Крымские татары и общие крымтатарские проблемы

ларсана

Misantrop писал(а):

У нас на всех одна общая история. И помнить ее надо ВСЮ. А вот если одни куски истории украшают и подкрашивают, попутно замазывая соседние, то как раз это к нехорошему и приводит

С другой стороны, если татары хотят, чтобы все проезжающие станцию Сюрень вспоминали о депортации, а затем следовательно и о коллаборационизме, "каждый кузнец своего счастья". Вряд ли каждый проезжающий Сирень до этого каждый раз вспоминал об "общей" истории.
Вы правы, если подумать об "общем доме", нехорошо получается.

Похоже сняли идею с нашего бронепоезда "смерть фашизму" у вокзала, где приезжие фотографируются.

AndrewG

С трассы, по крайней мере, этот вагончик не виден, нужно специально сворачивать и ехать туда. Может когда стелу какую поставят и то вряд-ли видно будет. А из окна поезда/электрички..? Секундное дело, проскочил и думай. что там за знак стоял..?

Barra

Tanker1939 писал(а):

Если бы с татарами поступили тогда по законам военного времени, это фактически уничтожило бы этот народ, т. к. большая часть мужчин пошла бы "в расход". Поэтому депортация была очень мягким и гуманным наказанием по тем временам и в тех условиях и только по этой причине татары вообще сохранились.

Можно сказать и ещё кое-что.
Их просто вывезли, чтоб уберечь от возвращающихся с войны фронтовиков.Те бы цацкаться не стали.Кого бы развешали, кого просто втихомолку придавили, а власти на такие действия возразить-воспрепятствовать было совсем не с руки - могли бы сильно не понять.
А посему - быстренько вымели их, от греха подальше.
Сохранили популяцию, таскать.

Валерьян

Misantrop писал(а):

Sevas47 писал(а):

мемориал посвящён депортации ТОЛЬКО татар?

А много ли среди депортированных было не виноватых? И была ли на всей планете в ТЕ годы депортация более мягкая, чем эта? Выживших после депортаций, проводимых "цивилизованными" народами, считали в процентах от депортированных (и они были весьма не велики)

Если я заявлю, что необходим мемориал всем тем семьям, которые уничтожили в Крыму депортированные , меня посчитают националистом.
Почему!?
Почему мы позволяем постоянно тыкать себя лицом в дерьмо.
Почему говорить о преступлениях крымских татар считается неприличным.
Давайте ставить памятники полицаям, предателям,
одурманенным фашистской пропагандой немцам, которые
уничтожили миллионы наших сограждан! :devil:

И что то я не слышал, чтобы кто то из крымских татар сожалел о предательстве предков. :devil:

Не, б*ля, всё мы им должны. :devil:

Неморино

Валерьян

Неморино писал(а):

Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Беда в том, что нам, как и немцам, любой ценой пытаются навязать комплекс вины.
Мы никому ничего не должны, Разве что поленом по еб**лу.

KRSD

Неморино писал(а):

Мне кажется не очень хорошей идеей оправдываться или, тем более, оправдывать преступления сталинского режима, которые были признаны преступными ещё советским руководством. И, напомню, нынешние российские власти неоднократно и однозначно осуждали эту депортацию.

Россия и русские никакого отношения к преступлениям большевиков не имеют и ответственности не несут. Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Отселение из зоны боевых действий калмыков, чеченцев, кабардинцев, кр.татар не было каким то наказанием или депортацией.
Это была вынужденная мера на тот случай, если фронт снова вернется в эти места,
чтобы избежать всех тех событий, который были в нашем прифронтовом тылу в 1942 г. - вырезали раненных красноармейцев в госпиталях в Чечне и другие факты дезорганизации тыла.
Другое дело, что отселение было произведено без разбора, хотя выборочность отселения несложно было сделать (партизаны постоянно передавали информацию по каждой деревне в Крыму, например).
Плохо то, что когда говорили о Сталинских репрессиях, то к действительным преступлениям, отнесли и это отселение,
которое было вынужденной мерой в условиях нестабильного положения на фронте и конечно не являлось преступлением.
Действительным преступлением было бы повторение дезорганизации в прифронтовой полосе, если бы нашим войскам пришлось снова отступать (вспомните,
что калмыков и чеченцев отселяли в начале 1943 года и фашисты имели реальные планы и шансы реванша за Сталинград под Курском летом 1943 г., о чем говорили сами "лидеры" калмыков, например)
Наши бойцы платили бы за это кровью и это было проверено в 1942 г.

KRSD

marten333 писал(а):

Неморино писал(а):

Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Беда в том, что нам, как и немцам, любой ценой пытаются навязать комплекс вины.
Мы никому ничего не должны, Разве что поленом по еб**лу.

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Barra

Неморино писал(а):

Россия и русские никакого отношения к преступлениям большевиков не имеют и ответственности не несут.

Не надо открещиваться от своей истории.Это малодушием попахивает.
Что было -тО было.
Наше всё, и хорошее, и плохое.
Другое дело - изменить подход к оценкам этой самой нашей истории, взглянуть на ПОСЛЕДСТВИЯ тех или иных решений, трезво размыслить, где было сделано всё с умом, а где - погорячились и были неправы.
Сделать выводы.

Неморино писал(а):

Мне кажется не очень хорошей идеей оправдываться или, тем более, оправдывать преступления сталинского режима, которые были признаны преступными ещё советским руководством.

Это Никитой - Плясуном, што-ле?!
А мне кажется, что что западло пинать мёртвого льва, который столько сделал для того, чтоб русские выжили как нация, как народ.
И ещё мне кажется , что в таком сложном вопросе, как сталинский период - следует разобраться ОСОБО тщательно.
Вряд ли разумно твердить о каких-то репрессиях, о их масштабе и последствиях используя тЕ аргументы, которые нам десятилетиями пытаются впарить наши же вражины.
Надо просто взять и подумать.
Есть над чем, кстате!

Barra

KRSD писал(а):

marten333 писал(а):

Неморино писал(а):

Русский народ является самым репрессированным и наиболее пострадавшим от репрессий, депортаций и голодоморов. Вот так правильно.

Беда в том, что нам, как и немцам, любой ценой пытаются навязать комплекс вины.
Мы никому ничего не должны, Разве что поленом по еб**лу.

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Это перл роскошный!
Пеши езчо!

KRSD

Barra писал(а):

KRSD писал(а):

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Это перл роскошный!
Пеши езчо!

Документы посмотрите, многие сейчас доступны

Приазовец_

Barra писал(а):

мёртвого льва, который столько сделал для того, чтоб русские выжили как нация, как народ.

Плевать ему было на русских. Он был интернационалистом.

Barra

KRSD писал(а):

Документы посмотрите, многие сейчас доступны

Ну, и чё ты там, в дакУментах-то нарыл?
Поделись с обчеством, не держи в себе

Barra

Приазовец_ писал(а):

Он был интернационалистом.

А это сильно плохо?

Приазовец_

Barra писал(а):

Приазовец_ писал(а):

Он был интернационалистом.

А это сильно плохо?

Да. Это ничего общего с патриотизмом не имеет.

Barra

Приазовец_ писал(а):

Да. Это ничего общего с патриотизмом не имеет.

Какой ужос.... :shock:

Чё будем делать?

Неморино

Приазовец_

Избавляться от интернационализма. Прежде всего в себе.

KRSD

marten333 писал(а):

Если я заявлю, что необходим мемориал всем тем семьям, которые уничтожили в Крыму депортированные , меня посчитают националистом.
Почему!?
Почему мы позволяем постоянно тыкать себя лицом в дерьмо.
Почему говорить о преступлениях крымских татар считается неприличным.
Давайте ставить памятники полицаям, предателям,
одурманенным фашистской пропагандой немцам, которые
уничтожили миллионы наших сограждан! :devil:

И что то я не слышал, чтобы кто то из крымских татар сожалел о предательстве предков. :devil:

Не, б*ля, всё мы им должны. :devil:

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары
И им (подпольщикам и партизанам всех национальностей, в том числе и татарам) в первую очередь надо ставить памятник.
Если он уже есть - по-чаще его показывать и подчеркивать это.

Barra

Приазовец_ писал(а):

Избавляться от интернационализма. Прежде всего в себе.

Подходящая ветка для обсуждения предложенного....
Ну вот аккурат самое тО!

KRSD

Неморино писал(а):

KRSD
Пожалуй, соглашусь в том, что с конкретными историческими фактами и их оценками надо разбираться. Это серьёзная и нужная работа для историков.
Но, всё-таки, в настоящий момент депортация на официальном государственном уровне однозначно признаётся преступлением. Причём это было признано самим же советским режимом.

Не каждый историк разбирается в военном деле
Я еще ни от одного историка не слышал такой подход к отселению, о котором я написал.
Хотя для любого военного это очевидные вещи.

Валерьян

KRSD писал(а):

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Однако!!!
Среди воевавших с фашистами были и немцы.
Это не спасто Германию и германское население.

KRSD писал(а):

Это было решение Берия и Сталина.
Русские и Россия тут точно не при чем.

Это наша история, какая бы она не была.

Barra

KRSD писал(а):

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Ты там по дакУментам -то ещё полазь и определи процентное соотношение между татарами - предателями и теми из них, кто остался верен.
Потом размысли про памятники, какими они должны быть и кому.
Тока хорошо размысли.

KRSD

marten333 писал(а):

KRSD писал(а):

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Однако!!!
Среди воевавших с фашистами были и немцы.
Это не спасто Германию и германское население.

Причем тут Германия и герм. население ? И что конкретно имеется ввиду - "не спасло", не спасло от чего ?
Семьи немецких подпольщиков были как-то репрессированы после победы над Германией ?

KRSD

Barra писал(а):

KRSD писал(а):

Так в том и дело, что среди схваченных и замученных подпольщиков и партизан были и кр.татары

Ты там по дакУментам -то ещё полазь и определи процентное соотношение между татарами - предателями и теми из них, кто остался верен.
Потом размысли про памятники, какими они должны быть и кому.
Тока хорошо размысли.

Причем тут проценты ?
Каждый герой (а замученные подпольщики это именно герои) - достойны отдельного памятника и уважения.

Sevpolitforum.info

Крымские татары и общие крымтатарские проблемы