Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 22 янв, 2019, 10:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 20:55
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
Robin C. писал(а):
Могут только полицейские докопаться если на дороге остановят

В этом случае спокойно объясняете полицейскому, что для спасения жизни человека или во время крупной катастрофы, аварии, угрожающей жизни людей
МОЖНО РАБОТАТЬ НА РАДИОСТАНЦИИ НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ, ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТЬЮ.

То, что у Вас усилитель в автомобиле на 100-200-300-800 ватт совершенно не значит, что Вы им пользуетесь постоянно.
Вас же не штрафуют за то, что на спидометре автомобиля шкала скорости до 200 км/час. Это не значит, что Вы на такой скорости ездите постоянно.
:lol:

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 21:23
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
radioscanner писал(а):
Вас же не штрафуют за то, что на спидометре автомобиля шкала скорости до 200 км/час. Это не значит, что Вы на такой скорости ездите постоянно.

Железобетонно. :) Хотя лучше подкреплять неким документом, подтвержающим, что "для спасения жизни человека или во время крупной катастрофы, аварии, угрожающей жизни людей МОЖНО РАБОТАТЬ НА РАДИОСТАНЦИИ НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ, ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТЬЮ" - могут включить "дурака" - типа ничего не знаем, ничего не понимаем...
Вообще, мне нравится как с этим делом обстоят дела в США. Там не просто разрешено, там это всячески приветствуется, и даже проводят тренировки с радиолюбителями и радиопользователями на предмет согласованности радиосвязи в случаях ЧС.
Нам бы что-то подобное...
Мне кажется, что С.К.Шойгу такую идею поддержит, только вот радиолюбители-паялы могут просто заигнорить и заформализовать идею, утопив в спорах что можно что нельзя и на каких частотах. Хотя, если помозговать и придумать некий готовый формат документа для продвижения - может и получится.
Но это так, мечты :)

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 21:34
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4073
Откуда: он взялся?
Баллов: 665

Добавить баллУбрать балл
Как посмотреть в рации прошивку и все такое, типо как IMEI телефона?
А то залез сейчас по ссылкам что дал уважаемый radioscanner на скачку
Пошел гулять по тому форуму и завис
Оказывается
Это реально целый МИР
Как у нумизматов
По хорошему, вывихнутые на голову люди
Завидую по доброму

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 21:40
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
eagle owl писал(а):
Как посмотреть в рации прошивку и все такое, типо как IMEI телефона?

Для этого переобуется кабель программирования для таких раций (скорее всего он всталяется туда же, куда и манипулятор, но может быть отдельный разъём). С другой стороны - COM-порт), и собственно софт для компа, который понимает и рацию и кабель програмирования. В софте запускаешь считывание - и всё, выдаст всю поднаготную :) Софт можно скачать на радиосканере (или тут), а вот кабель придётся поискать... Скорее всего вот этот подойдёт.

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 22:09
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
Robin C. писал(а):
Хотя лучше подкреплять неким документом, подтвержающим, что "для спасения жизни человека или во время крупной катастрофы, аварии, угрожающей жизни людей МОЖНО РАБОТАТЬ НА РАДИОСТАНЦИИ НА ЛЮБОЙ ЧАСТОТЕ, ЛЮБОЙ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТЬЮ"


Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации.
В соответствии со статьей 25 Регламента радиосвязи Международного союза электросвязи и пунктом 5.2.4 Положения о Министерстве связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2008 г. № 418 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 23, ст. 2708; № 42, ст. 4825; № 46, ст. 5337; 2009, № 3, ст. 378; № 6, ст. 738; № 33, ст. 4088; 2010, № 13, ст. 1502; №26, ст.3350; №30, ст.4099; №31, ст. 4251; 2011, №2, ст. 338; №3, ст.542; № 6, ст.888; № 14, ст.1935; № 21, ст.2965; № 44, ст. 6272),

...
4.14.​ Вызов в случае бедствия пользуется абсолютным приоритетом перед другими передачами. Все, услышавшие его пользователи РЭС, должны немедленно прекратить работу РЭС на передачу и вести наблюдение на частоте, на которой был передан сигнал бедствия.

4.15.​ Радиооператоры любительской радиостанции в исключительных случаях и только при непосредственной угрозе жизни и здоровью граждан могут передавать сигналы бедствия и информацию, необходимые для организации спасения людей, на радиочастотах, выделенных другим службам радиосвязи. О каждой такой передаче радиооператор любительской радиостанции должен поставить в известность Федеральный орган исполнительной власти в сфере связи.

Это предусмотрено "Регламентом радиосвязи" (резолюция 640) и международными соглашениями.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 22:16
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
radioscanner писал(а):
Радиооператоры любительской радиостанции

Можно докопаться даже не будучи юристом. Любительской? Ага. "А ну докажи, что ты именно радиолюбитель, а не какой-то американский шпийон!?"
..."А раз радиолюбитель, вынь да положь свидетельство о регистрации РЭС!"
Хотя, в принципе, в большинстве случаев должно сработать.

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 22:17
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
Robin C. писал(а):
Вообще, мне нравится как с этим делом обстоят дела в США. Там не просто разрешено, там это всячески приветствуется, и даже проводят тренировки с радиолюбителями и радиопользователями на предмет согласованности радиосвязи в случаях ЧС.
Нам бы что-то подобное...

В США СиБи связь существует с 1957 года. И всегда была без разрешений, регистраций и прочего. Диапазон так и называется «Гражданский диапазон» . От англоязычного названия «Citizen’s Band». Что касается чрезвычайных ситуаций, то самый знаменитый случай у нас в СССР - землетрясение в Спитаке. Тогда радиолюбители очень сильно помогли, обеспечивая связью врачей, милицию, пожарных и спасателей.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 22:22
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
radioscanner писал(а):
то самый знаменитый случай у нас в СССР - землетрясение в Спитаке. Тогда радиолюбители очень сильно помогли, обеспечивая связью врачей, милицию, пожарных и спасателей.

Я помню, как искали рации и зарядники когда в оцеплении вокруг "Норд-Оста" в конце первого дня начали садится батарейки у милиции... Кто искал и помогал - понятно.

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
Robin C. писал(а):
Можно докопаться даже не будучи юристом. Любительской? Ага. "А ну докажи, что ты именно радиолюбитель, а не какой-то американский шпийон!?"
..."А раз радиолюбитель, вынь да положь свидетельство о регистрации РЭС!"

Именно поэтому я получил радиолюбительский позывной и купил радиостанцию Yaesu VX-6R.
Дело в том, что ещё недавно широкополосный (сканирующий) приёмник неграмотные милиционеры считали спецтехникой. Могли изъять на улице. Правда, потом всё равно отдали бы (в крайнем случае через суд), но время было бы потеряно. На МАКС и другие мероприятия с полётами самолётов беру приёмник или теперь Yaesu VX-6R. Прикольно видеть полёты и СЛЫШАТЬ переговоры лётчиков. "Без бумажки я букашка, а с бумажкой - человек". Поэтому и получил разрешение и позывной. Правда, ДАВНО УЖЕ НА СПЕЦКОНТРОЛЕ НА МАКСе никто не обращает внимания на радиостанцию и не спрашивает на неё разрешение.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 23:20
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4073
Откуда: он взялся?
Баллов: 665

Добавить баллУбрать балл
Парни
Тема эта действительно суперская
Блин
Интересно читать новое, мысли и слова реально шарющих в теме
И огромная благодарность, что обьясняете таким колхозанам как я всякие нюансы
Но того....... КакбЭ.....
Ну лично для меня фраза 'коэффициент отражения' звучит примерно как 'корпускулярно-волновой дуализм'
Не я не то что тупой совсем
Могу свою всю технику разобрать и собрать грубо говоря 'вслепую'
Но тут в данном случае, интересно все, но хоть 'караул' кричи, столько спецтерминов
Можете как то разжевывать дилетантам все эти 'ВЧ-разьемы' и 'прохождения' всякие
Еще раз, спасибо за классную 'четкую и дерзкую'© тему
С уважением ко всем вам

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2015, 23:48
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
Коэффициент отражения - это банально параметр, описывающий сколько ушло в стену, а сколько отскочило :) Чем он больше, тем шибче и больше отскакивает, чем меньше - тем больше сигнала уходит внутрь и или проходит насквозь, или глохнет там.
ВЧ-разъемы - на моём сайте фотки есть. Это соеденительные механизмы для электрического контакта, который должен проводить сигналы высокой частоты, как для телевизора, круглые (по кругу "земля", и в середине жила какбы "плюс"). В общем тоже просто. Сложность начинаются с того места, что их всяких разных попой ешь...
"Прохождения" - это когда радиосигнал проходить значительно дальше, чем положено :) Как правило вызвано это ионизацией тропосферы солнечным излучением, и радиоволны от неё "отскакивают" как от зеркала, давая дальнее загоризонтное покрытие связью.
На самом деле большинство радиоспецифики вполне объяснимо самым колхозным простым языком. Хотя саму природу радиоволн до сих пор объяснить никто не может :) Но все пользуются, рассчитывают, и изучают свойства. Как-то так.

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2015, 7:58
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
Robin C. писал(а):
Чем он больше, тем шибче и больше отскакивает, чем меньше - тем больше сигнала уходит внутрь и или проходит насквозь, или глохнет там.

Когда "глохнет" это уже поглощение сигнала. По аналогии со светом - простое стекло пропускает свет (кроме ультрафиолета). Если мы начнём его тонировать, то стекло будет пропускать меньше. Чем сильнее тонировка, тем меньше света пройдёт через стекло.

Robin C. писал(а):
радиоволны от неё "отскакивают" как от зеркала, давая дальнее загоризонтное покрытие связью.

На коротких волнах иногда бывают отражения в несколько "скачков": сигнал отражается от тропосферы, возвращается на Землю, отражается от неё, затем опять отражается от тропосферы... При удачном стечении обстоятельств сигнал может вернуться в точку передачи и появится так называемое "радиоэхо". Радисты, которые работают морзянкой, слышат сами себя с запаздыванием в доли секунды.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл, 2015, 11:09
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
Вот есть ещё одни соображения, которыми хочется поделится - это вопрос организации т.н. "БП-радиосвязи", или что и как нужно для того, чтобы радиосвязь работала в случаях всяких ЧС и прихода всевозможных Песцов.
На форумах выживальщиков или около того, такие темы как правило большие, бурные, со множеством технических подробностей, теорий, сценариев и т.п. Но что-то реально отвечающее поставленной задаче - найти трудно: как обычно "выживальщеги"уходят в обсуждения ТТХ радиостанций и бурно спорят что лучше - надёжная Моторола или дешёвый и многофункциональный Баофенг, что говорит о том, что представления о ситуациях типа ЧС и песцов у них скорее книжное или киношное, но никак не реальное. А реальность такова: песец крадётся незаметно, и наступает внезапно. Примеры - землятресения, цунами, наводнения, и даже банальный "Конец света" (электричество кончилось совсем и надолго) - просто вокруг нас, и нетрудно разобраться как там и что происходит. В Итоге, если говорить о подборе аппаратуры, то формула такая же простая, как скажем для "лучшего ножа в лесу" - самая лучшая рация для выживания в обстановке ЧС - та, что просто у тебя есть...
Вот тут есть немаловажный аспект. Само по себе обладание некоей рацией по сути никаких преимуществ её обладателю в БП (Большой Песец) не даёт. Простой пример - вот у меня самая крутая рацейка или простенький баклофен лежит на полке дома, и я уверен что "готов". Но тут БАЦ! Землетряс например. Цивильный город с инфраструктурой за несколько минуть превращается в зону бедствия с развалинами. И моя драгоценная рацейка погребена под грудой развалин, если вообще цела. Какой от ней толк? Вот пожалуй с этого надо начинать - если некто заводит речь по радиосвязи при БП, то надо его сразу спросить: "Батенька а какая рация у тебя сейчас вот, когда ты это пишешь, под рукой? И с кем ты можешь через неё связаться из тех, с кем нужно?"
Правильный ответ будет не тот "Она лежит там-то, что я дурак нна работу с собой этот кирпич таскать, а с кем связываться - там видно будет..."
Не. Это значит у гражданина нет БП-варианта связи.
Для того чтобы он был - наличие рации при себе и точного знания с кем и как связь держать - условие обязательное, но далеко не достаточное.
Сначала надо определится, для чего же радио при БП. По своему опыту скажу - в первую очередь - узнать о состоянии, местонахождении своих близких, друзей, в общем всех кто дорог. А потом, во вторую очередь - всякие МЧС, пожарные и т.п. Если госслужбы в принципе предсказуемы, и их оперативные частоты известны (только их надо знать заранее, и убедится что в вашем районе они "живые"), то вот с близкими и родственниками всё значительно сложнее. Своим оппонентам я предлагал провести простой эксперимент: "Давай, проведи своего рода тест - попроси свою маму, жену, свата-брата, которые весьма далеки от темы радио и в общем-то не собираются к ней приближаться, установить с тобой связь по радио, при условии что рация у них выключена и на полке. а если это любительская - то её ещё и настроить надо. Допускается подробный инструктаж заранее и ты в зоне гарантированной радиовидимости".
Результат эксперимента был предсказуем :) Связь установить не удалось....
При серьёзных ЧС, БП - привычные интернеты умирают первыми. Вторыми ложатся сотовые сети, это при условии, что их аппаратура вообще пережила катаклизм. Ложатся по банальной причине - все начинают звонить - перегрузка сети - садятся батарейки в UPS базовых станций... Из-за отсутствия электричества телевизоры, УКВ-радио тоже не работают. Даже для бензогенераторов нужен бензин, а он имеет свойство заканчиваться, а чтобы привезти и выкачать свежий тоже нужно электричество... А его нет. Это бедствие, а не сказочка из книжек про "сталкеров". Получается, что кроме как по радио связи-то никакой и не будет, и то, "пока не сядут батарейки". Про батарейки и вообще электронезависимость раций отдельная история, пока про "тактические и стратегические" вопросы.
Так вот, тот эксперимент показал одну простую истину - обладание радио связь не гарантирует. К рации нужно чтобы были приложены знания и хотя бы элементарный опыт обращения и настройки. мало того, единичный, да и двойной даже самый подробный и правильный инструктаж бессмысленен - потому что через неделю после него инструктируемые забудут не только что вы им говорили, но и вообще где эта рация у них лежит, и при приходе БП о ней вспомнят в последнюю очередь, если вообще вспомнят.
Поэтому, задача подготовки к подобным ситуациям кроме заготовки выживальщецкого шмурдяка и "тревожного чемоданчика" состоит в том, чтобы эти самые близкие и друзья не просто имели независимое ср-во связи в виде рации, но и умели им пользоваться на уровне рефлекса. При всей масштабности задачи с виду, на самом деле решается она довольно просто - надо чаще всем радио пользоваться, с семьёй на природу - возьмите рации. Куда поездка - тже. Со временем нучатся и обращаться, и настраивать, и поймут что сидя в подвале далеко не свяжешся, и надо вылезать повыше, запомнят нужные настройки (хотя бы номер канала если рация профессиональная), а потом можно заставить запомнит канал или частоту для связи с МЧС или подобной необходимой службой. Просто чаще её спрашивать ;) Говорю это не как досужее рассуждение, а как уже практически реализуемые действия (скажем в моём кругу общения). Родственники имеют по своей рации, и умеют обращаться. 10-ти летний сын ещё и настраивает, жена зубрит вызывной канал МЧС :)
Одним словом, к таким делам надо готовится заранее, не только технически, а именно тренировочно.
А уж какая там рация, насколько она живуча - дело третье ;)
Удачи и берегите себя, чтоб вся эта наука не понадобилась. Но лучше быть готовым и не попасть в БП, чем попасть неготовым ;)

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2015, 16:38
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
**

Зарегистрирован: 01 май, 2014, 14:29
Сообщения: 267
Откуда: Красноярск
Баллов: 19

Добавить баллУбрать балл
Вы всё верно написали.
Когда по стране полностью уничтожено проводное радиовещание, нишу оповещения и связи, могли бы с успехом заменить носимые радиостанции.
Но, боюсь, без инициативы с верху, это не реализуемо. К депутатам стучаться надо, и настойчиво.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2015, 17:25
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
yad124 писал(а):
Но, боюсь, без инициативы с верху, это не реализуемо. К депутатам стучаться надо, и настойчиво.

Депутатам не до нас. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!". Поэтому надо рассчитывать только на свои силы. Уважаемый Robin C. уже рассказал, как надо выбирать портативную радиостанцию. Добавлю: если кто-то ждёт "конец света" или природные катаклизмы, советую выбирать исходя кроме всего прочего и из источника питания. Если у радиостанции "уникальный" аккумулятор, то зарядить его можно только родным зарядным устройством. (Или придётся изощряться с проводами, автомобильными аккумуляторами и т.д. Не каждый сможет...)
Если у радиостанции стандартные "пальчиковые" аккумуляторы, то всё гораздо проще - можно купить с запасом и всегда держать комплект запасных, заряженных. В "час икс" в крайнем случае можно использовать батарейки типоразмера АА (пальчиковые).

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл, 2015, 19:34
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
**

Зарегистрирован: 01 май, 2014, 14:29
Сообщения: 267
Откуда: Красноярск
Баллов: 19

Добавить баллУбрать балл
radioscanner писал(а):
yad124 писал(а):
Но, боюсь, без инициативы с верху, это не реализуемо. К депутатам стучаться надо, и настойчиво.

Депутатам не до нас. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!". Поэтому надо рассчитывать только на свои силы. Уважаемый Robin C. уже рассказал, как надо выбирать портативную радиостанцию. Добавлю: если кто-то ждёт "конец света" или природные катаклизмы, советую выбирать исходя кроме всего прочего и из источника питания. Если у радиостанции "уникальный" аккумулятор, то зарядить его можно только родным зарядным устройством. (Или придётся изощряться с проводами, автомобильными аккумуляторами и т.д. Не каждый сможет...)
Если у радиостанции стандартные "пальчиковые" аккумуляторы, то всё гораздо проще - можно купить с запасом и всегда держать комплект запасных, заряженных. В "час икс" в крайнем случае можно использовать батарейки типоразмера АА (пальчиковые).


Если не обращать внимания на проблему, депутатам конечно будет не до нас. :)
Robin C. нужно создавать общественную организацию, и двигать нужное дело в массы. А массы поддержат. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл, 2015, 0:35
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
Давайте представим, что мы всё сделали правильно - предложили правильные и сбалансированные поправки в законы, даже форму регистрации участника "чрезвычайной" радиосети в системе МО и МЧС. И выходим на депутатов... Знаете чего будет? Ничего. Или, в лучшем случае, замотают бюрократическими согласованиями. Это я знаю как тот, кто пытается как-то защитить остатки живой природы законодательно. Причина не в том что там "враги" засели. нет, им просто это не нужно, рейтинга на выборах не добавит, а вот возня и работа нужна. Но это не значит, что дело - швах ;)
Выход только в том, что надо сначала найти сильного и заинтересованного союзника, а он появится, когда надобность в такой системе будет очевидной.
Увы, очевидность создания "черезвычайной" радиосети способной в случаях ЧС может стать очевидной в случае работы подобной сети, может и не совсем "законной" в случае реально ЧС, тогда уже готовая система будет поддержана МО и МЧС, а реализация уже станет "делом техники. Но к такому надо быть готовым, не только технически, но и скажем уметь на своём уровне оперативно взаимодействовать.
Ну, это у меня такие мысли, я могу ошибаться.

А вот насчёт питания тема более реальная и решаемая своими силами ;) Понятно, что первый, и самый простой вариант - покупать рацию к которой выпускается "battary case" - батарейный отсек. Но что делать тем, у кого уже есть рация, а батарейника к ней нет и не предвидится, да и денег тоже не накопится?
Вот тут есть два выхода, причём один другому не мешает. Первый - это сделать батарейный отсек самостоятельно. Как с этой задачей я сам справляюсь опишу позже. Второй способ - обзаводится собственным источником электрической энергии, способным зарядить аккумулятор рации в любой ситуации (ну, почти), да и не только рации, без электросети и даже автомобильного аккумулятора. В жизни это может быть солнечная батарея, мощностью не меньше 12W, или велогенератор, сейчас их делают во втулках, приспособленный или по назначению - в елосипеде, или как ветряк или водяной турбинки (придётся делать шкив с передачей крутящего момента из воды, они часто боятся погружения в воду). Во всех случаях кроме самого источника (СБ или велогенератора) придётся ещё дополнительно городить схему преобразования (выпрямить ток и стабилизировать).
Схематично это такая конструкция для СБ:
Изображение

И вот такая для велогенератора.
Изображение

Ну и что бы не быть тут теоретиком-фантазёром, вот фото, как это реализовано в жизни:
Изображение
Солнечная батарея на пер. Чан-Хан Горного Алтая - заряжаю аккумулятор рации подключив "быструю зарядку. А вот так это происходит в конном путешествии (да, это тот случай, когда нет велосипеда и чего-то подобного):
Изображение

А это - велогенаратор на велосипеде с блоком преобразования, прикреплённом к раме:
Изображение
Как видим, тут от него ещё буферный аккумулятор-накопитель запитан, и велофара.
Вообще, особенности таких решений по электрообеспечению (не только раций) в случае ЧП, ЧС и БП я описол в статье "Зарядка и питание радиостанций в походе"
Кстати, там есть ещё одно решение, не могу сказать что простое и дешёвое, но гарантирует электричество и заряд всех низковольтных устройств в любой ситуации, когда нет ни струи воды, ни велосипеда, ни солнца. Это ручной генератор, в моём случае это списанный армейский ПЗУ-5М, который между собой (и не только уже ;)) мы называем "Цаппа".
Изображение
Подробнее как её приспособить, и что конкретно для этого надо следать написано в статье "Ручная зарядка "Цаппа"", но кроме статьи могу и видео процесса приложить.

На видео тяжело крутить не потому что - тяжело вообще, а потому что ещё буферный аккумулятор заряжаем, ну энергии нужно больше...

Теперь о том, как сделать батарейный отсек самостоятельно. Я их на самом деле не мало переделал, просто потому, что в тот же поход взять рацию без батарейного отсека позволить себе не мог (походы длительные), а имеющиеся либо не устраивали, либо таковых не было вовсе.
У старых раций, выпуска 90-х и начала 2000-х, у многих аккумулятор снизу пристыковывается. Я искал батарейный отсек, любой, в который входило нужное кол-во батареек, и дорабатывал узел соединения так, чтобы он подходил к нужной мне рации и контакты совпадали. Надо сказать это проще, но ненадёжно - такой "батарейник" в процессе легко отломать. Потом пошли рации с креплением "на спине" аккумулятора, и тут уже приходится повозится. Вот пример батарейного отсека сделанного для р/с Motorols CP-140:
Изображение
Изображение
Кстати, станция надёжная, но... производитель не считает нужным делать батарейный отсек, как раз "наш случай" :)
А вот батарейный отсек, самодельный, для рации Kenwood TK-2107:
Изображение
Изображение
Правда потом нашлись и заводские батарейные отсеки от этого типа рации, но технология годна для большинства тех, к которым производитель не изволил их сделать, но если интересны подробности процесса, то они тут. Заодно рассказано как восстановить аккумуляторную сборку, если сами аккумуляторы в ней сдохли и больше не заряжаются.

Теперь, чтоб подытожить вопрос о питании рации про ЧС, надо сказать, что если держим, или даём кому рацию, то необходимо её укомплектовать запасным аккумулятором и батарейным отсеком (с батарейками понятно, если придёт беда - будет не до поисков и покупок), что позволит хотя бы несколько дней гарантированно обладателю быть на связи. А при наличии независимых источников электричества - заряжать севший аккумулятор пока заряженный в рации на дежурстве, а не выпадать из радиосети когда "села батарейка".
Такие вот советы :)

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл, 2015, 15:41
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
**

Зарегистрирован: 01 май, 2014, 14:29
Сообщения: 267
Откуда: Красноярск
Баллов: 19

Добавить баллУбрать балл
Цаппа это круто!
Но для себя проблему эл. энергии решил раз и навсегда. Инверторный бензогенератор. При весе 9 кг. способен выдать 1KW энергии, при потреблении 0.5 литра бензина в час. Ни при коллективном велопоходе, ни при конном, не тот вес коим можно озадачиваться брать - небрать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл, 2015, 16:34
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
yad124 писал(а):
При весе 9 кг. способен выдать 1KW энергии, при потреблении 0.5 литра бензина в час. Ни при коллективном велопоходе, ни при конном, не тот вес коим можно озадачиваться брать - небрать.

Не знаю, какие у вас условия велопоходов, но я точно не возьму 9-ти киллограмовую хреновину, к которой ещё топливо жидкое надо (тоже вес и габарит), тем более что 1кВт - это более чем дофига...
Так что цаппа - на группу в 2-5 рыл вполне достаточно. При наличии правильного комплектования (Если есть интерес, могу об этом рассказать отдельно с картинками), соблюдения связной тактики этого вполне достаточно.
Кстати, о связной тактике в походе, если уж коснулся. Это необходимый атрибут любой сети связи в полевых условиях. По сути - набор из 5-ти рекомендаций, способных извлечь из аппаратуры связи максимальную отдачу как по дальности, избежать расхода энергии впустую, так и качеству и своевременности связи.
1. Экономия батарей. В маршевом положении на радиостанции крайне желательно использовать режим сохранения батареи (Battery save), а при вызове перед началом передачи информации давать некоторое время работой на передачу на открытие шумоподавителя вызываемого, поскольку у него тоже включен этот режим. Экономия здесь заключена в том, что в случае передачи информации сразу при нажатии PTT (Press to talk) она скорее всего потеряется, её начало, и придётся её повторять. Это ещё связано с особенностями восприятия - внезапный вызов не способен сразу на себе сконцентрировать достаточно количество внимания вызываемого, и он просто может не понять, что ему говорят. Очень удобно в начале вызова давать длинный тональный вызов, для открытия Battery save системы, и привлечения переключения внимания вызываемого на работу с радиостанцией. Вторая часть рекомендации по экономии - соблюдать "режим видимости" - как только участники группы входят в режим видимости или тактически им радиосвязь перестаёт быть нужна (например все приходят в базовый лагерь) - радиостанции выключать. Но как только вы теряете кого-то из виду, или отрываетесь от группы - сразу включать на приём и давать один короткий сигнал оповещающий возможных участников радиообмена о вхождении "на связь".
2. Правильный выбор места для проведения сеанса связи. В зоне с уверенной радиосвязью (на небольших расстояниях без препятствий для радиоволн) это не имеет особенного значения, а вот на краях этой зоны и в случаях неуверенной связи это очень важно. Заключается он в том, что место надо выбирать как можно выше, и избегать затеняющих радиосвязь объектов, особенно в сторону вызываемого.
3. Достаточная экипировка аксессуарами и доп-оборудованием для проведения связи в сложных условиях - антенны с большим усилением сигнала (высокоэффективные, на самом деле они ничего не усиливают, просто у них КПД больше), резервный аккумулятор или батарея, достаточно надёжное закрепление всего этого хозяйства на теле и на экипировке. Соблюдение этой рекомендации, в купе с тем, что рация находится всегда при участнике и удобно расположена (не мешает и доступна), и запасной питающий элемент, батарея или аккумулятор находится под рукой и быстрозаменяем, позволяет добиться уверенности, что если вызываемые в зоне покрытия связи то он будет "на связи".
4. Контроль аппаратуры. Периодически проверять состояние и настройку рации, особенно когда продолжительное время нет радиообмена. Средний период между такими проверками 40-60 минут. Проще всего это делать когда рядом есть ещё кто-то из группы, и просто обменяться короткими сигналами (за исключением ситуаций требующих соблюдения радиотишины).
5. Самостоятельно выстраивать "связную цепь" ретрансляции вызова, при необходимости. Это когда один участник слышит и может связаться с двумя другими, а те меж собой не могут, но пытаются. Тогда тот кто может работать с обоими, автоматически начинает ретранслировать через себя передаваемую информацию (а не ждёт, когда его об этом попросят).

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг, 2015, 21:59
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
Сейчас на частоте 252,151 МГц "морзянкой" работает спутник.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic15762-6.html#msg1193699
Слышно от Франции до Московской области. Возможно, это Satcom на геостационарной орбите, почти 36000 км от Земли.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг, 2015, 13:54
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
Да, кстати о частотах.
Есть на "ганзах" интересная подборка информации по частотам МЧС, горноспасателей по Кавказу (Эльюрус, Приэльбрусье) и Горному Алтаю. Может быть полезна не толко в указанных р-нах, но и в Крыму, поскольку сомнительно,что основные оперативные частоты будут сильно уникальны.
Цитата:
частоты для связи с спасателями в горах :

1.2.1 Кольский п-ов.
Связь со спасателями в горах Хибины: 164.025 - 159.975 МГц

1.6 Регион 6 (Юг России).
Общий список ретрансляторов (репитеров):
R0 - Кисловодск, Майкоп (145.600/145.000)
R0X - Невинномысск (145.6125/145.0125)
R1 - Черкесск, Армавир, Нальчик (145.625/145.025)
R2 - Новоалександровск (145.650/145.050)
R3 - Хасавьюрт, Ставрополь (145.675/145.075)
R4 - Краснодар, Кисловодск (145.700/145.100)
R5 - Черкесск, Кизляр, Прохладный (145.725/145.125)
R6 - Светлоград, Морозовск, Кропоткин, Астрахань (145.750/145.150)
R7 - Владикавказ, Майкоп (145.775/145.175)
R8 - Зеленчукская (145.800/145.200)
RU0 - Пятигорск (434.600/433.000)


1.6.1.1 АУСБ "Безенги".
В июле 2004г. в АУСБ "Безенги" произведено обновление парка радиостанций и переход на частоту 145.450 МГц.

1.6.1.2 Кисловодск.
Репитер R4 (145.700/145.100 МГц) находится в пределах прямой видимости с северного склона г.Эльбрус.

1.6.1.3 Пятигорск.
433.500 МГц (18-й канал LPD) без подтонального сигнала - эта частота с начала 2001 года фактически уже используется в городе Пятигорске, как частота общего вызова для нелюбительской связи.

1.6.1.4 Северная Осетия.
Данные по конкретным населенным пунктам отсутствуют.
Круглосуточная связь с Северо-Осетинской республиканской поисково-спасательной службой МЧС РФ на частоте 145.250 TPL 91,5 (т.е. с подтоналом 91,5) в Цейском ущелье и в пределах прямой видимости с горных массивов вокруг Владикавказа.
Планируется установка радиостанции в Дигорском ущелье (частота не известна).

1.6.2 Горы и перевалы.

1.6.2.1 г. Эльбрус (высота 5642 метра).
Южный склон: До высоты 4000 метров УКВ связь с дальними корреспондентами отсутствует, так как вас окружают высокие горы. Выше 4000 метров открывается прямая видимость на Турцию, и можно связываться через их репитеры на 145.625, 145.650, 145.775 МГц. Лучше всего слышно репитер из города Трабзона. Через эти репитеры можно связаться с радиолюбителями черноморского побережья Кавказа и Крыма, так как они тоже их слышат.
Северный склон: Для УКВ связи северный склон более привлекателен, так как именно с северной стороны Эльбруса открывается прямая видимость на юг России. До высоты 3400 метров проводить дальние связи мешает Чёрный хре**т (по всей видимости имеются ввиду г.Ташлысырт и г.Сирх), но зато уже с высоты 3500 метров возможны QSO дальностью 200-250 км. С высоты 4500 метров слышен весь юг России.
Прямая радиосвязь между хижиной (3750м) и поляной Эмануеля (2580м) возможна только в случае выхода абонента на край морены, на которой расположена хижина.

С самого Эльбруса были уверенные связи в прямом канале в радиусе 300 км. Хорошо открывались R0, R1, R2, R3, R5, R6.
Не исключено, что вышеприведенная информация по дальности радиосвязи с Эльбруса получена с использованием направленных антенн.

Частоты горноспасателей Приэльбрусья: 164.425, 164.450, 164.475 (основной) МГц.

1.6.2.2 г. Кичкидар.
Высота 4360 метра.
С Кичкидара открывается репитер R5 и плохо R0. С перевала Гарваш (3700м) неуверенно R0.

1.6.2.3 пер. Балк-баши (высота 3691 метр).
Хорошо слышны репитеры R4 и R5. Репитер R5 также слышен с западных склонов перевала с высоты 3260 м. Но связаться через них с самого перевала ни с кем не удалось (5 Вт, антенна ATV-6XL).

1.8 Регион 9 (Урал и Западная Сибирь).
1.8.1 а/л Актру. (Горный Алтай, Улаганский р-н., там где мы на Купол-Ажу были, отчёт-рассказ на форуме)
145.300 - дежурная частота радиоцентра альплагеря на леднике Актру.
164.475 - основной оперативный канал МЧС.

Теперь некоторые пояснения. Речь идёт о ретрансляторах [репиторах] R0...R6 Для тех кто не в курсе, это репитеры со смещением частот входа на 0,6мГц, т.е. например репитер R0 означает, что на приёме у вашей рации должно быть 145.600, а на передачу - 145.000; R7: Прм - 145.775, Прд - 145.175мГц. Тогда можно работать через ретранслятор, и слышно вашу рацию будет везде, где слышно этот самый ретранслятор.
Ну и интересна ещё деталь - основная связь эволюционно держится на диапазоне VHF что подтверждает правильность выбора именно этого диапазона у нас. Т.е. что бы там не говорили любители СБ, PMR, LPD и даже КВ - наиболее эффективная и предсказуемая связь всё же на "Двойке", т.е. 136-172мГц, VHF-диапазон ;)
В итоге можно посоветовать записать и запрограммировать в рацию следующие ретранслируемые и аварийные каналы каналы:
    145,600(-0,6 на передачу) - "репитер R0"
    145,625(-0,6 на передачу) - "репитер R1"
    145,650(-0,6 на передачу) - "репитер R2"
    145,675(-0,6 на передачу) - "репитер R3"
    145,700(-0,6 на передачу) - "репитер R4"
    145,725(-0,6 на передачу) - "репитер R5"
    145,750(-0,6 на передачу) - "репитер R6"
    145,775(-0,6 на передачу) - "репитер R7"
    145,800(-0,6 на передачу) - "репитер R8"
    164,475 - основной оперативный канал МЧС.
    145,350 - аварийный канал МЧС, позывной диспетчера "Мир-1", "Мир-01"

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2015, 12:42
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг, 2015, 19:16
Сообщения: 975
Откуда: Город Юности
Баллов: 125

Добавить баллУбрать балл
Robin C. писал(а):
Есть на "ганзах" интересная подборка информации по частотам МЧС, горноспасателей по Кавказу (Эльюрус, Приэльбрусье) и Горному Алтаю.

А по Крыму подобное есть?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг, 2015, 12:49
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 572
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 254

Добавить баллУбрать балл
Амба на сопке писал(а):
А по Крыму подобное есть?

хотелось бы чтобы было.
Для этого кому-то на месте нужно "вентилировать" ситуацию, а то пока все "взгляды" с континента только. Но поскольку МЧС у нас теперь один, скорее всего (требует подтверждения, опять же, на месте) основные частоты Штабов ГУ МЧС без лишних изысков работают и в Крыму. Например 164,475мГц и 145,350мГц, а так же стоит проверить 144,975 и внимательно прослушать все частоты на 148мГц.
По данным Радиосканера КСС и дежурная частота спасателей на 145.3000 и 164.4750 мегагерц соответственно, но эти данные времён оккупации Крыма укропитеками, что есть сейчас - проверять надо.

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг, 2015, 22:59
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: -424

Добавить баллУбрать балл
Интернет магазин RADIO24.RU - мошенники!
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30629-%CA%F2%EE-%EF%F0%E8%EE%E1%F0%E5%F2%E0%EB-%E2-RADIO24-RU

http://www.radioscanner.ru/forum/topic44777-38.html#msg1196833

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг, 2015, 0:16
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
**

Зарегистрирован: 25 мар, 2014, 8:41
Сообщения: 204
Откуда: Из колыбели Российского флота и ВДВ
Баллов: 107

Добавить баллУбрать балл
привет братьям по разуму! "на борту" "болтушка" - алинка 195 и мегужуть 450, на стационаре 590-й. 73!


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB