Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 авг, 2018, 20:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2017, 22:32
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 10749
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: 69

Добавить баллУбрать балл
bowII писал(а):
Как вы думаете можно ли управление через радиосвязь осуществлять?

Как вы думаете, если в 1970 году управляли луноходом, находящимся на поверхности Луны, можно ли в 2017 году управлять экскаватором?
Ничего невозможного нет, всё упирается в цену этого мероприятия.

bowII писал(а):
Минусы - не вижу.

Зарплата, которую получает
bowII писал(а):
машинист за тысячи км в офисе, в кабинке с кондиционером и пепси-колой
.
Зарплата, которую получает
bowII писал(а):
ремонтная бригада, находящаяся поблизости, с которой заключен договор на обслуживание
. При этом в бригаде должны быть механики (ремонт экскаватора), электронщики (вся электроника экскаватора), специалисты по автоматике и специалисты по радиосвязи.
Плюс оплата "жирного" канала связи
bowII писал(а):
через спутниковый интернет
.

bowII писал(а):
не надо сидеть в кабине и глохнуть, мерзнуть, потеть

Одному машинисту экскаватора. Вместо него потеть и мёрзнуть будет целая бригада...
:)

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. Нарушение Правил форума пункт 3.9. Запрещено регистрироваться под более чем одним ником. За нарушение полагается пожизненный бан первоначального ника и последующих..


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2017, 22:36
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
radioscanner писал(а):
Одному машинисту экскаватора. Вместо него потеть и мёрзнуть будет целая бригада...

На эту тему есть хорошая сцена в режиссёрской версии "Аватвра" :) Там как раз бульдозеры на телеуправлении. И толпа ЧОП-овцев охранения... Причём цена бульдозера оказалась выше цены ЧОПовцев в итоге...

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2017, 22:46
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 10749
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Баллов: 69

Добавить баллУбрать балл
Robin C. писал(а):
Там как раз бульдозеры на телеуправлении.

Когда грохнулась Чернобыльская АЭС, наши за месяц (!) сделали дистанционно управляемые бульдозеры. Правда, не по радиоканалу - по проводам. Надо было расчищать завалы радиоактивного графита...
В этом смысле меня сильно разочаровали японцы. В 2011 году произошла авария на АЭС Фукусима.
Я думал, что мы отстали от японцев в робототехнике навсегда. Роботы у них ходят, бегают, играют в футбол, на гитаре, на пианино и других музыкальных инструментах, поют, разговаривают...
А роботов способных работать на развалинах Фокусимы у них не оказалось. И не смогли сделать в кратчайшие сроки...

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. Нарушение Правил форума пункт 3.9. Запрещено регистрироваться под более чем одним ником. За нарушение полагается пожизненный бан первоначального ника и последующих..


Последний раз редактировалось radioscanner 03 мар, 2017, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар, 2017, 23:23
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
radioscanner писал(а):
А роботов способных работать в на развалинах Фокусимы у них не оказалось. И не смогли сделать в кратчайшие сроки...

Тут как раз всё объяснимо.
Япония - маленькая страна, остров. Лишнего стараются не делать, места мало (ну так, утрировано). За развлекательные игрушки люди готовы платить, а пром-технику, для расчистки завалов, пока их нет, кто будет платить, потом обслуживать и т.д:? Вот поэтому и делали миниатюрные игрушки, даже не задумываясь, что что-то может им потребоваться в вовсе не тепличных условиях квартир и выставок. А когда Фокусима грянула - на острове не оказалось достаточно времени и ресурсов, что бы создать реально работоспособную машину, и тем более испытать. Это наглядно видно, что все их роботы благополучно ломались при столкновении с реальностью на объекте. У них, как и у Американцев, вся крутая техника и технологии остались только в кино и мультиках ;)
Но это мы уже вылезли за рамки темы.
А по теме - делать надо не управляемые по радио машины, а контролируемые. Это с точки зрения технологической. А сточки зрения эволюции - надо не машинки хитроумные строить, которые заменяют тебя, а самому уметь шевелить конечностями и развиваться физически (т.е. не чай-кофе в офисе, а лопата в грязище - и вперёд :))

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл, 2017, 14:23
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
Занимаясь радиосвязью, рано или поздно но задаёшся вопросом о том, как осуществлять связь на дальние, загоризонтальные расстояния? Есть решения о ретрансляторах, LB, КВ и эксперименты, доказавшие, что это довольно ненадёжная, и при этом очень громоздкая по оборудованию связь. Если говорить о LB - то это скорее мобильно-локальное решение, портативно-эксперементально доказано, мной в том числе, что не намного обходит тот же диапазон VHF. Так вот, любителями халявы найдено изящное решение - зачем придумывать вышки с репами, мучать КВ, когда проще задействовать уже имеющуюся многоканальную репу, болтающуюяся на геостационарной орбите, и созданную для осуществления связи даже после ядерного апокалипсиса? Короче говоря спутниковая связь.
Но тут всё не так просто, иначе бы это было бы весьма популярно. Ионосфера начинает пропускать радиоволны без особого отражения только с 230-240мГц. Т.е. конечно на VHF можно пробится (с МКС оперативный канал как раз на VHF), но нужно хорошую мощность, и чтоб аппарат был не слишком близко к горизонту. Кроме того, в космосе нет верха и низа, поэтому фиксированной поляризации (вертикальной или горизонтальной) как на Земле там не установить. Круговая нужна, а это - антенны особой конструкции.
Связные спутники, которые могут работать ретрансляторами, существуют 3 типов - любительские, коммерческие и военные.
С первыми всё достаточно просто в смысле доступа - есть частоты, есть орбиты. Частоты в доступном радиолюбительском диапазоне. Но у них есть и минусы, причём жирные - во-первых для работы там требуется не только быть радиолюбителем - нужна не менее, по сути, чем для КВ громоздкая аппаратная часть - спутники не стационарны, т.е. надо вычислять их восхождения и прохождения (как минимум ноут нужен), причём делать это направленной многоэлементной антенной с поворотным устройством. Иначе не добить. В общем для радиоспорта самое то, но вот для реальной полевой работы практически бессмысленно.
С коммерческими (типа гугловых) ещё проще - вы в них не достучитесь, информация скрыта, доступ закрыт - это понятно - на халяву уксус сладкий, хлорка - творог, а запуск туды дело дорогое и хлопотное, так что облом.
А вот с военными, как выяснилось, "всё не так однозначно" ;)
Во времена холодной войны НАТО озаботилось глобальной системой полевой связи, амеры вложили бабки, (ЦРУ, АНБ и Пентагон), и уже в 70-х на орбиту начали выводить первые элементы системы. К концу 80-х она уже работала. Кто смотрел кину с Стивеном Сигалом "Захват-1", тот может помнить, что вынув какой-то загадочный аппарат из шлюпки, он там живо установил связь с ретрансляцией с комитетом начальников штабов и неким адмиралом Бейтсем. А ещё есть характерный кадр из всем известного "Хищника" когда команда персонажа Датча (Арнольд Шварцнеггер) пытается вызвать помощь "с большой земли" а его "посылают" - "местность не очищена..." У СССР/России в то время ничего такого и близко не было, и Америке и в правду было чем гордится. Спуниковая система ретрансляции охватила весь земной шар, кроме заполярных кругов Арктики и Антарктики:
Изображение
Но - не долго. Усилиями экономической политики Бушей-Обамы по глобализации, радио-гордость США превратилась в радио-позор. Нам-то, в принципе, что до этого? А вот дъявол, как выяснилось, как раз в деталях, и детали эти позволяют сейчас эффективно решать радиосвязи на дальние расстояния.
Но обо всём по-порядку.
Итак. что сделали эти замечательные глобализаторы? Они вели дело к тому, что бы быть элитой мира, а работали - "негры" на периферии. Ближайшие "негры" готовые горбатится задёшево - у них в Мексике. Вот производство связного спутникового оборудования и было выведено в Мексику - так же дешевле ;)
Да вот только Мексиканцы да и латиносы как бы не такие тупые, и миньёнов никак не напоминают. Да, днём они работали на янки, а вот ночью....
Дело в том, что США столь самоубедились в собственном технологическом превосходстве, что на свою связную спутниковую группировку не потрудились поставить никакой защиты, с целью расширения в будущем - пусть передают все сигналы, хоть какие - голос, данные.. так и сделали. В итоге к середине нулевых через военные спутники Пентагона и ЦРУ говорила почти вся Латинская Америка, включая боссов наркокортелей. И сделать они (АНБ, ЦРУ и Пентагон) ничего не могут по сей день! Хотя - пытались. В 2012г по запросу правительства США и Пентагона власти Бразилии провели показательную операцию по вылову любителей спутниковой халявы, задержав по координатам, переданным американской стороной, около 300 работяг, фермеров, водителей и даже проффесоров, оштрафовав и изъяв аппаратуру. Но как сами же и признались - с учётом масштаба бедствия (бедный израненный американский солдат в окопе Афганистана, под огнём местных жителей разъярённых американским беспределом не мог позвать на помощь по рации, поскольку там бразильцы обсуждают футбол... и этих бразильцев - как в России пользователей незарегестрированных SIM-карт) это было как капля в море, и Бразилия до сих пор бороздит просторы спутниковых связных каналов США...
Другое дело, что с распостранением скайпов и мобильников интерес к этому делу упал, и большинство "наигралось". И США не стояли на месте, и постоянно обновляли спутниковую группировку более продвинутыми аппаратами, в которые уже так с кондачка не забраться. Собственно такое положение дел и сейчас. А вот старые спутники, выработав топливо на коррекцию орбиты, так и болтаются на геостационарных орбитах. Космическая радиация убила часть каналов ретрансляции. Зато выжившие работают исправно.
Вот тут-то вроде и образуется лазейка, куда можно влезть со своими интересами. Но не тут-то было... Мексика далеко, а частоты входа-выхода спутниковых ретрансляторов в таком диапазоне, что аппаратуру на него найти крайне сложно, из-за непопулярности. 240-310мГц не самый востребованный и тем более разрешённый диапазон. Хотя на 300мГц у нас речники работают. Но этого не достаточно. Кроме того, антенны к таким аппаратам на Али не продаются, т.е. "селф-мэйд" рулит, но надо ещё знать, как и что делать - в интернете информация крайне скупа и искажена (что, в целом, и правильно, поскольку если доступ ко всему этому упростится - канал связи будет убит радиоговнильщиками, радиогубителями и прочей публикой), что создаёт вполне ощутимый фильтр доступа к спутниковым репитерам.
Но мы решили попробовать прорваться.
Собрав антенну из подручных материалов для эксперимента, вскоре прямо со своего балкона я услышал радостные переговоры на португальском, т.е. Бразилию...

А вот для дальней связи данное решение имеет очень хорошую перспективу:
 карта
Изображение

Это зона покрытия Евразии, с уровнями приёма. Проверено - работает.
Вот как слышно переговоры из России в Бразилии (ролик выложили удивлённые бразильцы):

Но для реальной работы со спутниковыми каналами этой связи придётся сделать ещё не мало - нужны спутниковые антенны, а они только на рисунках простые:
 антенны
Изображение
Изображение

И аппаратура нужно носимого-автономного варианта. В общем, для этого удовольствия работы много, но эффект того заслуживает. Если возникнет желание, то всё получится - и можно будет хоть с Байкала, хоть с Москвы, хоть с Питера связываться хоть с Симферополем, хоть с Севастополем, хоть с Керчью :)
Изображение
Изображение
С другой стороны, не стоит уподоблятся бездельникам, которым только бы потрепаться, всё же такая связь дорого стоит, и зависит не от нас. Поэтому не стоит плевать в этот колодец, хоть он и американский.
И под завязку - общение на русском с нашего континента, впрочем, примерно откуда можно понять по записи:

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2017, 10:30
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
Так вот, решили и мы приобщится к спутниковой связи для походных нужд: когда находишся в диких удалённых местах, где скажем сотовой или нет или нельзя воспользоваться по каким-то другим причинам (а я и мои друзья стараются искать и посещать именно такие места),Ю возможность без лишних посторонних передать весточку домой, или (не дай Бог!) что-то нехорошее случится и нужна будет помощь - вот через спутник это можно сделать из любой точки континента, да и мира в целом.
Для того, что бы убедится в реальности подобного, вот так, на нашем скромном бытовом уровне, мы разделились - один камрад отправился с комплектом спутниковой связи в пампасы, а другой - сидя в городской квартире делал с ним связь с антеннки на балконе (всё в роликах ниже).
Изображение



А вот совсем свежее:


Изображение
Вот эти коды и замысловатые фразы по радио - это не игра в зарницу взрослых дядек, а комплексная проверка качества передачи информации, полная оценка возможностей, прежде чем доверять всему этому оборудованию.
В общем, как видим, работает :)
Конечно, возникает естественный вопрос - "Э, а где взять такое счастье и сколько оно стоит?"
К счастью или сожалению, кому как, тут "не всё так однозначно", но примерно отрисовать ситуацию можно.
Дело в том, что готовое решение (то есть просто по схеме - "купил и пользуйся") невозможно. Если только вы не плените подразделение американских морских котиков и заставите их учить вас обращаться с их связной техникой, которая в отличие от отечественной усложнена в управлении так, что сам чёрт не разберётся, а её операторы сами офигивают от этих наворотов.
Поэтому мы, как в добрые старые СССР-овские времена, чтобы приобщится к достижениям прогресса в виде спутниковой связи, должны поработать и руками, и ногами, и головой, ну и потратится.
Сначала рации.
Тут используется диапазон от 245 до 315мГц, довольно редкий и странный, но именно с этих частот радиоволны более-менее прошибают ионный слой атмосферы без лишних потерь - а выше - гражданские диапазоны и радары. Т.е. очень шумно в эфире. так что понятно почему такие частоты. так вот, аппратура на эти частоты в Ашанах не валяется. От 290 до 330 мГц - речной диапазон, т.е. можно найти рацию на него, которая в данном случае будет работать только на передачу. Есть рации "Аргут", есть Моторолы (что в ролике), есть какие-то китайские изделия, но я о них не в курсе. Можно пойти "бразильским" путём - берётся рация в которой есть американский гражданский диапазон 220-260мГц (он для приёма) на на передачу на диапазон VHF (134-173мГц) приделывается удвоитель частоты, самопальный разумеется, и получается то что надо. так они и работают там в Бразилии, сейчас. А тут - придётся речные рации дорабатывать, чтобы они могли работать ниже 290мГц, хотя бы до 240-250мГц. Обойдётся одна рацейка-донор от $150 до $300.
Но это только половина дела. Вторая - это антенна. То, что вы видите в роликах выше -
это самоделка, слепленная мной из подручных материалов на коленках. Специально для походных нужд, поэтому компактно складывается и устанавливается на обычный фото-штатив.
Изображение
Изображение
Изображение

Но можно и приобрести на е-беях готовую, заводскую, правда обойдётся она в $225 и более баксов.
После этого останется две небольших легкорешаемых проблемки - кабели-фидера для соединения этого всего, и понятно питание - аккумуляторы достаточной ёмкости и живучести, прикрученные к аппаратуре.
Если удалось пройти столь тернистый путь к прогрессу - спутниковая связь становится доступной. Вот этот сложный путь и есть тот фильтр, который не позволяет в эти каналы связи попадать случайным, необразованным и просто постороннним людям, которым нужно развлечься не напрягая извилин. В итоге получается, что кому действительно это нужно, тот может доится своего, а добившись, будет ценить это, а не хулиганить и паразитировать.

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв, 2018, 10:48
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
Как бы некоторый итог работы со спутниками. В общем, данный способ связи поставлен на боевое дежурство, и используется по назначению.




Понятно, что связь может быть и на более дальние расстояния.

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар, 2018, 12:51
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2014, 3:21
Сообщения: 1003
Откуда: Луганск
Баллов: 324

Добавить баллУбрать балл
эх, где-то в гараже Лён валяется, Алинка для связи с соседом (лень позвонить якобы), целый ящик комплектный Р-109м в углу и, на чердаке парочка Р-855 с родными батареями (умерли уже наверное). Надо хоть пыль смахнуть ради приличия, а то тему прочел и взгрустнулось.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар, 2018, 13:56
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
Нехилый на самом деле арсенал, хоть и архаичный. А у соседа-то ответная "Алинка" есть?
Лён как правило как и Р-109М на LB, можно ли их подружить? Хотя для этого диапазона важны антенны.
Мы тут на праздники (НГ, 23-е февр и 8-е мартобря) кроме прочего (этого прочего было столько много, что в ролике ниж в начале фоновый звук говорит о многом) провели несколько тестов средств радиосвязи. В принципе, открытий не состоялось, физика - она непобедима :) но дело в том, что сталкиваемся с желающими побороться, и например с пеной у рта доказывающих, что де UHF или вовсе 800мГц диапазоны - самое "то" для леса и охоты. Для чистоты эксперимента были взяты рации в штатной, заводской комплектации, одной модели, (Моторолы GP-340) но на разные диапазоны. И на разных дистанциях проводили тестовые связи. Заодно сравнили с КВ (Карат-"Н).

Вне кадра, осталось то, что проводифший тест камрад (чей ролик) при возвращении попал в почти экстремальную ситуацию - велосипед, ФЭТ, не очень хорош для езды на дальние дистанции. И у камрада просто "села батарейка". Осложнялось ещё тем, что там не работала сотовая связь... так вот он вышел на связь на VHF (с базой, связь была везде, с разным качеством, но была), и запросил спасательную эвакуацию. Что и было сделано.
Так вот, к разговору о пылящихся Р109, Льнах и Алинках - это как оружие - должно быть смазано и готово к работе, на всякий пожарный. Связь - это иногда синоним здоровья или жизни.

А это тесты с Нового Года:


Ну а для серьёзной, взрослой связи на большие расстояния вот тест общения по радио с Уралом (меньше 2000км, но для этой связи - хоть 12000км ;))

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар, 2018, 21:08
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2018, 0:17
Сообщения: 49
Откуда: страна Советов
Баллов: 3

Добавить баллУбрать балл
А через какой спутник конкретно?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар, 2018, 11:02
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
серп писал(а):
А через какой спутник конкретно?

Спутник: UFO F10
Положение спутника: 11,7°Е
Высота: 37800км
Ширина полосы: 34,0 kHz
Протокол обмена: SICRAL
Уровень обмена: 1B
Транспондер: NORAD 34810

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май, 2018, 10:27
Заголовок сообщения: Re: Радиосвязь
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:01
Сообщения: 567
Откуда: Москва, Сибирь, Мещёра
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
А теперь, как у нас работает радиосвязь в походе.
В процессе6 майского похода наша группа разделилась (для большего охвата территории (мы смотрели состояние дел с вырубками леса, как законными, так и нет). Выйти вовремя в точку встречи ни у одной их групп не получилось, но мы всё равно держали связь независимо от расстояния.
Как это было:

Kerame, slä ke nìn
Изображение


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB