Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 23 мар, 2019, 14:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 9:50
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 3715
Откуда: Ленинград
Banned: until 27 мар, 2019, 3:00
Баллов: 1079

Добавить баллУбрать балл
A у меня своя твердая позиция. Я считаю, что пенсионным "возрастом" должен быть стаж. Именно стаж! Если ты ни хрена не работал в молодости, то паши как папа Карло в старости! Или и в молодости на чьей-то шее сидел, и в старости хочется? Те, кто всю жизнь пахал, платил налоги, рыжие что ли?

Речь об усталости. Те, кто не работал, пусть по причине отсутствия работы, НЕ УСТАЛИ ОТ РАБОТЫ, сохранили свои силы.
Если работали "по-черному", то тоже почему должны жрать за счет моих взносов, если не отчисляли налоги и увеличивали свою заработную плату?

Если кто-то пахал непрерывно с момента окончания школы и до пенсии, получал вечернее образование, к 55 годам имеет 38-39 лет полноценного стажа, то почему он должен пахать дальше на тех, кто прохлаждался по жизни?

Да, государство виновато в наших проблемах с работой и зарплатами, но АБСОЛЮТНОМУ БОЛЬШИНСТВУ пришлось покувыркаться в 90-2000-х! Одни землю носами рыли, кувыркаясь, а другие ныли только. Да пошли последние на хрен!

Я безусловно патриот своей страны, но именно пенсионный закон точит меня изнутри. И тот, который подписал Путин в декабре 2001, и тот, который принят сейчас. Я не могу простить Путину пенсионные законы, которыми кинули добропорядочных трудяг страны. Пенсионеров в нашей стране сделали изгоями. Сидят наши министры кудрины/силуановы/улюкаевы с жирными мордами и издеваются над народом во имя себя, любимых. Работать надо, думать головой! Для повышения пенсионного возраста работать головой не надо, это проще простого!

Сократить надо нахлебников, количество льготных пенсий, пенсионный фонд, и пенсии вырастут в два раза!

А не слепо возраст повышать!!!

Житель украины - украинец по принадлежности к стране.
Украинец, русский по духу, -русский.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 10:33
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 447
Откуда: Севастополь-Центр
Баллов: 41

Добавить баллУбрать балл
phpasha писал(а):
Лично мне глубого похрен, я до ящика работать буду....

Самая правильная стратегия — копить на старость самостоятельно, а государственную пенсию иметь в виду как бонус.

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности если ума нет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 10:49
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар, 2015, 13:38
Сообщения: 61
Warnings: 1
Баллов: -16

Добавить баллУбрать балл
Минчанин писал(а):
nut, я уже где-то писал об этом, но повторюсь: в Белоруссии ОЧЕНЬ положительно оценивали опыт Китая, где подавляющее большинство людей пенсионного возраста вообще не получает пенсии, а обязанность по их содержанию лежит на их детях. Говорят что-то типа: "правильно, родители помогали детям, растили их, а теперь пусть дети помогают родителям".
Так а на струя тогда нам В ПРИНЦИПЕ полугосударство, если оно пенсии отменит? Чтобы им "гордиться"? :mrgreen:


А у кого детей нет- тем по инвалидности платить. У стариков куча болезней и они физически не могут работать- тем присваивать группу и платить.
Сейчас медицина хорошая- работать можно и до 70 ти. Особенно чиновникам.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 11:04
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 447
Откуда: Севастополь-Центр
Баллов: 41

Добавить баллУбрать балл
http://izvestia.ru/news/584424
"Пенсионеров-эмигрантов предлагают лишить российских пенсий"

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности если ума нет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 11:08
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар, 2015, 13:38
Сообщения: 61
Warnings: 1
Баллов: -16

Добавить баллУбрать балл
ANNA35 писал(а):
http://izvestia.ru/news/584424
"Пенсионеров-эмигрантов предлагают лишить российских пенсий"

Платить должна та страна - где заработал. Проблем то с переводом денег нет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 11:12
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 3715
Откуда: Ленинград
Banned: until 27 мар, 2019, 3:00
Баллов: 1079

Добавить баллУбрать балл
Прудников писал(а):
Минчанин писал(а):
nut, я уже где-то писал об этом, но повторюсь: в Белоруссии ОЧЕНЬ положительно оценивали опыт Китая, где подавляющее большинство людей пенсионного возраста вообще не получает пенсии, а обязанность по их содержанию лежит на их детях. Говорят что-то типа: "правильно, родители помогали детям, растили их, а теперь пусть дети помогают родителям".
Так а на струя тогда нам В ПРИНЦИПЕ полугосударство, если оно пенсии отменит? Чтобы им "гордиться"? :mrgreen:

А у кого детей нет- тем по инвалидности платить. У стариков куча болезней и они физически не могут работать- тем присваивать группу и платить.
Сейчас медицина хорошая- работать можно и до 70 ти. Особенно чиновникам.

А у кого детей нет, те пусть смолоду платят налог на бездетность, как было в советское время :mrgreen: , тогда к старости и инвалидность можно будет присвоить и пенсию платить. :mrgreen:
Или опять на халяву?

Житель украины - украинец по принадлежности к стране.
Украинец, русский по духу, -русский.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 11:16
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 3715
Откуда: Ленинград
Banned: until 27 мар, 2019, 3:00
Баллов: 1079

Добавить баллУбрать балл
Прудников писал(а):
ANNA35 писал(а):
http://izvestia.ru/news/584424
"Пенсионеров-эмигрантов предлагают лишить российских пенсий"

Платить должна та страна - где заработал. Проблем то с переводом денег нет.

Спорный вопрос. Когда эмигрировал, знал, что делал.
А проблемы c переводом денег есть. На фига нам эти проблемы? У нас своих целый воз.

Житель украины - украинец по принадлежности к стране.
Украинец, русский по духу, -русский.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 12:50
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Баллов: 2135

Добавить баллУбрать балл
Прудников писал(а):
ANNA35 писал(а):
http://izvestia.ru/news/584424
"Пенсионеров-эмигрантов предлагают лишить российских пенсий"

Платить должна та страна - где заработал. Проблем то с переводом денег нет.

В Израиле, например, пенсию по достижении пенсионного возраста получают все. То есть эмигрант получит аж 2 пенсии. Не знаю, как в других странах. Вообще пенсию должна платить та страна, чьё гражданство у пенсионера. В связи с этим - 2 варианта:
1)Если гражданства 2 - надо предоставить выбор пенсионеру, чью пенсию получать. И пусть пенсионер предоставит справку страны пребывания, что не получает там пенсии. Это с одной стороны.
2)А с другой, если человек честно работал на благо России и платил деньги в пенсионный фонд - он эту пенсию заработал. Если страна пребывания считает для себя возможным платить ему ещё и от себя - почему нет?
Или наши депутаты озаботились деньгами в чужих карманах? Пусть свои доходы сначала проанализируют! Хотят сэкономить государственные деньги - пусть начнут с себя и сами откажутся от пенсий и зарплат!

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 12:56
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
апостол

Зарегистрирован: 21 янв, 2014, 3:08
Сообщения: 6908
Откуда: Севастополь
Баллов: 898

Добавить баллУбрать балл
Viktor1964 писал(а):
Или наши депутаты озаботились деньгами в чужих карманах? Пусть свои доходы сначала проанализируют! Хотят сэкономить государственные деньги - пусть начнут с себя и сами откажутся от пенсий и зарплат!

Как же, откажутся. - Там все мысли, где бы еще взять.

Порошенко мудак! Донбасс рулит! (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 13:00
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Баллов: 2135

Добавить баллУбрать балл
Ирина спб писал(а):
Спорный вопрос. Когда эмигрировал, знал, что делал.
А проблемы c переводом денег есть. На фига нам эти проблемы? У нас своих целый воз.


Так это не наши проблемы. А пенсионера. Пусть ему переводят пенсию на счёт в Сбербанке, а как её перевести в страну пребывания - это проблемы пенсионера!

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 14:49
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар, 2015, 13:38
Сообщения: 61
Warnings: 1
Баллов: -16

Добавить баллУбрать балл
Viktor1964 писал(а):
Ирина спб писал(а):
Спорный вопрос. Когда эмигрировал, знал, что делал.
А проблемы c переводом денег есть. На фига нам эти проблемы? У нас своих целый воз.


Так это не наши проблемы. А пенсионера. Пусть ему переводят пенсию на счёт в Сбербанке, а как её перевести в страну пребывания - это проблемы пенсионера!

Сколько гражданств- столько пенсий человек и должен получать. Пусть гражданства осторожнее раздают.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр, 2016, 14:59
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
Крысолов...
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя, 2008, 2:21
Сообщения: 15572
Откуда: Из маминой норки...
Баллов: 2135

Добавить баллУбрать балл
Прудников писал(а):
Сколько гражданств- столько пенсий человек и должен получать. Пусть гражданства осторожнее раздают.



Сие зависит от законодательства страны, даровавшей гражданство. Вон Украина не спешит выплачивать вторую пенсию проживающим в Крыму людям, которые не отказывались от гражданства Украины.

Изображение
КРЕМЛЁВСКИЙ ОЛЬГИНСКИЙ БОТ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр, 2016, 9:44
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг, 2010, 12:51
Сообщения: 9771
Откуда: Севастополь
Баллов: 421

Добавить баллУбрать балл
какой смысл поднимать пенсионный возраст? ведь от этого новых рабочих мест не прибавиться, да и черные и серые зарплаты как были так и будут.

Россия может подняться с колен и как следует огреть. В. В. Путин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2016, 15:29
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
 

Зарегистрирован: 13 мар, 2016, 14:11
Сообщения: 12
Баллов: -3

Добавить баллУбрать балл
Так или иначе, а пенсионный возраст всё равно придётся повышать. Ведь в противном случае количество пенсионеров вырастет до критического уровня в 45 процентов и тогда экономика просто не справится с нагрузкой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2016, 16:43
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 1885
Откуда: Севастополь
Баллов: 320

Добавить баллУбрать балл
Пенсионный возраст нужно повысить. Однозначно.
Скажем до 62-63 лет и для мужчин, и для женщин.

Но при этом нужно внести поправки в законодательство.
Ибо коэффициенты 1.2 для стажа и 1.2 для максимального превышения средней зарплаты
превращают пенсии в банальную уравниловку.

12,5 тысяч - больше практически невозможно получить пенсию,
ни стаж, ни зарплата практически не влияют на расчёт.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр, 2016, 18:28
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
 

Зарегистрирован: 13 мар, 2016, 20:27
Сообщения: 3
Баллов: 0

Добавить баллУбрать балл
Действительно, здесь нужен разумный подход. Необходимо сделать так, чтобы человек чем дольше работал, тем больше у него была бы пенсия.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр, 2016, 10:48
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
***

Зарегистрирован: 03 июн, 2009, 21:47
Сообщения: 881
Откуда: СССР
Баллов: 212

Добавить баллУбрать балл
Надо ПРОСТО МЕНЬШЕ ВОРОВАТЬ. Тогда вопрос выплаты не сильно высоких пенсий стоять не будет. И пора удовлетворить требование феминисток - пусть выходят на пенсию, как и мужики - в 60.
Если бы расстреливали за особо крупный размер, как в Союзе было и есть в Китае, то многие бы вопросы не возникли с социалкой.

Имею наглость считать себя патриотом.

Не покупаем украинские товары с 22.02.2014, турецкие с 24.11.2015.
P.S. Если кому какая помощь в Белоруссии нужна будет - обращайтесь, постараюсь помочь с жильём, знаниями Минска, страны, трудоустройства и т.д.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр, 2016, 22:47
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
****

Зарегистрирован: 23 апр, 2016, 1:36
Сообщения: 1057
Баллов: 91

Добавить баллУбрать балл
А теперь внимание вопрос .
Средний возраст жизни мужчин 60 лет, женщин 73. Куда еще поднимать мужикам, Типа чтобы уж 100% проводил не на пенсию, а на погост.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2016, 15:52
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
 

Зарегистрирован: 03 мар, 2016, 15:32
Сообщения: 15
Баллов: 3

Добавить баллУбрать балл
Понятно, что после президентских выборов пенсионный возраст повысят. Вон, в Белоруссии сделали это. То же самое будет и у нас. Знаете, в этом нет никаких сомнений.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2016, 18:09
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
**

Зарегистрирован: 26 ноя, 2015, 22:04
Сообщения: 329
Banned: by 2 warnings
Баллов: -87

Добавить баллУбрать балл
Андрей12345 писал(а):
какой смысл поднимать пенсионный возраст?

Действительно. Пенсия(деньги), она же из воздуха берётся. Никакого смысла. Включили станок, напечатали бумаги, скока нужно пенсионерам и все в шоколаде.

Правительством РФ перед геолого-разведчиками поставлена жизненно важная задача — найти нефть по $120 за баррель!
Крымские оптимисты от пессимистов отличаются тем, что у одних происходят веерные отключения электроэнергии, а у вторых — веерные включения.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2016, 18:56
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3030
Откуда: Москва
Баллов: 174

Добавить баллУбрать балл
Андрей12345 писал(а):
какой смысл поднимать пенсионный возраст? ведь от этого новых рабочих мест не прибавиться, да и черные и серые зарплаты как были так и будут.

Шутите? То вам 25 лет бы пенсию платили бы, а так лет 10 всего поплатят-учитывая средний возраст смерти-10 лет дожития-это еще будет очень хорошо.
А сколько народа не доживет до 65! Им вообще ничего платить не надо будет.
А если еще медицину сделать платной... Так вообще платить не придется.

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2016, 19:30
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
***

Зарегистрирован: 03 июн, 2009, 21:47
Сообщения: 881
Откуда: СССР
Баллов: 212

Добавить баллУбрать балл
iulia_moscow писал(а):
Андрей12345 писал(а):
какой смысл поднимать пенсионный возраст? ведь от этого новых рабочих мест не прибавиться, да и черные и серые зарплаты как были так и будут.

Шутите? То вам 25 лет бы пенсию платили бы, а так лет 10 всего поплатят-учитывая средний возраст смерти-10 лет дожития-это еще будет очень хорошо.
А сколько народа не доживет до 65! Им вообще ничего платить не надо будет.
А если еще медицину сделать платной... Так вообще платить не придется.

Думаю, Ваш сарказм, в качестве "здравых мыслей", уже давно крутится в немалом количестве петушино-чиновничьих голов.

Имею наглость считать себя патриотом.

Не покупаем украинские товары с 22.02.2014, турецкие с 24.11.2015.
P.S. Если кому какая помощь в Белоруссии нужна будет - обращайтесь, постараюсь помочь с жильём, знаниями Минска, страны, трудоустройства и т.д.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май, 2016, 19:39
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 447
Откуда: Севастополь-Центр
Баллов: 41

Добавить баллУбрать балл
Министерство финансов представило в Минтруд свой вариант пенсионной реформы. Ведомство предлагает сократить индексацию пенсий на 2017 г., не уточняя насколько, и повысить пенсионный возраст до 65 лет и для мужчин, и для женщин – с шагом 6–12 месяцев в год.

- Нужно также отказаться от выплаты пенсии – или хотя бы ее фиксированной части – работающим пенсионерам.
-Не нужно платить досрочные пенсии тем, кто имеет на них право из-за работы на вредных и опасных производствах, но продолжает работать на тех же самых производствах, а сейчас это более половины "досрочников".
- Досрочникам-бюджетникам – педагогическим, медицинским, творческим работникам – нужно постепенно (по году в год) повысить необходимый для установления досрочной пенсии стаж, чтобы он совпадал с общеустановленным пенсионным возрастом.
Здесь

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности если ума нет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май, 2016, 20:30
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл, 2010, 18:53
Сообщения: 1300
Откуда: Севастополь
Баллов: 173

Добавить баллУбрать балл
Видя, как государство рассказывает сказки про очередные пенсионные реформы для нашего блага, а также видя реальные пенсии людей, которые её сейчас оформили, прихожу к выводу, что зарплату надо получать в конверте! Хотя, весь небольшой свой трудовой стаж оформлял законно и платил налоги. Государство своими действиями поощряет теневые зарплаты.
Лучше бы отменили пенсии тем, кто ни дня не работал и не могут даже трудовую книжку предъявить! Но нет, это же жены подполковников, генералов и прочих.
А Министерство Труда тупоголовое лучше бы думало как создать рабочие места!!!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май, 2016, 20:59
Заголовок сообщения: Re: Позор-Минфину за хотелку увеличения пенсионного возраста!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл, 2011, 9:34
Сообщения: 447
Откуда: Севастополь-Центр
Баллов: 41

Добавить баллУбрать балл
Fe.dot писал(а):
Лучше бы отменили пенсии тем, кто ни дня не работал и не могут даже трудовую книжку предъявить! Но нет, это же жены подполковников, генералов и прочих.
А Министерство Труда тупоголовое лучше бы думало как создать рабочие места!!!

Те,кто не имеет стажа для получения страховой пенсии,получат социальную пенсию,но только через 5 лет,т.е. женщины в 60 лет,мужчины в 65. Типа работал,не работал-получи пенсию в сумме базовой фиксированной выплаты.
Сейчас не получилась реформа с накопительной пенсией,так пусть хоть развивается страховая часть пенсии ,которая считается по баллам и зависит от стажа и зарплаты.
А сами себе на пенсию собирают во многих странах,в некоторых странах государство гарантирует только базовую часть пенсию ( гарантированную (обязательный минимум). ,которую платит всем , кто достиг пенсионного возраста и имеет определенный стаж.
Такие накопления можно инвестировать через НПФ и УК. А вот сама инвестиционная деятельность в значительной степени ограничена государствами и строго контролируется,чтоб не воровали,не прогорели и т.д.
Это не микрофинансирование под 720 % годовых в каждой подворотне с криминальными последствиями. :mrgreen:

Нет ничего утомительнее, чем присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности если ума нет.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB