых это произошло, за секунду до отключения центрального двигателя...
...что позволяет провести нам чистый эксперимент...
и поэтому пять двигателей F-1, в условиях работы в вакууме, дают тягу...790*5=3950 тонн...
...то есть максимальное что эти двигатели могут дать...
осталось узнать расход топлива к этому моменту у Сатурна-5...
...это несложно...2010\162*135 = 1675 тонн...
тогда тяга к этому моменту...3950 \ (2965-1675) = 3.062

как видим, тяга, при одинаковом угле тангажа, у того и другого, различаются
...и у Протона она составляет...3.48, против 3.062 у Сатурна-5...
однако скорость у Сатурна-5 выше, чем у Протона, чего не может быть...
в силу приведённых доводов-доказательств выше...
...поэтому Протон будет использоваться в качестве маркера и основы...
по определению действительной скорости Сатурна-5...

итак...применим закон тяги...обоснованной в доказательстве-шаблоне...*Протон-Спейс*Шаттл...
для этого в качестве отправной точки, используется скорость Протона, и коэффициенты тяг того и другого...
...1545\3.48*3.062 = 1359 м\с...к 135 секунде у Сатурна-5...а не 1651 м\с...

но это ещё не всё...гравитационные потери никто не отменял...
и поэтому отношение полётов по времени наших контрагентов, должны быть учтены обязательно...
они составляют как отношение времени того и другого...
да и ещё приведённые к одному углу тангажа того и другого...
так что здесь все расчёты абсолютно чистые...
...расчёт с учётом гравитационных потерь...1359\135*126.6 = 1274 м\с...к 135 секунде полёта...а не 1651 м\с

Как видим...подлог скорости Сатурна-5 налицо, и это чистый расчёт...
вы все сами в этом убедились...
...а какова же скорость Сатурна-5, на 162 секунде,
мы это тоже определим...не сомневайтесь...она высчитывается элементарно...


возможны дополнения...поэтому следите...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2012, 10:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***

Собственно...что насарога тянуть за хвост...
...предоставим слово, официальным данным НАСА...
и пусть сами себя разоблачают
...определение скорости Сатурна-5, на 162 секунде


итак...в предыдущем посту, ну так замечательно совпало...
что мы иследовали последнюю секунду перед выключением центрального двигателя С-5...
и надо же такому случится, что тот угол тангажа, на момент отключения "цд" у С-5...
как раз совпал с таким же углом тангажа у Протона, в тот момент,
когда у него, через доли секунды, тоже отделится первая ступень...
и где мы выяснили, что скорость у С-5, была не 1651 м\с...а 1274 м\с...
....то есть предыдущий пост...выполнен с точки зрения технического исполнения,
безупречно, чисто и грамотно...там не к чему придраться и это абсолютно правильно...

ну так вот...в момент отключения центрального двигателя у Сатурна-5...
его тяга упала до...790*4 = 3160 тс...
а масса ракеты составила...1290 тонн...
..и соотношение массы и тяги на 135 секунде...3160\1290 = 2.45
к 162 секунде, после выработки топлива, соотношение массы и тяги будет уже...3160\955 = 3.3
как видим соотношение тяги и массы к 135 секунде..составляет 2.45...
по сути это есть "условная единица", со скоростью в этот момент...1274 м\с...
...интересно, какова будет скорость С-5, за оставшеся малое время, всего то 28 секунд...

что-ж, данные нам известны и не будем пользоваться какими-то изысками,
с нагромождением формул и аксиом...будем проще...
благо изобретено на форуме немало вещей...которые всколыхнут в скором времени рунет...

определение конечной скорости Сатурна-5 к 162 секунде (отделение первой ступени)...
...к 135 секунде скорость...1274\2.45*3.3 = 1716 м\с

гравитационные потери...с 135 с по 162 с...
где угол тангажа, менялся с 30.17 градусов, по 24.39 градуса...в течении 28 секунд...
подставляем в формулу значения...Vg=g*t*sin(A)...
находим средний угол тангажа...(30.17+24.39)\2 = 27.28 градуса...
...9.8*28*sin(27.28) = 126 метров гравитационных потерь...
вычисляем конечную скорость Сатурна-5, с учётом ещё и аэродинамических потерь...46 метров...
.........1716-126-46 = 1544 м\с...

итак с учётом всех данных...найденная скорость Сатурна-5...к 162 секунде...
...является значением...1544 м\с...
является окончательной и обжалованию не подлежит..


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен, 2012, 12:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
SEVER NN
А ты опубликуйся, а мы посмеемся :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен, 2012, 9:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***

Что такое гравитационные потери, как она определяется...
и абстрактная ли это вещь, или всё таки реальная...


в предыдущих постах, на основе маркера-ракеты Протон,
...я вычислил промежуточный результат скорости Сатурна,
на 135 и 162 секунде полёта...
...и в этом интервале от 135 секунды, до 162 секунды полёта,
где угол полёта Сатурна, относительно горизонтали, менялся от 30.17 градусов, до 24.39 градусов...
в течении 28 секунд
...и вычислив его средний угол тангажа, нашлись и гравитационные потери в период с 135 с, по 162 секунды...

...возникает вопрос...
а блажь ли это Севера...
неужели Север, для того чтобы снизить скорость полёта Сатурна,
выдумал какие-то гравитационные потери...
...где Сатурн в течении 28 секунд, начиная с 135 с, менял угол наклона с 30.17, по 24.39 градусов...
и как он это вычислил...
...и почему методом пропорциональности тяги, приведённой к одному углу тангажа,
чтоб всё было по честному, и чтоб не было спекуляций на тему...
..."а у Сатурна, был другой угол наклона, и поэтому у него другая тяга"
Север отталкиваясь от реальной скорости Протона, должен получить и реальную скорость Сатурна...
...не всё так просто братцы...
дело в том, что оба сравниваемых контрагента, приведённых к одному углу тангажа...
проходили этот участок и на разных временных отрезках...
...к примеру в первом случае, Протон, за 126.6 секунды и Сатурн за 135 секунд...
только у Протона это реальная скорость, а у Сатурна это вычисленная скорость,
но без учёта гравитационных потерь...ведь Сатурн летел то дольше... :)
...и по формуле вычисления гравитационных потерь...Vg=g*t*sin(A),
видно, что всё зависит от времени и угла наклона...
...наклон у нас одинаковый...а время разное...
во втором случае, начиная с 135 секунды по 162, тоже самое...углы наклона известны...время тоже,
вообщем всё высчитывается элементарно...


итак...блажь ли это Севера...
то что он сделал, и правильно всё ли он сделал...
высчитав для 162 секунды, с учётом всех потерь, скорость Сатурна, как ..1544 м\с

для начала предоставим таблицу гравитационных потерь Сатурна-5,
для всех ступеней Сатурна...
нас интересует первая ступень, где красным, гравитационные потери (1220) метров...
синим, аэродинамические потери...(46 метров)

Изображение

возьмём таблицу скоростей и ТТХ Сатурна...в формате ПДФ...
она имеется в инете,..
интервал брался дискретностью примерно в 10 градусов, высчитывался средний угол тангажа...
время прохождения угла в 10 градусов тоже известно...из ПДФ...
...формула гравитационных потерь известна...Vg=g*t*sin(A)

Проверка гравитационных потерь первой ступени Сатурна-5...
или, знают ли инженеры НАСА, хотя-бы теоритическую часть ракетостроения...
как это знает Север...посмотрим... :)


Угол прохождения (90.00-79.81) 43 с...9.8*43*(90.00+79.81)\2=419.7
Угол прохождения (79.81-70.09) 14 с...9.8*14*(79.81+70.09)\2=132.5
Угол прохождения (70.09-60.15) 13 с...9.8*13*(70.09+60.15)\2=115.57
Угол прохождения (60.15-50.30) 16 с...9.8*16*(60.15+50.30)\2=128.8
Угол прохождения (50.30-40.22) 19 с...9.8*19*(50.30+40.22)\2=132.26
Угол прохождения (40.22-30.17) 29 с...9.8*29*(40.22+30.17)\2=163.8
Угол прохождения (30.17-24.39) 29 с...9.8*29*(30.17+24.39)\2=130.26

Общие гравитационные потери...для Сатурна-5...
...419.7+132.5+115.57+128.8+132.26+163.8+130.26 = 1222.89

Ну что ж...инженеры НАСА, знают ракетостроение, хоть и ошиблись почти на 3 метра...
у меня 1223 метра...у инженеров НАСА...1220 метров, гравитационных потерь...

Таким образом, вы все видите, что гравитационные потери, это не абстрактность какая-то...
а вполне реальная вещь, подтверждённая инженерами НАСА, хоть и с ошибкой на 3 метра...
...И что...вычисление гравитационных потерь, в любых двух точках,
где известны их углы и время прохождения...прекрасно высчитывается,
и чем меньше дискретность, тем точнее результат...
в данном случае, у меня хватило интервалу в 10 градусов,
чтобы всё довольно точно вычислить...

А это означает что предыдущие посты, где я вычислил, с учётом всех потерь...
скорость Сатурна-5, на 162 секунде...в 1544 м\с...истинны и верны...
...америны не летали на луну...
и я поймал НАСАу, на официальных данных...что более ценно...
...в дальнейшем попытаемся разобраться, где накололо НАСА обывателей ротозеев,
в частности насарогов...
...где они могли подтасовать результат...
хотя отчёт НАСА, с технической точки довольно безупречен...
...я ранее говорил об этом всколзь, не все это заметили...
и зацепки есть, они просто на виду...не все это правда замечают...

...но одно верно, изобретённый мною метод..."о пропорциональностях"
даёт истинную картину скорости Сатурна, в данном случае от ракеты-маркера Протона...
а не отчёты НАСА,
и магия цифр якобы большой тяги Сатурна, не означает её большой скорости...
...да...паровой каток, может проехать дальше, а может быть и выше...
но он никогда не наберёт скорости, гоночного автомобиля...

как видите...занимательное ракетостроение от Севера...
...это просто... :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 15:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Р-2-11 Wrote:
Но мы в сторону ушли, ну что там с нашими лунонавтами на луне могли или не могли в случае поломки вернуться в модуль. :pop:

Доки искать в лом. Научпоп пойдет? Из "Авиация и космонавтика" №7 за 2002 г:
Quote:
Ресурс скафандра EV в миссиях Apollo 9-13 был рассчитан на 4,5 часов (4 ч. плюс 30 мин. запас). К миссиям Apollo 13-14 скафандр был уже оборудован внутренней флягой с водой, запас кислорода увеличен на 40 минут, кроме этого скафандры можно было соединять доп. шлангом BSLSS, что увеличило ресурс кислородного запаса в случае с аварией одного "EV" с 40 до 75 минут. Ранцевая система СЖО (PLSS) была серьезно модифицирована к трехдневным миссиям Apollo 15-17, ее ресурс был увеличен до 8 часов, а запас кислорода каждого скафандра до 75 минут, в связи с чем полный индивидуальный ресурс стал 9 ч. 15 мин.

http://lib.rus.ec/b/271867/read


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 18:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
skroznik Wrote:
Невменяемые уже поняли почему сейчас никто F-1 применять не будет? Или все еще беснуются?

Я вполне невменяем, наверно, но использовать сомнительно существующий объект, по моему, достаточно затруднительно.
Понимаешь ли, Николай, я вполне допускаю возможность того пилотируемого полета, но я не верю в его идеальность.
Просто именно так идеально - НЕ БЫВАЕТ.
И слетали на чудо-ракете сверхудачно, и облучение меньше, чем на орбите, и взлет-посадка на Луне, и воды у них текущие в негерметичном блоке.... ну пипец же какой-то в натуре....
Я могу поверить в выполнимость облета Луны пилотируемым кораблем без проблем. Но не могу в пилотируемую посадку на тех драндулетах....
Или если летали, то НЕ ТАК....
Собственно, один достаточно умный радиолог мне как-то сказал, что наши получили информацию о лучевой болезни НАСАнафтов, но что там правда - хер его знает
Но ведь сейчас НАСА зверски озаботилось радиационной безопасностью при полетах. И, кстати, результаты измерений активности в космосе и на самой Луне, и на Марсе, почему-то не сильно публикуются..... Во всяком случае достоверных тут не смог привести вообще никто...

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 19:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 15 июл, 2012, 15:49
Сообщения: 615
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 19:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***



Всё время был занят это время... :)
поэтому моё хобби...бить розгами засранцев США...
несколько подзадержалось...

поэтому пока предварительно сообщаю...
...дабы не было придирок...что у Протона и Сатурна-5...
разные углы тангажа, при определённой тяговооружённости у каждого...
...а у Протона, тяговооружённость выше в любой момент времени, чем у Сатурна-5...
при одинаком угле тангажа у того и другого...

...поэтому я разбил всё это "дело",
на прохождение каждого, по углу тангажа...90-80-70-60-40-30 градусов...

вы увидите как врёт НАСА...
и что не может быть, что скорость С-5, при тяге ниже, чем у Протона...
и при одинаковом угле тангажа...быть большей чем у того-же Протона...
..и здесь ко мне никак не придраться

так что здесь есть некий нюанс...как обдурило НАСА,
своих восторженных идиотов насарогов...и которые до сих восхищаются ею..
всё дело в том...
...что "одноментный" показатель тяговооружённости...к одинаковому углу тангажа того и этого...
говорит о скорости, здесь и сейчас..ни более и ни менее...
...и тяговооружённость Сатурна-5, к концу 162 секунды, была меньше, в отношении 3.30\3.48
чем у Протона на 127 секунде...при его скорости 1550 м\с..

иными словами...я поймал НАСуА, на том,
что использовал маркер-ракету Протон...и именно сравнение их тяг...
...да,..Сатурн-5, мог пройти растояние больше чем Протон...
и даже забраться на высоту выше чем Протон...(с этим я ещё разберусь отдельно)
так как, он работал на 35 секунд больше...
...а в реальности меньше, потому что совокупное время работы всех F-1,..150 секунд
из-за отключения центрального двигателя на 135 секунде...
...и поэтому тяга в ваккуме у Сатурна-5, после 135 секунды...
реально упала по сравнению с тягой на земле...690*5=3450 т...и 790*4=3160 т
...правда и масса ракеты к этому времени тоже упала...
так что, что "лучше"...так или этак...я тоже разберусь...

но тем не менее...продолжая мысль дальше...
...Сатурн-5, мог пролететь дальше и выше...
но скорость набрать, такую же как Протон на 127 секунде...в 1550 м\с...
он никак не мог...плюс ещё и гравитационные потери Сатурн-5...
которые куда как выше...чем у Протона...
вы увидите это по схеме...90-80-70-60-40-30 градусов, для каждого...

хотел бы остановиться вот на чём...меня давно интересовал эффект Прандтля-Глоерта...
и его привязка к Сатурну-5, в том контексте, что начало его образования на 65 секунде...
и приводт к преодолению звукового барьера, Сатурном-5...со значением, 320.7 м\с (см. таблицу НАСА)...
...так вот...я довольно точно выснил с помощью ракеты-маркера Протон...
прохождение звукового барьера Сатурном...оно оказалось проходило на 72 секунде...
...и действительно,..у меня есть ролик довольно высокого качества...
где воздушный муар, длящийся мгновение (несколько кадров) сигнализирует что Сатурн-5,
преодолел звуковой барьер именно на 72 секунде, а не на 65 секунде...
......(позднее анимашку я эту выложу здесь)...
казалось бы разница в 60 метров неправды...мелочь...
...но поверьте, это только начало...
и они подогнали скорость под преодоление Сатурном, звукового барьера...
...ещё до 65 секунды...
при чём наглым и безастенчивым образом...вы всё это увидите на примере ракеты-маркера... :)

а сейчас посмотрите, в чём разница между эффектом Прантля-Глоерта...
и собственно преодолением звукового барьера...на примере Шатлла...
...(замечание...у Шатлла, динамика набора скорости, впечатляюща, и она выше чем у Протона,
и тем более Сатурна-5...так что экстраполяция временных интервалов, должна быть учтена...
естественно она здесь выше)...

можно посмотреть здесь ещё...
работы по этому...ранее, я делал...

http://free-inform.com/phpBB3/viewtopic ... &start=315

ИзображениеИзображение

Прохождение звукового барьера...на 44 секунде...
в том числе и с замедленным повтором...

Изображение Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 19:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***

Проверочный расчёт..."ПРЕДТЕЧА"...
по тяговым характеристикам, Спейс-Шатлла и Протона...


Итак...характеристики Спейс-Шатлла,
нам нужна стартовая масса, общая тяга двигателей при старте...
время разделения и высота...а так-же, вес твёрдотопливных ускорителей,
для определения конечной перегрузки у Спейс-Шатлла...
всё это есть...

Изображение

Изображение

Характеристики Протона...
стартовый вес...общая тяга двигателей при старте...
время разделения и высота, есть...нам нужна 126 секунда как у Спейс-Шатлл...
а так-же вес выгораемого топлива, то-же имеется в таблице...
а значит есть возможность определить конечную перегрузку...
впрочем она указана в таблице...но к 126.6 секунде,
а нам нужно как у С-Ш...мелочи...тем не менее...

Изображение

Изображение

далее...

уточним перегрузку у Протона к 126 секунде...
где из первой таблицы по Протону, в красном квадрате, указан тайминг, высота и скорость...
в зелёном квадрате, остаточный вес ракеты, после выгорания топлива к 126 секунде...
он равняется...289.9 тонн...
...из таблицы номер два, нам известна тяга первой ступени в вакууме...
она равняется...9810 кН (1001 тс)
...определяем конечную перегрузку Протона, для 126 секунды...1001\289.9 = 3.453

определяем конечную перегрузку для Спейс-Шаттла к 126 секунде...
из таблицы по Спейс-Шатллу, видно, что подьёмная тяга на старте равняется...3141 тс
а оконечная масса ракеты после выгорания топлива в ТТУ,
равняется...2045 - 998 - 182.7 = 864.3...
...где 998 масса топлива ТТУ,...182.7 масса выгоревшего топлива для SSME,
таким образом конечная перегрузка для Спейс-Шатлла к 126 секунде, равняется...3141\864.3 = 3.634

теперь нам известны параметры оконечной тяги обоих игроков на этом поле...
а угол тангажа, как правило к этому моменту и практически у всех ракет равен...
...то действительная тяга приведённая к углу тангажа, имеющий вид...F=m*g*sin(A)
приводит абсолютно к одному и тому же результату...как в первом случае, так и во втором...

приступаем к дальнейшему разбору полётов...
как известно из таблицы по Протону,
к 126 секунде он достиг высоты 43.4 км...имея конечную перегрузку...3.453...
а какова же высота будет у Протона, имея он конечную перегрузку как у Спейс-Шатлла...
...43.4\3.453*3.634 = 45.67 км...Батюшки !!! Какое Совпадение...!!!...как у Спейс-Шатлла...в таблице

а теперь то же самое..но наоборот...от Спейс-Шатлла плясать будем...
...45.67\3.634*3.453 = 43.4 км....
Батюшки...!!!...Какое совпадение...!!!...как у Протона...в таблице...

теперь нам известны параметры оконечной тяги обоих игроков на этом поле...
а угол тангажа, как правило к этому моменту и практически у всех ракет равен...
...то действительная тяга приведённая к углу тангажа, имеющий вид...F=m*g*sin(A)
приводит абсолютно к одному и тому же результату...как в первом случае, так и во втором...

приступаем к дальнейшему разбору полётов...
как известно из таблицы по Протону,
к 126 секунде он достиг высоты 43.4 км...имея конечную перегрузку...3.453...
а какова же высота будет у Протона, имея он конечную перегрузку как у Спейс-Шатлла...
...43.4\3.453*3.634 = 45.67 км...Батюшки !!! Какое Совпадение...!!!...как у Спейс-Шатлла...в таблице :)

а теперь то же самое..но наоборот...от Спейс-Шатлла плясать будем...
...45.67\3.634*3.453 = 43.4 км....
Батюшки...!!!...Какое совпадение...!!!...как у Протона...в таблице...


ТАКИМ ОБРАЗОМ ИЗОБРЕТЁННЫЙ МНОЮ МЕТОД ПО ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ ТЯГИ...
И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПО НИМ КОНЕЧНОЙ СКОРОСТИ...
ПРОШЁЛ ПОЛНУЮ ВАЛИДАЦИЮ, ПО УТВЕРЖДЁННОМУ МНОЮ ПЛАНУ...
ДИСКРЕДИТАЦИИ САТУРНА-5
...В СЛУЧАЕ С СПЕЙС-ШАТЛЛОМ...сегодня...
...и с другими ракетами...в ветке "Н-1 vs C-5...

ВСЁ ТОЧНО...И АБСОЛЮТНО СХОДИТСЯ...
ПОЭТОМУ ДАЛЬНЕЙШИЙ ПЛАН, УЖЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО С САТУРНОМ-5...
ДАСТ АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ...
...СРАЗУ СКАЖУ...ОНИ ПЛАЧЕВНЫЕ ДЛЯ САТУРНА-5
...
:)

...примечания...

всех удивляет, почему так высота правильно определяется...
при казалось бы такой пологой траектории...
....отвечу...она у всех ракет практически одинаковая...
ракетостроители недаром хлеб едят...иначе бы их выгнали,
за перерасход средств при неоптимальном построении баллистики и прочая...


...примечание...

а как-же гравитационные потери у Протона и Спейс-Шаттла...
....отвечаю...они у них одинаковые, хотя бы по таймингу полёта...
различие лишь в том, что у Спейс-Шатлла, тяга повыше...
поэтому он и забрался на величину высоты, ровно настолько...
по сравнению с Протоном...насколько коэффициент конечной тяги и того и другого,
отличается один от другого...


...примечание...

почему у ТТУ указана тяга, только с земли...
честно говоря, я не слышал что тяга у ТТУ в вакууме выше...
очевидно там как такового сопла нету...да и это всё же ТТУ, а не ЖРД...
...а каково же влияние двигателей SSME...
отвечаю...оно минимальное и увеличение тяги, с высотой...
не имеет принципиального значения, так как он имеет только 20% тяги от общей...
попробуйте перемножить всё это в значениях...и вы увидите,
что ничего принципиально не изменилось...


пожалуй всё... :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 19:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***

Собственно...что насарога тянуть за хвост...
...предоставим слово, официальным данным НАСА...
и пусть сами себя разоблачают
...определение скорости Сатурна-5, на 162 секунде


итак...в предыдущем посту, ну так замечательно совпало...
что мы иследовали последнюю секунду перед выключением центрального двигателя С-5...
и надо же такому случится, что тот угол тангажа, на момент отключения "цд" у С-5...
как раз совпал с таким же углом тангажа у Протона, в тот момент,
когда у него, через доли секунды, тоже отделится первая ступень...
и где мы выяснили, что скорость у С-5, была не 1651 м\с...а 1274 м\с...
....то есть предыдущий пост...выполнен с точки зрения технического исполнения,
безупречно, чисто и грамотно...там не к чему придраться и это абсолютно правильно...

ну так вот...в момент отключения центрального двигателя у Сатурна-5...
его тяга упала до...790*4 = 3160 тс...
а масса ракеты составила...1290 тонн...
..и соотношение массы и тяги на 135 секунде...3160\1290 = 2.45
к 162 секунде, после выработки топлива, соотношение массы и тяги будет уже...3160\955 = 3.3
как видим соотношение тяги и массы к 135 секунде..составляет 2.45...
по сути это есть "условная единица", со скоростью в этот момент...1274 м\с...
...интересно, какова будет скорость С-5, за оставшеся малое время, всего то 28 секунд...

что-ж, данные нам известны и не будем пользоваться какими-то изысками,
с нагромождением формул и аксиом...будем проще...
благо изобретено на форуме немало вещей...которые всколыхнут в скором времени рунет...

определение конечной скорости Сатурна-5 к 162 секунде (отделение первой ступени)...
...к 135 секунде скорость...1274\2.45*3.3 = 1716 м\с

гравитационные потери...с 135 с по 162 с...
где угол тангажа, менялся с 30.17 градусов, по 24.39 градуса...в течении 28 секунд...
подставляем в формулу значения...Vg=g*t*sin(A)...
находим средний угол тангажа...(30.17+24.39)\2 = 27.28 градуса...
...9.8*28*sin(27.28) = 126 метров гравитационных потерь...
вычисляем конечную скорость Сатурна-5, с учётом ещё и аэродинамических потерь...46 метров...
.........1716-126-46 = 1544 м\с...

итак с учётом всех данных...найденная скорость Сатурна-5...к 162 секунде...
...является значением...1544 м\с...
является окончательной и обжалованию не подлежит..


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 19:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***

Что такое гравитационные потери, как она определяется...
и абстрактная ли это вещь, или всё таки реальная...


в предыдущих постах, на основе маркера-ракеты Протон,
...я вычислил промежуточный результат скорости Сатурна,
на 135 и 162 секунде полёта...
...и в этом интервале от 135 секунды, до 162 секунды полёта,
где угол полёта Сатурна, относительно горизонтали, менялся от 30.17 градусов, до 24.39 градусов...
в течении 28 секунд
...и вычислив его средний угол тангажа, нашлись и гравитационные потери в период с 135 с, по 162 секунды...

...возникает вопрос...
а блажь ли это Севера...
неужели Север, для того чтобы снизить скорость полёта Сатурна,
выдумал какие-то гравитационные потери...
...где Сатурн в течении 28 секунд, начиная с 135 с, менял угол наклона с 30.17, по 24.39 градусов...
и как он это вычислил...
...и почему методом пропорциональности тяги, приведённой к одному углу тангажа,
чтоб всё было по честному, и чтоб не было спекуляций на тему...
..."а у Сатурна, был другой угол наклона, и поэтому у него другая тяга"
Север отталкиваясь от реальной скорости Протона, должен получить и реальную скорость Сатурна...
...не всё так просто братцы...
дело в том, что оба сравниваемых контрагента, приведённых к одному углу тангажа...
проходили этот участок и на разных временных отрезках...
...к примеру в первом случае, Протон, за 126.6 секунды и Сатурн за 135 секунд...
только у Протона это реальная скорость, а у Сатурна это вычисленная скорость,
но без учёта гравитационных потерь...ведь Сатурн летел то дольше... :)
...и по формуле вычисления гравитационных потерь...Vg=g*t*sin(A),
видно, что всё зависит от времени и угла наклона...
...наклон у нас одинаковый...а время разное...
во втором случае, начиная с 135 секунды по 162, тоже самое...углы наклона известны...время тоже,
вообщем всё высчитывается элементарно...


итак...блажь ли это Севера...
то что он сделал, и правильно всё ли он сделал...
высчитав для 162 секунды, с учётом всех потерь, скорость Сатурна, как ..1544 м\с

для начала предоставим таблицу гравитационных потерь Сатурна-5,
для всех ступеней Сатурна...
нас интересует первая ступень, где красным, гравитационные потери (1220) метров...
синим, аэродинамические потери...(46 метров)

Изображение

возьмём таблицу скоростей и ТТХ Сатурна...в формате ПДФ...
она имеется в инете,..
интервал брался дискретностью примерно в 10 градусов, высчитывался средний угол тангажа...
время прохождения угла в 10 градусов тоже известно...из ПДФ...
...формула гравитационных потерь известна...Vg=g*t*sin(A)

Проверка гравитационных потерь первой ступени Сатурна-5...
или, знают ли инженеры НАСА, хотя-бы теоритическую часть ракетостроения...
как это знает Север...посмотрим... :)


Угол прохождения (90.00-79.81) 43 с...9.8*43*(90.00+79.81)\2=419.7
Угол прохождения (79.81-70.09) 14 с...9.8*14*(79.81+70.09)\2=132.5
Угол прохождения (70.09-60.15) 13 с...9.8*13*(70.09+60.15)\2=115.57
Угол прохождения (60.15-50.30) 16 с...9.8*16*(60.15+50.30)\2=128.8
Угол прохождения (50.30-40.22) 19 с...9.8*19*(50.30+40.22)\2=132.26
Угол прохождения (40.22-30.17) 29 с...9.8*29*(40.22+30.17)\2=163.8
Угол прохождения (30.17-24.39) 29 с...9.8*29*(30.17+24.39)\2=130.26

Общие гравитационные потери...для Сатурна-5...
...419.7+132.5+115.57+128.8+132.26+163.8+130.26 = 1222.89

Ну что ж...инженеры НАСА, знают ракетостроение, хоть и ошиблись почти на 3 метра...
у меня 1223 метра...у инженеров НАСА...1220 метров, гравитационных потерь...

Таким образом, вы все видите, что гравитационные потери, это не абстрактность какая-то...
а вполне реальная вещь, подтверждённая инженерами НАСА, хоть и с ошибкой на 3 метра...
...И что...вычисление гравитационных потерь, в любых двух точках,
где известны их углы и время прохождения...прекрасно высчитывается,
и чем меньше дискретность, тем точнее результат...
в данном случае, у меня хватило интервалу в 10 градусов,
чтобы всё довольно точно вычислить...

А это означает что предыдущие посты, где я вычислил, с учётом всех потерь...
скорость Сатурна-5, на 162 секунде...в 1544 м\с...истинны и верны...
...америны не летали на луну...
и я поймал НАСАу, на официальных данных...что более ценно...
...в дальнейшем попытаемся разобраться, где накололо НАСА обывателей ротозеев,
в частности насарогов...
...где они могли подтасовать результат...
хотя отчёт НАСА, с технической точки довольно безупречен...
...я ранее говорил об этом всколзь, не все это заметили...
и зацепки есть, они просто на виду...не все это правда замечают...

...но одно верно, изобретённый мною метод..."о пропорциональностях"
даёт истинную картину скорости Сатурна, в данном случае от ракеты-маркера Протона...
а не отчёты НАСА,
и магия цифр якобы большой тяги Сатурна, не означает её большой скорости...
...да...паровой каток, может проехать дальше, а может быть и выше...
но он никогда не наберёт скорости, гоночного автомобиля...

как видите...занимательное ракетостроение от Севера...
...это просто... :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 20:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
Главное что америны не летали на луну... :up:
а остальное ерунда...
...мои доказательства никто не оспорит...спорим...)))


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 20:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
SEVER NN Wrote:
***
Всё время был занят это время... :)
поэтому моё хобби...бить розгами засранцев США...
несколько подзадержалось...

Чем занят-то? Твоей ветке на фри-информ у Велюрова сто лет в обед. Оттуда и таскаешь. Сразу бы все запостил и не мучился. :) Давай я за тебя это сделаю?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 20:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Боже, забаньте кто-то дуракаSEVER NN...

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 20:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Юрист Wrote:
Боже, забаньте кто-то дуракаSEVER NN...

Trollis vulgaris... Развлекается товарисчь, "лузлы ловит"...

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 20:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Так дурак же...

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 20:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Боже, забаньте кто-то дуракаSEVER NN...

Бесполезно. У него на авантюре было 500 клонов. "Ты их в дверь - они в окно". (с) Высоцкий. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 20:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Viktor1964 Wrote:
Trollis vulgaris... Развлекается товарисчь, "лузлы ловит"...

Нифига. Он на самом деле такой. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 21:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
***

Боже мой забаньте кто-нибудь этого придурка Юриста... :mrgreen:
ведь и правда..Юрист...и вашим...и нашим...
...то зад повернёт...то перед...

мои доказательства, никто не опровергнет...
из насарогов...
...а ведь они верны...на всех форумах они получили исключительно положительную оценку...
и пока ни один из насарогов это не оспорил...правда насарог гена с суперновума хотел оспорить...
да ему модератор тамошний указал на его насарожью глупость...
...заткнулся товарищ...

Вообщем главное..что америны не летали на луну...и всё большое количество людей земли понимает это...
...не правда ли... :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 21:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Началось. Юрист у нас уже латентный насарог. :) Щас дядя Север выведет всех тут на чистую воду! Ты еще письмо местной Администрации не написал, чтобы тебя на этой ветке модератором назначили? :pop:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен, 2012, 21:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 15 авг, 2012, 19:24
Сообщения: 288
Oleg Korney...дяденька толстяк, вы бы лучше расказали, как вы про"эбали иеговистам дом,
в секту в которую вы вступили...и как попали к насарогам...
хочешь фотографию твою выложу...посмеёмся мы все здесь...)))
или отправить тебя к Хоме Бруту...он всю твою подноготную знает...
...из переписки с твоими товарищами бывшими...которые от тебя отвернулись...
так что заткнись...и не мешай мне...толстый...)))


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Слович, Fantomax, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Polalisa, Sr-90, Tanker1939 и гости: 507

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB