Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 02 июл, 2025, 1:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 15:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Юрист Wrote:
Oleg Korney
Из целей упомянутой экспертизы нам интересно следующее:
1. Выявление признаков фотомонтажа и ретуши.
2. Установление других обстоятельств, связанных с фотосъемкой.

Еще раз прочитай ссылку, что такое "другие обстоятельства" и что может определяться экспетизой. Я тут не приказ Минюста цитировал:
http://sud-expertiza.ru/expertizi.php?p=399
Про тень DrS сказал совершенно верно. На тенях ловить ИМХО вообще бессмысленно. Один из столпов опровергательства Афон (это автор сайта, откуда половину "матчасти" скатики берут). Дарю, кто не видел:
http://mo---on.narod.ru/
даже придумывал "суперпрожектор", который в себе кучу мелких фокусирует, т.к. с тенями все там нормуль.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 15:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
DrS Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Горючее в двигателях ЛМ — аэрозин-50 (смесь 50/50 гидразина и несимметричного диметилгидразина), окислитель — четырехокись азота (N2O4).

Это что-то меняет?

Еще прибавь отсутствие воздуха. С чего там саже образовываться?
Quote:
Про вектора и жвачку.
Что логично было бы обнаружить с высокой степенью вероятности в американском павильоне - рыболовный крючок или пачку от американской жвачки, которую жуют все поголовно? В том числе и астронавты на борту КК?
Ну а про рыболовный крючок на Луне я вообще молчу. А вот про пачку жвачки - почему бы и нет? Вероятность крайне мала, но ненулевая.

Сходи на БФ или лигаспейс - объявят скрытым "насарогом". Там крючок и никаких гвоздей. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Crazy Horse Wrote:
Да в любом радио кружке собирали игрушки которая гонялись за солнечным зайчиком,
или бегали по белой полоски, повторяя все изгибы.......
Пара моторчиков, фоторезисторов, десяток транзисторав МП резисторы и кондёры......
Схемы разработанны ещё в 70х годах.......
Чем не автомат слежения за ЛМ, тем более что он сверкает на чёрном небе, как у кота.....
И не надо анализа изображения...... :D


Здесь дело несколько сложнее, т. к. размер объекта в конце слежения достаточно мал, в начале слежения объект может проецироваться на светлый фон (если бы модуль стоял на фоне холма, что нельзя исключить заранее до посадки), кроме того, схема должна работать в лунных условиях и допускать вмешательство человека. Опять-таки если схема отказала бы, то работу пришлось бы выполнять человеку, а значит, человека всё равно пришлось бы учить. А если уже есть обученный человек, то иметь дублирующий автомат в цепи управления уже и вроде как не нужно.

Впрочем, здесь избитая история. Всё начинается с того, что "это невозможно было сделать". После объяснения, как это было сделано, следует "ну да, так можно было сделать, но гораздо лучше было бы делать по-другому". Можно не сомневаться, что если бы американцы отслеживали бы взлет автоматически, то непременно нашёлся бы кто-нибудь, кто заявил бы: "Такую важнейшую вещь ни в коем случае нельзя доверять автоматике, которая может сломаться или дать сбой, это должен был делать специально обученный человек". Как бы ни сделали американцы, всегда найдется кто-то, кто разбирается в космонавтике, ракетостроении, управлении и логистике лучше насовцев (ну а как же иначе, пророк в своем отечестве всегда найдется) и который заявит: "Всё надо было делать наоборот! И я сейчас расскажу, как". Поэтому эта музыка будет играть вечно, эти батарейки никогда не кончатся.

Юрист Wrote:
Внимательней посмотрев, видно, что дальняя опора к грунту прилегает с зазором. :-)


Нет там никакого зазора. И со сдвинутым опорой грунтом все в порядке. Газы сдули столько пыли с этой кучки, сколько успели, а что не успели сдуть - осталось. Отличить кучу, с которой что-то сдуло, от кучи, с которой ничего не сдуло, невозможно, если ты не рассматриваешь эту кучу вблизи с лупой или если у тебя нет снимков этой кучи до того, как с нее начало сдувать пыль. Всё это рассуждения на уровне "мне так кажется". Кажется к делу не пришьёшь, предположениями ничего не докажешь.

...Кстати, в одном из последующих полетов модуль сел на такой неровный грунт, что одна из опор действительно практически не опиралась на грунт. О чем астронавты сразу и сообщили. Это тоже известная история.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Юрист Wrote:
Внимательней посмотрев, видно, что дальняя опора к грунту прилегает с зазором.

Ну для насафилов это не аргумент. Скажут - посадка на неровный грунт. А то, что в пыль не впечаталось - так пыль движком сдуло. Вот типа и висит на скальной породе. (Хотя должна была бы расположиться согласно шарнирному сочленению. А пыли, которой не хватило, чтобы "впечататься", вполне хватило для следов лунонавтов).

Тут действительно, более интересен вопрос - кто подкидывал под ближнюю опору лопатой грунт?
Ведь следов лунонавтов рядом с опорой нет, чтобы сказать, де они сами ногами подгребли.

Кстати, интересный вопрос: входила ли в оснащение ЛМ лопата?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Йедиджи Ходжа Wrote:
Нет там никакого зазора. И со сдвинутым опорой грунтом все в порядке. Газы сдули столько пыли с этой кучки, сколько успели, а что не успели сдуть - осталось. Отличить кучу, с которой что-то сдуло, от кучи, с которой ничего не сдуло, невозможно, если ты не рассматриваешь эту кучу вблизи с лупой или если у тебя нет снимков этой кучи до того, как с нее начало сдувать пыль.

А тень под чашкой опоры с солнечной стороны - это от сырости образовалось?

Про "кучу".
Вопрос не в том, что с этой кучи сдуло, а что нет. Вопрос в том, кто ее там насыпал?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2973
Откуда: Стрелецкая бухта
Ерунда ваши опоры - мелочи.

Никем не подвергается сомнению высадка на Луну автоматических спускаемых аппаратов. Если это неоднократно происходило в действительности, стОило ли рисковать и фальсифицировать весь полёт, облёт Луны, прилунение спускаемого аппарата?
Споры может вызвать только возвращение спускаемого аппарата на Лунную орбиту.
Давайте обсудим именно этот момент.

Кстати, никакие артефакты на Луне не послужат доказательством пребывания там астронавтов: автоматический аппарат может разбросать (взрывом или сбросить с орбиты) луномобили, посадочные модули и флаги в живописном беспорядке: типа, побило метеоритами за десятилетия...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май, 2006, 13:32
Сообщения: 6499
Откуда: Владивосток - Магадан - Севастополь - Новосибирск - Москва
Железняков Wrote:
Кстати, никакие артефакты на Луне не послужат доказательством пребывания там астронавтов

Так уж и никакие? А ежели тело погибшего астронавта? :shock:

Такая доля выпала — не трус и не герой.
Нам стало просто некуда идти в последний бой.
Мы опустили руки, тоской опалены,
Ненужные солдаты негрянувшей войны…


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Железняков Wrote:
Ерунда ваши опоры - мелочи.

Никем не подвергается сомнению высадка на Луну автоматических спускаемых аппаратов. Если это неоднократно происходило в действительности, стОило ли рисковать и фальсифицировать весь полёт, облёт Луны, прилунение спускаемого аппарата?
Споры может вызвать только возвращение спускаемого аппарата на Лунную орбиту.
Давайте обсудим именно этот момент.

Три советских АМС даже вернулись с порциями грунта. Чего тогда возрат обсуждать? :)
А вот чем американцы привозили свой грунт - тут у сторонников версии аферы сплошной мрак и туман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
Oleg Korney Wrote:
Железняков Wrote:
Ерунда ваши опоры - мелочи.

Никем не подвергается сомнению высадка на Луну автоматических спускаемых аппаратов. Если это неоднократно происходило в действительности, стОило ли рисковать и фальсифицировать весь полёт, облёт Луны, прилунение спускаемого аппарата?
Споры может вызвать только возвращение спускаемого аппарата на Лунную орбиту.
Давайте обсудим именно этот момент.

Три советских АМС даже вернулись с порциями грунта. Чего тогда возрат обсуждать? :)
А вот чем американцы привозили свой грунт - тут у сторонников версии аферы сплошной мрак и туман.

Где их грунт? Он заморожен и никто его не изучает.
Далее - фишка обмена с СССР.
Мы им одно количество грунта, они нам - через время, чуть меньшее чем мы им давали.
А теперь вопрос - не наш ли грунт они вернули, чутка забрав для себя?
Все остальные "камни с луны" подделки. И никто в глаза не видел этот "американский грунт".

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне
http://lenta.ru/news/2012/05/30/lunarwater/


Профессор Колумбийского университета Арлин Кроттс опубликовал в журнале Astronomical Review серию обзоров, посвященных поиску на Луне воды. Ученый утверждает, что убедительные данные о наличии воды были получены еще в 1976 году советским аппаратом "Луна-24", но были проигнорированы мировым научным сообществом. Пересказ работ исследователя приводит блог издания Technology Review.
http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/27883/

По словам Арлина Кроттс, представление об отсутствии на Луне воды возникло благодаря тому, что ученые считали испорченными образцы грунта, доставленные в ходе американской миссии Аполло. Тогда NASA удалось доставить на Землю около 300 килограммов лунного грунта, но контейнеры с материалом были закрыты негерметично. Из-за этого воду, которую обнаружили во время анализа образцов, ученые посчитали происходящей из земной атмосферы. Кроме того, тогда же было показано, что каналы, которые раньше считались следами лунных рек, на самом деле были образованы потоками магмы. Это открытие закрепило мнение о Луне как о безводной пустыне.

Такое представление в науке продержалось практически до 1994 года, когда аппарат "Клементина" во время радиозондирования получил данные, говорящие о наличии воды под поверхностью Луны. Эти данные были подтверждены аппаратом "Lunar Prospector", запущенным в 1998 году по характеристикам нейтронного излучения с поверхности спутника.

По утверждению Кроттса, надежные сведения о наличии на Луне воды имелись гораздо раньше полетов "Клементины" и "Lunar Prospector". Они были получены советскими учеными в результате анализов лунного грунта, собранного аппаратом "Луна-24". В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что в доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.

Аппарат Луна-24 был запущен в 1976 году. После совершения мягкой посадки на поверхности спутника, аппарат провел бурение грунта приблизительно на 2 метра в глубину. Полученный грунт, массой около 300 граммов, был доставлен на Землю, его образцы получили не только советские ученые, но и представители NASA.

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


Последний раз редактировалось John_S 30 май, 2012, 17:02, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Set-Necromant Wrote:
Где их грунт? Он заморожен и никто его не изучает.
Далее - фишка обмена с СССР.
Мы им одно количество грунта, они нам - через время, чуть меньшее чем мы им давали.
А теперь вопрос - не наш ли грунт они вернули, чутка забрав для себя?
Все остальные "камни с луны" подделки. И никто в глаза не видел этот "американский грунт".

Неверно оба. Я это уже писал на форуме. Грунт изучают. Статьи публикуют и сейчас. Грунтом менялись в июне 1971 года одновременно. В 1972 году был второй обмен (Попов указывает только его). Инфа по обоим опубликована вы "Правде". Первая конференция по грунту "Аполлонов" прошла в январе 1970 года ДО получения СССР своего грунта (октябрь 1970-го "Луна-16") Научных статей ЕМНИП было опубликовано около трех сотен.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Человек и бронепоезд
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек, 2006, 14:52
Сообщения: 2973
Откуда: Стрелецкая бухта
Ky Wrote:
А ежели тело погибшего астронавта?


Навскидку ваш вопрос выглядит некорректным: эта тема об АМЕРИКАНСКОЙ лунной опупее, но о людских потерях в ней вроде не заявлено. С другой стороны, таки да - а вдруг бы чего на Луне оказалось необычного, инопланетного: битые звёздолёты там, погибшие или живые гуманоиды, может быть, их базы, технологии, разумная плесень ets... Считаю, именно такие надежды двигали человечество на подвиги.
Ничего такого не случилось, вот программа и заглохла.

Пардоньте, братцы, ответил уважаемому Ку. Высадку американских авт. спускаемых аппаратов и доставку ими грунтов в автоматическом режиме вроде не обсуждали...


Последний раз редактировалось Железняков 30 май, 2012, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн, 2006, 3:03
Сообщения: 1593
Oleg Korney Wrote:
Set-Necromant Wrote:
Где их грунт? Он заморожен и никто его не изучает.
Далее - фишка обмена с СССР.
Мы им одно количество грунта, они нам - через время, чуть меньшее чем мы им давали.
А теперь вопрос - не наш ли грунт они вернули, чутка забрав для себя?
Все остальные "камни с луны" подделки. И никто в глаза не видел этот "американский грунт".

Неверно оба. Я это уже писал на форуме. Грунт изучают. Статьи публикуют и сейчас. Грунтом менялись в июне 1971 года одновременно. В 1972 году был второй обмен (Попов указывает только его). Инфа по обоим опубликована вы "Правде". Первая конференция по грунту "Аполлонов" прошла в январе 1970 года ДО получения СССР своего грунта (октябрь 1970-го "Луна-16") Научных статей ЕМНИП было опубликовано около трех сотен.

ссыль иль не было!

Хороший, плохой... главное у кого ружьё (с) Эш
Там, где начинается свобода слова, свободa мысли заканчивается. (с) Максимилиан Волошин
И всё-таки в дерьме, что-то есть... Миллиарды мух не могут ошибаться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 16:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май, 2008, 9:20
Сообщения: 2453
Откуда: Москва
Ky Wrote:
А ежели тело погибшего астронавта?


Это который остался снимать взлет модуля с Луны? :D

США должны быть разрушены!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 17:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
John_S Wrote:
Американский ученый признал приоритет СССР в обнаружении воды на Луне
http://lenta.ru/news/2012/05/30/lunarwater/
В статье, опубликованной в русскоязычном журнале Геохимия в 1978 году было показано, что в доля воды в образце составляла 0,1 процента. Несмотря на то, что журнал имел англоязычную версию, с момента публикации на работу не было ни одной ссылки от западных ученых.
Аппарат Луна-24 был запущен в 1976 году. После совершения мягкой посадки на поверхности спутника, аппарат провел бурение грунта приблизительно на 2 метра в глубину. Полученный грунт, массой около 300 граммов, был доставлен на Землю, его образцы получили не только советские ученые, но и представители NASA.

В сети есть "Лунный грунт из моря Кризисов" - сборник статей по Луне-24 на 360 страниц. Там порядка 50 публикаций наших и зарубежных. Там ничего такого нет. Надо глядеть в библиотеках "в бумаге". В электронном виде, увы, у нас нифига не оцифровано, в отличии от пендосов. По ссылке, к сожалению, ни авторов, ни работы. Без текста понять проблематично, что там писали. Западных публикаций по "Луне-24" под сотню. В ПДФ у С.Meyer LPI указаны. Почти все по инету бьется. Тоже про воду не видел (не все ессно даже просматривал).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 17:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Set-Necromant Wrote:
ссыль иль не было!

Давал уже. Поглядите:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&p=11704695#postform
Пост на 14.39. Меня тут на форуме этим же вопросом и встретили. Наверное это "традиционное". Есть даже фотки обмена в АН СССР. Статьи по амовскому грунту были в конце 1971 года - это по неокисляемости, которую обнаружила группа Виноградова. Впрочем, у амов статья по этому поводу была ЕМНИП в 1970-м.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 17:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
DrS Wrote:
А тень под чашкой опоры с солнечной стороны - это от сырости образовалось?


Покажите, что вы имеете в виду. Стрелкой на фотографии или на увеличенном фрагменте.

Quote:
Про "кучу".
Вопрос не в том, что с этой кучи сдуло, а что нет. Вопрос в том, кто ее там насыпал?


Я уже рассказал. Модуль при посадке имел остаточную горизонтальную скорость, соответственно он просто сдвинул немного грунта. Затем, после оседания модуля полным весом, шарниры опор немного разошлись, при этом посадочные опоры тоже немного сместились по грунту и тоже могли подгрести небольшое его количество.

Идея о том, что кто-то этот грунт насыпал туда лопатой, абсурдна при любом раскладе. Даже если бы модуль опускали на съемочную площадку краном, подсыпать под него грунт не имело никакого смысла. Вы выдвигаете абсурдные предположения, которые ничего не объясняют.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Йедиджи Ходжа Wrote:
Стрелкой на фотографии или на увеличенном фрагменте.

Посмотри на дальнюю опору внимательно.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 18:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 май, 2012, 11:10
Сообщения: 720
Юрист Wrote:
Йедиджи Ходжа Wrote:
Стрелкой на фотографии или на увеличенном фрагменте.

Посмотри на дальнюю опору внимательно.


Смотрю. Не понимаю, о чем ты говоришь. Покажи стрелкой или еще как-нибудь.

...Впрочем, на снимке АS11-40-5929 видно, что опора находится на небольшой кочке, и передняя часть опоры действительно несколько выдвинута вперед и, возможно, слегка нависает. но задняя часть опоры стоит на грунте. На паре 5925-5926 видно также направление движения модуля, оно совпадает с тем, что видно на снимках других опор (5917 и 5921, например): при посадке модуль горизонтально двигался в южную сторону, протащив немного опоры со щупами по поверхности. Так что отсыпь к северу от опоры на 5925/26 имеет след съезда с нее опоры, а отсыпь к югу от нее, наоборот, опора подгребла, двигаясь справа налево (на снимках).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 19:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Железняков Wrote:
Высадку американских авт. спускаемых аппаратов и доставку ими грунтов в автоматическом режиме вроде не обсуждали...

Вопрос достаточно интересный. Если амы привозили грунт, то каким макаром? А то, что реголит у них имелся, из ученых никто не сомневается. Можно оперировать даже исследованиями до получения СССР грунта. Все характерные признаки и минералы у реголита амов описаны и совпали с грунтом Лун. Были даже вообще неизвестные ранее на Земле минералы, которые и там и там были обнаружены, в частности, армолколит. И там и там имелось неокисляемое железо и т.д. По поводу количества грунта возражения еще приводить можно, но сомневаться в самом факте - это уже полная паранойя. Да и как его "подделывать", если под рукой нет оригинала?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 21:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Пожалуй сохраню сей шедевр, а то мало ли что...
Йедиджи Ходжа Wrote:
Aist Wrote:
Как легко заметить, одно и то-же утверждение, Вы считаете и "безусловно верным фактом", и "глупостью", одновременно!!!
Вы снова неправильно поняли. Безусловно верным фактом является то, что расход топлива (в единицах массы) за фиксированное время при фиксированной тяге линейно зависит от УИ. Безусловной глупостью является то, что "двигатель с большим уд. импульсом (отношение тяги к расходу топлива), при совершении им одинаковой работы (той-же тяге при том-же времени), сожрёт на те-же 10% меньше топлива". Величина совершенной работы (в единицах работы) нелинейна расходу, и это касается как работы, которая совершается над ракетой, так и работы, которая совершается над истекающими газами. Работа зависит не только от расхода, но и от скорости (а скорость в свою очередь зависит от УИ), причём зависимость от скорости квадратична.

Quote:
Чему может быть два объяснения: либо Вы являетесь НАСА-вским троллем (в простонародии - НАСАрогом), либо душевно больным страдающим расщеплением сознания (симптом шизофрении).
Вы не выглядите в глазах окружающих ни более умным, ни более правым от того, что каждое свое сообщение пишете во всё более истеричном тоне и всё более щедро развешиваете ярлыки. Истерика не может заменить знания и не может компенсировать их отсутствие.

Quote:
Вашему пониманию недоступен тот факт, что непосредственной задачей ракетного двигателя является именно обеспечение нужной тяги, при минимально возможном расходе топлива.
Вы заблуждаетесь. Задачей ракетного двигателя является не только сообщение нужной тяги, но и сообщение ракете заданной скорости.

Quote:
Ну а скорость развиваемая ракетой с этим двигателем, является следствием(!!!) обеспечиваемой им тяги, и кроме неё, зависит от огромного количества прочих условий, начиная с того-же расхода топлива (вместе с тягой - удельным импульсом), и заканчивая полётным заданием.
Скорость, развиваемая ракетой, в первую очередь определяется возложенной на неё задачей, и уже исходя из этой задачи выбирается и конструкция ракеты, и компоненты топлива, и двигатели, и их количество, и тяга, и всё остальное. Задача ракеты состоит в том, чтобы доставить полезный груз в заданную точку с заданной скоростью.

Quote:
Посему, Вам не дано понять вполне очевидной вещи - сравнивать влияние удельного импульса, можно только при прочих равных условиях.
Я в первую очередь имел в виду именно прочие равные условия: ракеты с одинаковым полезным грузом, доставляемым по близким траекториям (с целью сближения или уравнивания потерь) в заданную точку с равной характеристической скоростью, 5 км/с. Я не знаю, как можно было понять мои слова иначе. Если полезный груз разный, то невозможно говорить о каком-то выигрыше, если траектории очень сильно различаются (вертикальный подъем и приличный гравитационный разворот) или поперечное сечение очень сильно различаются, то сравнение невозможно. Сравнение обычно проводится при прочих равных, я не думал, что это нужно особо подчеркивать.

Quote:
Что я и сделал, сравнив, что даст замена на какой-то ракете, двигателя с малым УИ, на двигатель с большим УИ, при сохранении всего прочего неизменным, в том числе - тяги и времени работы, что и является непосредственной функцией двигателя.
Нет, вы сделали совершенно другое. Вы просто констатировали тот очевидный из определения факт, что при равной тяге за фиксированное время двигатель с бОльшим на 10 % УИ потратит на 10 % меньше топлива. Но этот факт ничего не говорит о том, что при этом получит ракета. Ракеты с разным УИ за фиксированное время полета окажутся в совершенно точках траектории и будут при этом иметь разные скорости, и эти скорости никак не будут говорить об эффективности ракеты. Можно заметить даже, что ракета с бОльшим УИ (при фиксированной тяге) за фиксированное время приобретет меньшую скорость, чем ракета с меньшим УИ. Таким образом, показатель расхода топлива за фиксированное время никак не будет характеризовать эффективность ракеты. Нужно рассматривать действительно равные условия: одинаковое полетное задание (равная величина конечной скорости) для двух ракет с одинаковым полезным грузом, и сравнивать нужно сами ракеты.

Quote:
А раз Вы уверены, что всё определяется только УИ, и млеете от водорода, то почему бы использовать не жидкий, а газообразный водород, набив его в соответствующий бак с давлением, так под 1000 атм.?... От этого, УИ станет ещё больше, ибо отпадает потребность в насосе сжирающем немало того-же водорода.
Вы заблуждаетесь. Насос не сжирает водород при цикле с дожиганием, но и в открытом цикле расход на привод не так велик.

Quote:
Да и ещё куча всяких полезностей образуется, типа отсутствия его испарения, и т.п... Ну как, подкинете эту идею ракетчикам, не?... :wink:
Я думаю, что вы сами найдете хорошее применение своим бредовым идеям, мне незачем вмешиваться.

Quote:
Тут видите-ли в чём дело: воинствующие невежи и неадекваты, вроде Вас, или например Мортема, как правило, не ведают сомнений, и абсолютно уверены, что любой бред, существующий в их голове, является абсолютной истиной, и посему, остальные люди не разделять его просто не могут - ведь этож абсолютная истина.
Не думаю, что мне имеет смысл уподо---ся вам. Вы зря расчитываете на то, чтобы увлечь меня в перепалку с переходом на личности. Вы хороший человек, я думаю, но слишком самолюбивый. Думаю, вы смогли бы плодотворнее участвовать в дискуссии, если бы меньше времени и сил уделяли попыткам сохранения лица (которые неизбежно обречены на провал, когда вы действуете таким образом) и больше времени уделяли самообразованию и размышлениям.

Quote:
Никакие, даже самые очевидные факты, приводимые в качестве аргументов (например, след тапка на Луне), на них не действуют, а для обоснования того бреда выдумывается ещё больший бред, и так по нарастающей. Весь этот бред, в конечном итоге, доводит либо до игнора, либо с сим неадекватом начинают во всём соглашаться, жалея болезного (это не только в интернетах, так и по жизни), а бывает что и до "Кащенко" дело доходит. Таков их жалкий удел, увы... :cry2:
Простите, я, видимо, пропустил про тапок на Луне. Вы не могли бы просветить меня? Где там след тапка? Буду признателен, если покажете.

Quote:
Кстати, что до моей цитаты в адрес Mortem-а, то Вы видно не в курсе. Это Ваш достойный коллега. Тоже сказочно безграмотен, феноменально непонятлив, упрям в невежестве, страдает галлюцинациями (часто принимающими петросяно-вагинальный характер), и неадекватен. Легендарная по сей части личность. С разбором ничтожной части его отжигов, можете ознакомится тут - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=9603814#p9603814>. Ну в общем - вы нашли друг друга. С чем Вас поздравляю!
Видите ли, я не заинтересован в том, чтобы разбирать подноготную ваших конфликтов с другими участниками. Простите, мне это не интересно. Я уверен, что вы в силу характера успели здорово поконфликтовать с разными людьми, но я не заинтересован ни в том, чтобы поддерживать вас, ни в том, чтобы кооперироваться с кем-то проитв вас. Поэтому нет нужды посвящать меня в детали. Конечно, если вам нужно выговориться...
Ну вот, теперь всё ясно. Это не троллизм, а душевное расстройство. НАСАроги конечно тоже часто тупят, и бывает тупят совсем нипадецки, но края всё таки знают. А тут тупость бескрайняя... Как сама вселенная... Впрочем, может это какая-то новая, неведомая науке разновидность НАСАрогов?... ХЗ... :?

В любом случае, тут остаётся только, в очередной раз, последовать знаменитому закону Мерфи:
Quote:
"Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы."






Mortem Wrote:
Aist Wrote:
Здравствуйте, Mortem, здравствуйте!!! :rose:

Вы снова решили блеснуть своей легендарной тупостью и невежеством. Блестяще!!! У Вас это замечательно получилось! :up: Примите мои поздравления! :bravo: :mrgreen: Бггг!!!...
У меня то все в жизни получается замечательно. А вот одинокий по жизни Петросян продолжает блестать невежеством, оскор--- собеседников и ставить диагнозы. Правду говорят, горбатого могила исправит.
Ну так разве я спорю с тем, что у Вас по жизни всё замечательно получается?... Как там, в том анекдоте про "Неуловимого Джона"... Ну а тут, на форуме, поражать людей своей тупостью и безграмотностью, у Вас получается действительно великолепно. До недавнего времени, мало кто мог, по сей части с Вами тягаться. Правда, совсем недавно здесь появился Ваш брат по разуму по отсутствию разума, который по этой части, сходу Вас превзошёл. Очень крепок!... :up: :mrgreen:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 21:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Aist Wrote:
До недавнего времени, мало кто мог, по сей части с Вами тягаться. Правда, совсем недавно здесь появился Ваш брат по разуму по отсутствию разума, который по этой части, сходу Вас превзошёл. Очень крепок!
Не брат ты мне, гнида черножопая(ц) Не вижу крепости в твоём невежестве.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 21:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Aist Wrote:
Пожалуй сохраню сей шедевр, а то мало ли что...Ну вот, теперь всё ясно. Это не троллизм, а душевное расстройство. НАСАроги конечно тоже часто тупят, и бывает тупят совсем нипадецки, но края всё таки знают. А тут тупость бескрайняя... Как сама вселенная... Впрочем, может это какая-то новая, неведомая науке разновидность НАСАрогов?... ХЗ...
В любом случае, тут остаётся только, в очередной раз, последовать знаменитому закону Мерфи:
Quote:
"Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы."


Очевидно, уважаемый Aist, что вам просто нечем ответить на замечания Йедиджи Ходжа и вы не придумали ничего лучшего, чем сказать банальное: "Сам дурак!" :)

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 21:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Aist Wrote:
Ну вот, теперь всё ясно. Это не троллизм, а душевное расстройство. НАСАроги конечно тоже часто тупят, и бывает тупят совсем нипадецки, но края всё таки знают. А тут тупость бескрайняя... Как сама вселенная... Впрочем, может это какая-то новая, неведомая науке разновидность НАСАрогов?... ХЗ... :?

Вам понятие оверквотинг знакомо? А троллизм? Вы Ваш камент на километровую цитату серьезно полагаете неким "ответом Чемберлену"? :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 май, 2012, 21:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Юрист Wrote:
Берем любую фотографию. К примеру, вот эту...
На ней явно виден грунт под опорой, рыхлый, без следов раздува реактивной струёй. При этом выглядит так, словно его досыпали, чтобы опора не висела в воздухе. Это уже есть "иное обстоятельство", вызывающее сомнение в том, что эта фотография сделана
Quote:
НЕ
в павильоне.


Мне кажется, что вы пропустили частицу "не"? ))
А по сути, объясните, с чего вы взяли, что под опорой грунт рыхлый? с чего вы взяли, что его должно было раздуть струей? и покажите еще примеры, как выглядит досыпание грунта под опорой для сравнения. Вы ведь решили, что его досыпали? Не так ли, значит видели неоднократно и можете привести пример.

Юрист Wrote:
Возникает так же вопрос. Что это за тень, перпендикулярная, практически, остальным?


У меня такого вопроса не возникает. Я вижу, что предметы, отбрасывающие тени, находятся под разными углами к поверхности и к самим себе, но, как и положено при освещении единым источником света, угол одной тени соответствует углу другой. А почему у вас возник такой вопрос? Что не так с тенями? Обоснуйте свои сомнения.

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


Последний раз редактировалось ZeroThe Hero 30 май, 2012, 21:36, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Tanker1939 и гости: 522

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB