Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 июн, 2025, 0:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 11:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 15:04
Сообщения: 120
Beowulf Wrote:

:P Возьмём хотя бы самую первую строчку - А-11.

Координаты: 0.67409 град. СШ, 23.47298 град. ВД
Время прилунения: 20 июля, 1969, 20:17:40 UTC

Покажите расчет, как это у Вас лихо получилось 3 градуса. :)

-------------------------

А вообще, конечно, весело считать угол Солнца дедовскими методами. :) Рене можно ещё понять - он писал эту книжку в 1985г. или где-то так. Не было тогда Интернета. В наше время можно посмотреть угол Солнца для любй точки любой планеты и на любое время онлайн. Или хотите, я подарю Вам калькулятор на Excell для Луны? Mаленький файл, 20КВ всего. :smith:

смотрим 1 четверть - 22 июля 1969 г в 12.09 .
наблюдатель на луне находясь в это время на линии терминатора видит солнце только поднимающиеся из за горизонта - угол приблизительно равен 0.Вычитаем время от посадки - получается около -40 часов. Каждый час солнце понимается на 0.5077градуса, умножаем на 40 - выходит около 20 градусов. отнимаем от долготы посадки - вот вам и 3 градуса, приблизительно конечно :pop:
При таком угле тени должны быть длиннее высоты объекта в 19 раз.!!!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 14:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
Saavov Wrote:
смотрим 1 четверть - 22 июля 1969 г в 12.09.


Ага. Смотрим туда же:

новолуние 14 Июля 14:11

1-ая четверть 22 Июля 12:09

полнолуние 29 Июля 02:45

Посмотрите - между новолунием и первой четвертью прошло почти восемь суток, а между первой четвертью и полнолунием - меньше семи. :shock: Такая разница может привести к погрешности более 10 градусов. Например, если посчиать от новолуния как Рене (только, конечно, правильный период поставить), то получим угол около 10 градусов. :)

Мораль: фазы Луны наблюдаемые с Земли и движение лунного терминатора - не совсем одно и тоже.

Quote:
- вот вам и 3 градуса, приблизительно конечно :pop:


Вот именно приблизительно. Ровно с такой погрешностью с какой движение лунного терминатора отличается от видимых фаз с Земли.

Могу только повторить - какой смысл париться с дедовскими методами, которые ещё и заведомо неточные, если можно скачать астрономический симулятор или посмотреть онлайн?


Последний раз редактировалось Beowulf 10 июл, 2012, 14:20, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 14:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
del


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 15:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Aist

Нет, друг, нет, это не клон. Мне тут настолько удивительны беседы последних дней, что я сижу в степи, правлю зурну и изумляюсь величию Аллаха, порождающего такие чудеса. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 15:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Ебанько....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 15:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 15:04
Сообщения: 120
Beowulf Wrote:
Saavov Wrote:


Посмотрите - между новолунием и первой четвертью прошло почти восемь суток, а между первой четвертью и полнолунием - меньше семи. :shock: Такая разница может привести к погрешности более 10 градусов. Например, если посчиать от новолуния как Рене (только, конечно, правильный период поставить), то получим угол около 10 градусов. :)

Мораль: фазы Луны наблюдаемые с Земли и движение лунного терминатора - не совсем одно и тоже.


Смысл парится именно в том , что данные взяты с официальных сайтов НАСА . А терминатор имеет непосредственное отношение к фазам луны. Данные взяты к ближайшему отмеченному в таблицах Наса от времени посадок. В случае с Аполлоном 11 - разница менее 2-х суток.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 15:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Йедиджи Ходжа Wrote:
я сижу в степи, правлю зурну и изумляюсь величию Аллаха, порождающего такие чудеса. :)



Где та степь? (пардон за неумеренное любопытство!Не так уж много степей, где прославляют именно Аллаха...)

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 16:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
Saavov Wrote:

Смысл парится именно в том , что данные взяты с официальных сайтов НАСА .


Да, но это данные по фазам Луны. А почему бы не посмотреть не фазы, а непосредственно угол Солнца на 20. Июля 1969, 20:17:39 UTC в месте посадки? Хоть у НАСА, хоть не у НАСА. Смысл смотреть не то, что нужно?

Quote:
А терминатор имеет непосредственное отношение к фазам луны.



Т.е. терминатор тоже пробегает одну четвертушку за восемь дней, а другую менее чем за семь? :shock:

Quote:
Данные взяты к ближайшему отмеченному в таблицах Наса от времени посадок. В случае с Аполлоном 11 - разница менее 2-х суток.
[/quote]

И что это меняет? Всё равно фазы Луны - это не совсем то же самое, что и движение терминатора, а астрономические компьютерные программы считают точно и правильно, а Bы - нет. Если бы было наоборот - зачем бы они были нужны? Сами подумайте. Так вот: утверждается, что на момент посадки угол был 10.7 градуса. Так, подарить Вам калькулятор на Excele? Там у меня даже все места посадок предустановлены, только время нужно ввести. Просто прелесть, а не калькулятор. :smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 15:04
Сообщения: 120
Союз- аполлон тоже фуфло

в конце с 6:35 Союз заходит на стыковку, не видать работы ни маршевых ни маневровых двигателей.
Хотя видно что он замедляется , ускоряется. На солнце работу двигателей хорошо было бы видно.
и что это за флаг сверху Союза торчит??
Очередное ФУФЛО .Кооператив "Мосфильм-Голливуд". :pop:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 18:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:

Oleg Korney Wrote:
Можно критерии изложить? Кому, как, и по каким процедурам доказываются факты космических полетов. И если можно с примерами.
Ну Вы что, читать не умеете?... Ведь русским языком писано:
Quote:
Кроме того, по тем-же причинам, никто не обязан формулировать какие именно доказательства ему нужны. Это претендент должен думать, какие его доказательства будут убедительными для оппонентов.
Полностью тут - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=12129200&sid=8ad16681357337cce3d5d439a35bdfa9#p12129200>.

Иначе говоря, нет никаких критериев!

Феерия! :mrgreen:
Какие доказательства нужны я понятия не имею. Лично меня не убеждает и усе.

Критерии должны быть. И должны быть объективными. Опять же неясно кому доказывать. Вам лично Аист? Или всем жителям Земли поголовно? Ну так всяко найдутся деятели, которым никогда и ничего доказать нельзя в принципе. Вы можете указать на такое доказательство, которое бы устроило всех, а не только Вас лично?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 18:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Феерия! :mrgreen:
Какие доказательства нужны я понятия не имею. Лично меня не убеждает и усе.

Критерии должны быть. И должны быть объективными. Опять же неясно кому доказывать. Вам лично Аист? Или всем жителям Земли поголовно? Ну так всяко найдутся деятели, которым никогда и ничего доказать нельзя в принципе. Вы можете указать на такое доказательство, которое бы устроило всех, а не только Вас лично?
Ну как и ожидалось, до Вас ничего не дошло. Ладно, попробуем на практическом примере:
Какие, по Вашему, критерии доказательства моего полёта в соседнюю галактику на прошлых выходных?

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 18:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Ну как и ожидалось, до Вас ничего не дошло. Ладно, попробуем на практическом примере:
Какие, по Вашему, критерии доказательства моего полёта в соседнюю галактику на прошлых выходных?

Это флудилово. Укажите где и кому доказывают реальные космические программы. Хоть советские, хоть амовские, хоть китайские. Это Вы выдали утверждение, что амы что-то ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ. Ну так укажите, что это включает в себя и как это происходит в реале. Что лично Вам не доказали - это мне понятно. Но это есть глубоко субъективный критерий.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 19:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек, 2010, 21:35
Сообщения: 13
Oleg Korney Wrote:
амы что-то ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ.

Ну так кто настаивает на приоритете в лунной опупее?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 19:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Siroja87 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
амы что-то ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ.

Ну так кто настаивает на приоритете в лунной опупее?

А кому доказывали полеты Гагарина, выход в космос Леонова, экспедиции луноходов и т.д.? Укажите орган, которому это доказывается, процедуру и что должно быть в числе доказательств. Все очень просто.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 19:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
А доказательства Аполлонов предъявили. Включают в себя отчеты экспедиций, опубликованные научные материалы, кино-фото материалы, образцы грунта.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Viktor1964

Наша степь не так велика, но баранов и тут хватает. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 19:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Viktor1964

Наша степь не так велика, но баранов и тут хватает. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 19:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 май, 2007, 12:31
Сообщения: 3975
Oleg Korney Wrote:
А кому доказывали полеты Гагарина, выход в космос Леонова, экспедиции луноходов и т.д.? Укажите орган, которому это доказывается, процедуру и что должно быть в числе доказательств. Все очень просто.


Все очень просто. Вышеописанные события повторялись такое количество раз, что доказывать их малополезное занятие.

А вот на Луне никого так и не увидели. Фейка много, дела мало.

И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Ленин - такой молодой! И юный Октябрь впереди!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 19:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
chuk Wrote:
Все очень просто. Вышеописанные события повторялись такое количество раз, что доказывать их малополезное занятие.
А вот на Луне никого так и не увидели. Фейка много, дела мало.

Кем повторены Луноходы? :)
И давайте от темы не спрыгивать. Выдвигался тезис, что полет людей на Луну должен быть ДОКАЗАН. Укажите кому, каким образом и что и почему принимается в качестве доказательств.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 21:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:
Ну как и ожидалось, до Вас ничего не дошло. Ладно, попробуем на практическом примере:
Какие, по Вашему, критерии доказательства моего полёта в соседнюю галактику на прошлых выходных?
Это флудилово. Укажите где и кому доказывают реальные космические программы. Хоть советские, хоть амовские, хоть китайские. Это Вы выдали утверждение, что амы что-то ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ. Ну так укажите, что это включает в себя и как это происходит в реале. Что лично Вам не доказали - это мне понятно. Но это есть глубоко субъективный критерий.
Ну вот, как и ожидалось, никаких критериев доказательства моего 'полёта' в соседнею галактику, Вы представить не можете.

Тогда какого хрена Вы требуете этого от меня, применительно к лунной эпопее?... :wink:

Oleg Korney Wrote:
А доказательства Аполлонов предъявили. Включают в себя отчеты экспедиций, опубликованные научные материалы, кино-фото материалы, образцы грунта.
Гы!... А Вы думаете что я не представлю аналогичных 'доказательств' своей галактической эпопеи, особенно имея НАСАвский бюджет?... Отчета чтоль не напишу?... Или научного материала, который невозможно проверить, не выдумаю?... Или картинок не нафотожоплю?... Легко всё это представлю - можете не сомневаться. Правда, сто тысяч фотографий, как пиндосы по 'луне', конечно нет, ибо я один, этакую их прорву, просто физически неосилю, но в десятке-сотне, ляпов подобных следам 'лунных' тапков, и теням 'лунных' осветительных мачт, там точно не будет (а при соответствующем бюджете, так и сто тысяч не предел).

Ну так и что, это будет доказывать мои межгалактические полёты, не?... :wink:

Oleg Korney Wrote:
Siroja87 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
амы что-то ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ.

Ну так кто настаивает на приоритете в лунной опупее?

А кому доказывали полеты Гагарина, выход в космос Леонова, экспедиции луноходов и т.д.? Укажите орган, которому это доказывается, процедуру и что должно быть в числе доказательств. Все очень просто.
Oleg Korney Wrote:
Кем повторены Луноходы? :)
Ну сколько можно этот замшелый наброс мусолить, а?... Протух ведь уже совсем...

Писал тут уже как-то, одному зело упертому НАСАрогу:

Допустим, что ни Гагарин не летал, что не было ни "Лун", ни "Луноходов", ни "Мира"... Воообще ничего - ни одного грамма, ни Союз, ни Россия, в космос не запустили. Допустим. Допустили?...

Ну и где, при этом, доказательства пиндосских полётов на Луну?! :wink:

Quote:
И давайте от темы не спрыгивать. Выдвигался тезис, что полет людей на Луну должен быть ДОКАЗАН. Укажите кому, каким образом и что и почему принимается в качестве доказательств.
Вот-вот... Только если Вы требуете этого от других, то сначала сами укажите, "что и почему принимается в качестве доказательств" моих межгалактических полётов?... :wink: Гы!...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 21:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Вот-вот... Только если Вы требуете этого от других, то сначала сами укажите, "что и почему принимается в качестве доказательств" моих межгалактических полётов?... :wink: Гы!...

Аист, может хорош флудить? Где Вы публиковали данные по своим "межгалактическим " полетам? Список статей из реферируемых журналов. Ну и по списку все что имеется у Аполлонов с сайтов Роскосмоса, касаемо Ваших подвигов.

Тезис что амы что-то должны доказывать выдвинули Вы. Я Вас прошу указать, что Вы под этим подразумеваете. Вам в личку НАСА должно написать или какой-то всемирный трибунал учудить? Либо снимайте тезис, либо поясните и плз с примерами. Доказательства должны быть объективными и применимы к любому космическому полету.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 21:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:

Ну и где, при этом, доказательства пиндосских полётов на Луну?! :wink:

Попробуйте грунт опровергнуть. Юрист до Вас долго это пытался сделать. Все претензии добросовестно рассмотрены, разобраны и слиты. Может у Вас получится. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 06 май, 2009, 18:21
Сообщения: 2769
chuk Wrote:
Oleg Korney Wrote:
А кому доказывали полеты Гагарина, выход в космос Леонова, экспедиции луноходов и т.д.? Укажите орган, которому это доказывается, процедуру и что должно быть в числе доказательств. Все очень просто.


Все очень просто. Вышеописанные события повторялись такое количество раз, что доказывать их малополезное занятие.
А вот на Луне никого так и не увидели. Фейка много, дела мало.


но космонавтика пока не работает как стол заказов. у человечества в целом уровень пока не тот, чтобы по желанию левой пятки что-то повторять. Предоставленных материалов научному сообществу на данный момент хватает.

однако, если бы был экономический смысл или некое соревнование - полеты к Луне бы запросто возобновили. Правда и в этом случае нет гарантии, что то, что вам покажут (а никого из нас скорее всего на Луну не возьмут) не будет
1) снова снято в павильоне (тем более что государственный сговор сохраняется)
2) на луну не поставят реальные ЛМ там где нужно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 22:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
Oleg Korney Wrote:
Aist Wrote:

Ну и где, при этом, доказательства пиндосских полётов на Луну?! :wink:

Попробуйте грунт опровергнуть. Юрист до Вас долго это пытался сделать. Все претензии добросовестно рассмотрены, разобраны и слиты. Может у Вас получится. :)


Дяденька, это Вы сейчас с кем разговариваете? Это же мегаэксперт! Оставте ему его деревянную бибику с квадратными колёсами, которая нифига не хочет ездить, и не переубеждайте его, что его оппоненты не тупее чем он. С ним надо о всём сoглашаться: наверняка, ему нельзя расстраиваться, а мы же не крокодилы какие-то. :smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл, 2012, 23:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 29 май, 2007, 12:31
Сообщения: 3975
Hikki Wrote:
но космонавтика пока не работает как стол заказов. у человечества в целом уровень пока не тот, чтобы по желанию левой пятки что-то повторять. Предоставленных материалов научному сообществу на данный момент хватает.

однако, если бы был экономический смысл или некое соревнование - полеты к Луне бы запросто возобновили. Правда и в этом случае нет гарантии, что то, что вам покажут (а никого из нас скорее всего на Луну не возьмут) не будет
1) снова снято в павильоне (тем более что государственный сговор сохраняется)
2) на луну не поставят реальные ЛМ там где нужно.


Уважаемый, когда полеты к Луне возобновят, тогда и вопросы отпадут.

Не нравится такая позиция.
Выход в космос и полет к орбите повторен, теоретически обоснован, многократно запечатлен. Предыдущий оратор попытался сравнить обыденные вещи со сказкой.

Когда было сказано это обыденность, а это сказка.
Ответ про соревнования павильоны и какой то чес о гарантиях.
При повторном полете с учетом критики можно будет вполне предоставить железные доки, чтобы все удовлетворились.
Как то так. Только обосрутся пендосы, это не в павильоне диснейленд крутить

И вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! И Ленин - такой молодой! И юный Октябрь впереди!


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Largebrain, MACH, v74, МедьМ и гости: 525

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB