Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 июн, 2025, 22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2012, 22:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Saavov

Почему серп снизу возможен только во время заката? Это ведь неправда. Попробуйте хотя бы сами для себя нарисовать картинку, это вам поможет. Итак, солнце внизу у горизонта, Земля в той же стороне, что и солнце, угол между ними, скажем, 30 градусов или там 50, мы направляем фотоаппарат в сторону солнца так, что Земля оказывается в верхней части кадра и.... Сделай те картинку, детский сад ведь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 8:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 15:04
Сообщения: 120
мне никаких картинок рисовать не надо :dance: . просто берем фотографию
Изображение
и представляем что мы не на орбите, а на луне .серп по любому должен быть сверху, т.к. место посадки, и траектория орбиты расположены около экватора Луны. По этому на фотке
Изображение
Либо кто то перевернул Землю :devil: , либо ЛМ стоит вверх ногами :shock: , Либо всё это фуфло для лохов,которые всему верят на слово. :pop:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 11:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Йедиджи Ходжа Wrote:
Итак, солнце внизу у горизонта, Земля в той же стороне, что и солнце

Кто опять так ярко подсветил пепелац?.......... :D :D :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 11:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Это отсвет от небесной тверди :-)

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 12:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Юрист Wrote:
Это отсвет от небесной тверди :-)

:up: :friend:
А земной шар перевернул Архимед...... :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 12:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Crazy Horse Wrote:
Юрист Wrote:
Это отсвет от небесной тверди :-)

:up: :friend:
А земной шар перевернул Архимед...... :D

проще, всё проще, в полётном задании была запись - сделать пару снимков камерой перевёрнутой "верх ногами" , для "выравнивания" времени экспозиции "шторного" затвора. :bravo: :friend: :lol2: :lol2: :lol2:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 14:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр, 2007, 6:45
Сообщения: 94
Откуда: Город Русской Славы
Здесь все просто - снимок сделан с поверхности Солнца, ночью.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 16:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Saavov Wrote:
мне никаких картинок рисовать не надо :dance:


Надо, Saavov, надо. Детский сад так детский сад - детский сад должен быть с рисунками.

Quote:
просто берем фотографию
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 6-9226.jpg
и представляем что мы не на орбите, а на луне .серп по любому должен быть сверху, т.к. место посадки, и траектория орбиты расположены около экватора Луны.


Но теперь смотрим на фотографию и видим, что мы всё-таки не на Луне, а на орбите вокруг Луны, и серп может быть где угодно, в зависимости от нашего положения на орбите. Поэтому теперь представляем себе, что мы сдвигаемся по орбите вокруг Луны вперед, вперед, вперед (мы сдвигаемся; корабль по орбите может двигаться и в другом направлении, но всё равно он окажется там же, где и мы, просто обогнув Луну с другой стороны) и думаем, куда сдвигается серп? И вот мы сдвигаемся, и серп поднимается, поднимается, поднимается, наконец он оказывается в зените, а мы продолжаем сдвигаться, и серп продолжает сдвигаться... Куда же он сдвигается? И в какую сторону от будет повернут после того, как он прошел над нами в зените? Думаем над этим напряженно.

Quote:
По этому на фотке
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 4-9194.jpg
Либо кто то перевернул Землю :devil: , либо ЛМ стоит вверх ногами :shock:


Не, просто кто-то маленький забыл справить свои дела где нужно, и теперь справляет их не там. После того, как мы сдвинулись так, что серп прошел над нами в зените и сдвинулись еще немножко, и сходили справили дела куда следует, а потом сдвинулись еще немножко так, что серп оказался у нас за спиной, мы поворачиваемся на 180 градусов в сторону серпа, и что мы видим, детки?

Quote:
Либо всё это фуфло для лохов,которые всему верят на слово. :pop:


Не, это просто картинки для больших дядечек. Это не для детского сада, похоже. Просто картинки для взрослых попали в руки к маленьким деткам, и детки не понимают, что на них нарисовано. :arrow:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 16:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
prizrak22 Wrote:
проще, всё проще, в полётном задании была запись - сделать пару снимков камерой перевёрнутой "верх ногами" , для "выравнивания" времени экспозиции "шторного" затвора. :bravo: :friend: :lol2: :lol2: :lol2:


Какого-такого шторного затвора? :smith:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Йедиджи Ходжа Wrote:
Просто картинки для взрослых

Весьма изящное сравнение луносъёмок с порнухой...
Месье знает толк в извращениях....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Просто картинки для взрослых

Весьма изящное сравнение луносъёмок с порнухой...
Месье знает толк в извращениях....

Месье, знает толк в троллизме. :) Чего сравнивать съемки со стоячего модуля на луне и с орбиты?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 18:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Oleg Korney Wrote:
Чего сравнивать съемки со стоячего модуля на луне и с орбиты?


Это просто особенность мышления, которая имеет свое название. Для детей она нормальна, но с возрастом обычно проходит. Дольше, бывает, задерживается у женщин, особенно блондинок и работниц гуманитарных профессий. Однако в качестве нормы (как следствие общей инфантильности) обыкновенна и среди всякого рода создателей оригинальных теорий.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 18:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-64-9194.jpg
Йедиджи Ходжа Wrote:
Но теперь смотрим на фотографию и видим, что мы всё-таки не на Луне, а на орбите вокруг Луны

Йедиджи Ходжа Wrote:
Итак, солнце внизу у горизонта, Земля в той же стороне, что и солнце,

Луна внизу, солнце- тож, внизу, за пепелацем...... :D
Что или кто освещает пепелац из чёрного космоса?...... :shock:

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 18:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Йедиджи Ходжа Wrote:
Какого-такого шторного затвора? :smith:

Как Вы не знаете ? :shock: , боже, как всё запущенно. :mrgreen: :friend:
смотрим "Большую Советскую Энциклопедию", за 1969-1978 годы

"Шторный затвор
шторно-щелевой затвор, фокальный, Фотографический затвор с двумя светонепроницаемыми заслонками-шторками, между которыми образуется щель переменной ширины. Иногда Ш. з. содержит одну шторку с прорезанной в ней щелью."

от себя скажу, один из самых продвинутых затворов в фотоаппаратах.
бывают двух типов горизонтальные ("фэд" "зенит" "зорький") и вертикальные (все виды "киева", кроме "киева 30" там горизонтальный, ЕМНИП вроде "лейки" и плёночные "никоны", тоже с вертикальным затвором ) причём считается "горизонтальный" для любителей, т.к. в силу физики своей работы объекты в движении он "мажет", а вертикальный - "профи" спецом "заточен" для "движения" репортажа и т.д.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 19:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Crazy Horse Wrote:
Что или кто освещает пепелац из чёрного космоса?...... :shock:


Луна.

prizrak22 Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Какого-такого шторного затвора? :smith:

Как Вы не знаете ? :shock: , боже, как всё запущенно. :mrgreen: :friend:


Увы, мой друг... :(

Quote:
смотрим "Большую Советскую Энциклопедию", за 1969-1978 годы
"Шторный затвор


Вы не туда смотрите. Найдите там статью про лунный "Хассельблад". Если не найдете, посмотрите в другом месте. Дойдите до того места, где говорится про затвор. И если Вы найдете там шторный затвор... ;)

Quote:
от себя скажу, один из самых продвинутых затворов в фотоаппаратах.


Однако на лунных "Хассельбладах" вы вряд ли его найдете. ;)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
prizrak22
Может они думают, что там затвор был центральный, как на "Смена 8М"? Так центральный затвор не в состоянии обеспечить выдержку короче 1/250 сек, всё что быстрее только шторные затворы. Потому центральные затворы и стояли на "мыльницах" типа Смены, а на нормальных фотоаппаратах, начиная с ФЭДа и далее на всех зеркалках - только шторные затворы...
Quote:
Однако на лунных "Хассельбладах" вы вряд ли его найдете.

Что, неужели центральный? Или, как в начале века - сняли крышечку с объектива и на место надели? :lol:

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 19:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
скорее крышечку снимали... :mrgreen:
Йедиджи Ходжа, так какой там затвор был ? если Вас не затруднит просветите...

Йедиджи Ходжа Wrote:
Вы не туда смотрите. Найдите там статью про лунный "Хассельблад"

не, я конечно не претендую на достоверность "Б.С.Э." это же не википедия.... :mrgreen: однако, чего уж там :mrgreen:
калька "космического" хаселя, это не что иное как "киев 80", механика однозначно один в один, а вот объектив , увы другой поставили, попроще... можете, хотя бы на этой "дешевой" кальке изучить возможности "хаселя". :friend:

п.с , своими глазами видел как на киев-88 цепляли "родные" хаселевские объективы. совместимость 1/1 т.е. 100%.
завод "арсенал" достойно фотик скопировал....это так к слову...

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


Последний раз редактировалось prizrak22 20 июн, 2012, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 19:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Viktor1964 Wrote:
Потому центральные затворы и стояли на "мыльницах" типа Смены, а на нормальных фотоаппаратах, начиная с ФЭДа и далее на всех зеркалках - только шторные затворы...


да я собственно про это и пытаюсь втолковать. больше того, у центральных затворов есть одна специфическая "гадость", центр кадра всегда "передержан", чего на насавских фотах я не наблюдаю... :) :friend:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 20:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Crazy Horse Wrote:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-64-9194.jpg
Йедиджи Ходжа Wrote:
Но теперь смотрим на фотографию и видим, что мы всё-таки не на Луне, а на орбите вокруг Луны

Йедиджи Ходжа Wrote:
Итак, солнце внизу у горизонта, Земля в той же стороне, что и солнце,

Луна внизу, солнце- тож, внизу, за пепелацем...... :D
Что или кто освещает пепелац из чёрного космоса?...... :shock:

Йедиджи Ходжа Wrote:
Луна.

Вы прям бредите луной...... :D
Какя необычная у вас с НАСА луна, светит сверху, находясь снизу..... :lol:
И за угол, в тень, и свет отражает так как вам хочется...... :lol: :lol: :lol:
Прям таки, феномен природы...... :mrgreen:

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 22:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Видит Бог, это отражение от небесной тверди, об которую уе**т всех сомневающихся в воле НАСА....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Viktor1964 Wrote:
prizrak22
Может они думают, что там затвор был центральный


Что-то мне помнится, что там был центральный. Но сейчас я начинаю сомневаться, может, помню неправильно. :)

Crazy Horse Wrote:
Какя необычная у вас с НАСА луна, светит сверху, находясь снизу..... :lol:
И за угол, в тень, и свет отражает так как вам хочется...... :lol: :lol: :lol:
Прям таки, феномен природы...... :mrgreen:


Она светит оттуда, откуда должна, и туда, куда должна. Но у некоторых товарищей есть то, о чем я уже напомнил. В результате они путают верх и низ, не понимают, что куда отражает. Бывает.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн, 2012, 23:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Йедиджи Ходжа Wrote:
Итак, солнце внизу у горизонта, Земля в той же стороне, что и солнце,

Йедиджи Ходжа Wrote:
Но теперь смотрим на фотографию и видим, что мы всё-таки не на Луне, а на орбите вокруг Луны,

И после этого:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Она светит оттуда, откуда должна, и туда, куда должна. Но у некоторых товарищей есть то, о чем я уже напомнил. В результате они путают верх и низ, не понимают, что куда отражает. Бывает.

Как всегда- НАСАбаран когда не может объяснить то, что не укладывается в их веру- начинает брызгать слюнёй и кричать что все критины....... :devil:
Знакомая ситуёвина..... :lol: :lol: :lol:
Батенька, да у вас прогресирующий сколероз, если вы не помните, что писали несколькими
постами раньше....... :(
Йедиджи Ходжа Wrote:
Бывает.

Может, быть, пора того?...... Полечиться?....... :ppp:

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2012, 12:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн, 2012, 15:04
Сообщения: 120
В штанишки наложил просто,вот и брызжет слюной. Гринкарт плохо отрабатывается (или место в пластиковом гробу). Для него и режиссеров Наса законов природы не существует.Кино оно и есть кино. :pop:

Если ЛМ находится на солнечной стороне ,значит он освещен Солнцем сверху.
Если планета Земля находиться не в зените, то у неё для наблюдателя с Луны есть верх и низ.
Если Земля освещена снизу значит и Солнце снизу.
Так где находиться солнце на фотографии http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 4-9194.jpg сверху или снизу.
Надо в что?где?когда? такой вопрос отправить. :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2012, 16:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май, 2012, 21:00
Сообщения: 228
Ладно, начнём с того, что эта фотка http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-64-9194.jpg сделана на луне..... :D
Я уж молчу, что вся эта часть пепелаца находится в тени, но отлично подсвечена непонятно чем и как.......... :wink:
Так, ещё и фотограф стоит почти под ним......
Как он так изогнулся в скафандре, что фоткает почти, вертикально, вверх..... :?: :?: :?:
Наверно лёг на спину под пепелацем...... :D

Do not tell my horseshoe.....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2012, 23:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Saavov Wrote:
Если ЛМ находится на солнечной стороне ,значит он освещен Солнцем сверху.


ЛМ находится не на солнечной стороне: днём на Луне любая сторона солнечная, кроме теневой стороны кратеров, а ЛМ не в кратере. ЛМ находится на поверхности Луны, его люк (фотография сделана со стороны люка) повернут на запад, т. е. находится в тени ЛМ. Так что ЛМ освещен солнцем сзади (люк расположен спереди).

Quote:
Если планета Земля находиться не в зените, то у неё для наблюдателя с Луны есть верх и низ.


У Земли нет верха и низа, потому что Земля круглая. Есть более близкая к горизонту Луны половина Земли и есть более далекая.

Quote:
Если Земля освещена снизу значит и Солнце снизу.


Земля находится позади и сверху ЛМ, со стороны солнца и над ним. Поэтому солнце, находясь между горизонтом и Землей, освещает более близкую к горизонту соторну Луны.

Quote:
Так где находиться солнце на фотографии http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 4-9194.jpg сверху или снизу.


Конечно, снизу, т. к. снимок сделан снизу вверх.

Crazy Horse Wrote:
Ладно, начнём с того, что эта фотка http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-64-9194.jpg сделана на луне..... :D
Я уж молчу, что вся эта часть пепелаца находится в тени, но отлично подсвечена непонятно чем и как.......... :wink:


Вам уже много раз объясняли, чем и как. Но вы до сих пор не сумели понять. А потом удивляетесь, что к вам относятся как к малым несмышленым детям.

Quote:
Так, ещё и фотограф стоит почти под ним......
Как он так изогнулся в скафандре, что фоткает почти, вертикально, вверх..... :?: :?: :?:
Наверно лёг на спину под пепелацем...... :D


Когда вам нужно что-то сфотографировать вверху, вы ложитесь на спину? Другого способа вы не знаете?


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Rasputin и гости: 487

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB