Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 18 апр, 2024, 7:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 окт, 2014, 11:47
Заголовок сообщения: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
***

Зарегистрирован: 15 апр, 2004, 9:10
Сообщения: 846
Откуда: Севастополь
Наше ЖКХ ждут большие реформы. Согласно российскому законодательству, такое понятие, как "РЭП", отсутствует, поэтому наши РЭПы будут расформированы.
Но руководители РЭПов не дремлют. Уже сейчас они создают частные предприятия, чтобы, как и раньше, драть деньги с населения, при минимуме оказываемых услуг.
Например, директор РЭП №6 собирал старших по домам, которые он хочет взять в обслуживание. Настойчиво рекомендовал создавать ТСЖ. Обещал помочь с юристами, чтобы правильно оформить все документы.
На самом деле, такие действия больше похожи на аферу. Создавать ТСЖ - это значит взять на себя все расходы по капитальному ремонту домов, крыш, подвалов и всего прочего. Некоторые из домов находятся в аварийном состоянии, капитальный ремонт там не проводился более 20 лет. За свой счет "тянуть" такой дом жильцам просто нереально.
О том, какие виды афер возможны в ходе проведения реформы РЭПов, рассказал Игорь Битейкин (компания "Россервис"):

Цитата:
С ликвидацией коммунальных РЭПов в Севастополе открывается огромный рынок жилищно-коммунальных услуг. Кто хочет работать в этой сфере и какие риски ждут жителей нашего города, рассказал сопредседатель комиссии по градостроительству и ЖКХ Общественно-экспертного Совета при Губернаторе города Севастополя Игорь Битейкин. Сначала отметим игроков, которых стоит обходить стороной. Их можно разделить на три группы.

1) Бывшие руководители коммунальных РЭПов, которые начали срочно регистрировать себе юрлица — «голые» предприятия, не имеющие ни жилого фонда, ни материально-технической базы, ни профессионального штата. Свои действия они «подают», как перерегистрация РЭПов. На самом же деле это не так. РЭПы ликвидированы, жилой фонд передаётся под управление профильного унитарного предприятия, которое создано Правительством города. То есть, кроме изменения аббревиатуры с КП на ЧП или ООО обслуживание не измениться, а только ухудшится. Хотите ли жители, чтобы домами управляли бывшие РЭПовцы, которые не смогли даже удовлетворительно обслуживать жилфонд, получая многомиллионные дотации с городского бюджета? Ни один человек в здравом рассудке не захочет возвращаться к этому «пережитку» украинского прошлого.

2) Российские управляющие компании, пришедшие в город с большими деньгами и сладкими обещаниями. Не будем забывать, что средний диапазон тарифа на содержание жилья в России от 16 до 40 рублей квадратный метр, в фонд капитального ремонта жильцы обязаны платить от 4 до 12 рублей с метра дополнительно. В нашем городе тариф на содержание жилья в домах без лифтов — 4,60 рублей за квадратный метр. Смогут ли российские предприятия удовлетворительно работать с таким тарифом? Или через пару-тройку месяцев после принятия дома тариф для жильцов этого дома возрастёт до общероссийского? Не стоит забывать и о том, что, имея несевастопольскую «прописку такие компании могут исчезать бесследно, разумеется, с полученными от людей деньгами за коммуналку

3) Компании-однодневки. Деятельность по содержанию и обслуживанию домов — это серьёзная профессиональная работа, жителям не стоит предоставлять таким компаниям право тренироваться на их доме, последствия могут быть самыми плачевными. Компании-однодневки начали создавать состоятельные люди, которые хотят освоить новый вид бизнеса, ориентируясь на повышение тарифов, которое нас ждёт в ближайшем будущем. Жильцам всегда надо узнавать, кто финансирует компанию, кто является её учредителем, где она зарегистрирована, сколько лет это предприятие работает на рынке ЖКХ Севастополя и какое количество домов предприятием обслуживается.

Жильцам при выборе способа управления и содержания своих домов надо исходить из простой арифметики и состояния дома. Старый жилфонд, которому более тридцати лет, всё-таки надо оставлять в создаваемой государственной управляющей компании, как единственный способ эффективного обслуживания на сегодняшний день. В новостроях и домах моложе тридцати лет необходимо создавать ТСЖ или Советы домов и передавать в надёжные управляющие компании, которые давно работают на рынке Севастополя. Самообслуживаться ТСЖ конечно может, но, объективно, легче и дешевле для жителей работать по чётким договорным правилам с управляющей компанией. Не стоит забывать, что с начала 2015 года в каждом доме, независимо от способа и формы управления, будет создан фонд капитального ремонта, взносы на который будут обязаны оплачивать все жильцы соответствующего дома. Государство же также не будет делить жилфонд города на «свой» и частный, Все дома, которые требуют среднего или капитального ремонта имеют право подать заявку в Правительство города на проведение этого ремонта за счёт выделяемых средств.


В вопросе ЖКХ пока еще много непонятного. В ноябре будет больше информации. Я бы пока посоветовал старшим по домам дождаться официальных разъяснений от правительства и местных советов, прежде чем формировать какие-либо ТСЖ или другие органы управления имуществом домов.

После июля 1942 всегда наступает май 1944


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя, 2014, 23:24
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
******

Зарегистрирован: 26 фев, 2010, 21:32
Сообщения: 2373
Я бы посоветовала приостановить плату в РЭПы до конца года. Все равно ничего не делают, потом все равно за наш счет придется все ремонтировать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек, 2014, 16:07
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2012, 6:15
Сообщения: 249
Откуда: Севастополь
Большое спасибо DIZ за информацию.
Несколько дней назад у нас появились объявления. ООО "РЭО Гагаринского района города Севастополя.

Изображение


Сегодня к нам (ПОР 43) приходил молодой человек и очень настойчиво советовал заключить договор с этим ООО. За красивым названием скрывался наш "всеми любимый" РЭП-6. Мы отказались.
Скажите, пожалуйста, где можно найти информацию о государственных управляющих компаниях в Севастополе?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек, 2014, 6:47
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2012, 6:15
Сообщения: 249
Откуда: Севастополь
Власти Севастополя создадут государственную управляющую компанию, чтобы поддержать собственников многоквартирных домов

Севастополь, 29 октября. Крыминформ. Исполнительная власть Севастополя создст государственную управляющую компанию, чтобы остановить процесс дальнейшего обветшания старого жилого фонда, в частности, в историческом центре города. Об этом сегодня заявил заместитель губернатора Севастополя Мирослав Погорелов.

"Товарищества собственников жилья в старом жилом фонде Севастополя создавать не выгодно. Поэтому власть города намерена создать государственную городскую управляющую компанию, чтобы в стихии рынка не оставить брошенными многоквартирные дома", - сказал Погорелов.

Он считает, что "рыночный тариф на обслуживание общего имущества многоквартирных домов - фасадов, фундаментов, подвалов, чердаков, систем трубопроводов и электроснабжения - севастопольцы просто не потянут".

"В будущем обслуживать внутридомовые сети будут не ресурсные организации, как это было при Украине, а государственная управляющая компания за счет абонентской платы жильцов", - пояснил Погорелов.

По его словам, капитальные ремонты старого жилого фонда Севастополя начнутся в 2015 году за счет средств федерального бюджета и Фонда содействия реформирования ЖКХ.

Директор департамента ЖКХ, энергосбережения и повышения энергоэффективности министерства строительства и ЖКХ Оксана Демченко во вторник в Севастополе заявила о том, что регионы РФ готовы передать городу накопленный опыт относительно эффективного реформирования сферы ЖКХ.

http://www.c-inform.info/news/id/14221


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2014, 10:15
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2012, 6:15
Сообщения: 249
Откуда: Севастополь
Странно, что в такой теме так мало людей.
А нас, жителей дома 43 по пр. Окт. революции, ожидал неприятный сюрприз. Вчера выяснилось, что старшая по дому еще в ноябре без соблюдения какой-либо процедуры подписала договор с ООО "РЭО Гагаринского района города Севастополя".
Мошенничества в сфере ЖКХ сейчас расцветут пышным цветом. Для нас "веселая" история уже началась. А как обстоят дела в других районах?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек, 2014, 19:03
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн, 2014, 11:55
Сообщения: 1706
Откуда: Севастополь
-Наталия- писал(а):
ООО "РЭО Гагаринского района города Севастополя"

Что это такое и где об этом почитать? Хочется задать им пару вопросов об уборке в подъездах и на территории двора.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2014, 3:17
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
 

Зарегистрирован: 10 авг, 2010, 0:11
Сообщения: 29
Эта ООО создана по сговору директора РЭП 6 при финансировании ребят из Сургута. информация по ним уже в прокуратуре, правительстве и муниципалитете. Контора действует не по закону, работать ей не дадут , уже есть такое решение. срочно растрогайте договор с этими ребятами. если они не отстают, пишите в Гагаринскую прокуратуру, подайте информацию на Главу Гагаринского муниципалитета.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 дек, 2014, 7:49
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2012, 6:15
Сообщения: 249
Откуда: Севастополь
GarryB83
Спасибо!
Сегодня проводим общее собрание жильцов, заявление в прокуратуру уже написали, в понедельник отнесем.
А как с ними расторгать договор? По решению общего собрания жильцов? Со слов старшей по дому, Гончаров В.Г. попросил ее подписать протокол о том, что она была на собрании, проводимом со старшими домов. И видимо, это послужило основанием для захвата дома.Жильцы дома никакого договора с ними не заключали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек, 2014, 14:34
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн, 2014, 11:55
Сообщения: 1706
Откуда: Севастополь
-Наталия- писал(а):
Со слов старшей по дому, Гончаров В.Г. попросил ее подписать протокол о том, что она была на собрании, проводимом со старшими домов.

Пора снимать такую старшую. А если бы ее попросили помахнуть согласие на снос? Жаль не получилось на собрании появиться. Оно вообще было?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2014, 9:24
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
 

Зарегистрирован: 01 ноя, 2012, 11:51
Сообщения: 28
Откуда: Севастополь
Sys_Admin писал(а):
-Наталия- писал(а):
ООО "РЭО Гагаринского района города Севастополя"

Что это такое и где об этом почитать? Хочется задать им пару вопросов об уборке в подъездах и на территории двора.

Обратитесь к бывшему директору РЭО №6 Гончарову Виктору Георгиевичу... Сие прекрасное предприятие создано под его лапкой... Директор подставной правда... Но это как обычно... Он уже более 10 домов у РЭПа отжал под видом госпредприятия...
Теперь Гончаров В.Г. стал директором Севтроллейбуса... Ждем и там "улучшений"...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек, 2014, 13:54
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 20:11
Сообщения: 2375
Откуда: Саратов
-Наталия- писал(а):
А как с ними расторгать договор?

А никак, признавайте договор недействительным. Старшую в шею, наверняка ей откат пообещали, вот и подмахнула договорчик.

"Подле дурака всегда найдется жулик." О.Бальзак
"На свете дураков больше, чем мошенников, иначе мошенникам нечем было бы жить." С.Батлер


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв, 2015, 8:21
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек, 2014, 19:07
Сообщения: 136
Warnings: 4
мышь в труселях писал(а):
-Наталия- писал(а):
А как с ними расторгать договор?

А никак, признавайте договор недействительным. Старшую в шею, наверняка ей откат пообещали, вот и подмахнула договорчик.


И с кем они тогда останутся? Ничейные? если расторгнут договор. Или Их государственная УК заберёт? Тот же Жек.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2015, 16:29
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 20:11
Сообщения: 2375
Откуда: Саратов
70429 писал(а):
И с кем они тогда останутся? Ничейные? если расторгнут договор. Или Их государственная УК заберёт? Тот же Жек.

А чё, ТСЖ создать религия не позволяет?

"Подле дурака всегда найдется жулик." О.Бальзак
"На свете дураков больше, чем мошенников, иначе мошенникам нечем было бы жить." С.Батлер


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2015, 22:10
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2010, 22:20
Сообщения: 3170
Откуда: Севастополь
мышь в труселях писал(а):
А чё, ТСЖ создать религия не позволяет?

А пока умники будете ТСЖ создавать,кто вам воду ,свет и газ будет поставлять?))))

С баранами не спорят-их едят (а).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2015, 22:12
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек, 2010, 22:20
Сообщения: 3170
Откуда: Севастополь
-Наталия- писал(а):
Сегодня проводим общее собрание жильцов, заявление в прокуратуру уже написали, в понедельник отнесем.

Все до одного места. Хотите помощь? Напишите в личку.

С баранами не спорят-их едят (а).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв, 2015, 17:06
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
 

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 12:02
Сообщения: 56
Warnings: 1
чегиваро писал(а):
-Наталия- писал(а):
Сегодня проводим общее собрание жильцов, заявление в прокуратуру уже написали, в понедельник отнесем.

Все до одного места. Хотите помощь? Напишите в личку.

Так Че известный мошенник в ЖКХ. Его выгнал Битейкин и выгнала Управляющая компания сидящая возле морского Банка- за мошенничество.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв, 2015, 17:40
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг, 2008, 6:55
Сообщения: 4582
мышь в труселях писал(а):
70429 писал(а):
И с кем они тогда останутся? Ничейные? если расторгнут договор. Или Их государственная УК заберёт? Тот же Жек.

А чё, ТСЖ создать религия не позволяет?

ТСЖ создавать классно когда большой (А лучше квартал) и новый дом, обеспеченные жильцы... Если же дома старые - то уйдет у вас больше на ремонт, чем соберете.

А, ну еще любят собирать за расход всего по нормативам, а платить поставщикам по счетчикам... Но сейчас дурных нет, да и закон по счетчикам вышел - поэтому нарветесь только на тех, кто не платит коммуналку...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв, 2015, 11:44
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв, 2015, 9:28
Сообщения: 38
Warnings: 1
igorgri писал(а):
мышь в труселях писал(а):
70429 писал(а):
И с кем они тогда останутся? Ничейные? если расторгнут договор. Или Их государственная УК заберёт? Тот же Жек.

А чё, ТСЖ создать религия не позволяет?

ТСЖ создавать классно когда большой (А лучше квартал) и новый дом, обеспеченные жильцы... Если же дома старые - то уйдет у вас больше на ремонт, чем соберете.
А, ну еще любят собирать за расход всего по нормативам, а платить поставщикам по счетчикам... Но сейчас дурных нет, да и закон по счетчикам вышел - поэтому нарветесь только на тех, кто не платит коммуналку...


ТСЖ- это самый худший вариант. Государство с себя хочет спихнуть.

Это для чужих такой вариант.

На свой дом- я ТСЖ никогда не создам, а помочь другим и взят ТСЖ других в управление УК- это выгодно.

Жильцам в РФ со всех сторон жжоопппаа. Тут вопрос как к этой жопе пристроится и доить жильцов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв, 2015, 21:10
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2009, 8:09
Сообщения: 3903
Откуда: свиньи в Севастополе?
Активизировался левый председатель обслуживающего кооператива. Знаменит тем, что дурит неграмотных жильцов, что он председатель "Жилищно - строительного Кооператива №10", который существовал с прим.1963 года до 1994 года....
Знаменит сбором денег без квитанций и отчетов, подписанием левых договоров, абсолютно безграмотных....присвоением средств откуда не попадя - от кабельных компаний....

Объявление о собрании жильцов (каких жильцов? Только собственники!) висело всего 20 часов, первоначально на 15.00 часов. Состоялось в 10.00 с непонятными 10 жильцами. Протокол не оформлялся. Цели не понятны. После чего появилось вот такое левое объявление:
Изображение

Вот на него активисты наклеили разоблачение:
Изображение

Куда жаловаться? Что писать?

"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 янв, 2015, 21:11
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2009, 8:09
Сообщения: 3903
Откуда: свиньи в Севастополе?
Изображение

"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2015, 9:42
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2012, 6:15
Сообщения: 249
Откуда: Севастополь
Цитата:
Куда жаловаться? Что писать?


Нашу жалобу отправили в Государственную жилищную инспекцию.

Посмотрите здесь

http://www.sevastopol.gov.ru/gosudarstv ... zhdan.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2015, 12:34
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 фев, 2009, 8:09
Сообщения: 3903
Откуда: свиньи в Севастополе?
-Наталия-
Спасибо. Но Регистрация какого то субъекта хозяйствования, не относится к ГЖИ.
Ссылка битая - возьмите в URL - URL
[url][/url] - типа вставить внутрь.

"Несмотря на все жалобы...... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, поднималась, опускалась и гвоздила ... пока не погибло все нашествие". Л. Н. Толстой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв, 2015, 15:25
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
 

Зарегистрирован: 22 янв, 2015, 13:29
Сообщения: 30
Warnings: 2
knnk007 писал(а):
-Наталия-
Спасибо. Но Регистрация какого то субъекта хозяйствования, не относится к ГЖИ.
Ссылка битая - возьмите в URL - URL
[url][/url] - типа вставить внутрь.

Возьму в управление ваш дом, создам вам управляющую компанию, ТСЖ. Помогу выбрать управдома.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв, 2015, 6:54
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2012, 6:15
Сообщения: 249
Откуда: Севастополь
Поправила ссылку

http://www.sevastopol.gov.ru/gosudarstvennaya-zhilishhnaya-inspekciya-provodit-lichnyj-priem-grazhdan.html

Цитат с сайта.

Цитата:
Госжилинспекция Севастополя – это государственный орган исполнительной власти города Севастополя, осуществляющий государственный жилищный надзор на территории Севастополя, задачами которого является: предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами, установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований к использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его форм собственности. В том числе требований к жилым помещениям, их использованию и содержанию, использованию и содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, созданию и деятельности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, требований энергетической эффективности и оснащенности помещений многоквартирных домов и жилых домов приборами учета используемых энергетических ресурсов.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв, 2015, 16:25
Заголовок сообщения: Re: О мошенничестве в сфере ЖКХ
offline
 

Зарегистрирован: 22 янв, 2015, 13:29
Сообщения: 30
Warnings: 2
А есть там рядом с жилинспекцией ЖИЛ КРУ. Они проверяют мошенничество. Деньги получили,акты подписали что якобы выполнили капремонты, жилкру проверит.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB