Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 июн, 2021, 5:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 600 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
Эти 6-7 нерепрезентативны

А другие 10 репрезентативны? Оригинально :)

И потом почему антиалкогольная программа тогда - антинародная, а противоалкогольная программа сейчас, что, верх человеколюбия?
Антиалкогольная кампания велась тогда, ведется и сейчас. Результаты в свете рассматриваемых цифр давала тогда, дает и сейчас. Ведь не секрет, что большая часть убийств совершается в результате "внезапно возникшей личной неприязни на фоне сильного алкогольного опьянения".

Так что давайте уж или рассматривать все комплексно (на что у нас ни времени ни знаний не хватит), или брать среднее арифметическое.
А не так, что тут читаем, а там рыбу заворачиваем.

И да. Я даже по европейской классификации малопьющий. Так что мой взгляд на алкогольную тему может не понравиться тем, у кого нормы другие, в сторону увеличения. Их право.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 16:53
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
Предлагаю поставить точку в этом вопросе.
Вот отчет МВД РФ за 2020 год.
ссылка на файл
Всего за 2020 в РФ совершено 7695 убийств и покушений на убийство.
Исходя из численности населения РФ 146171015 человек получается 5.2 убийств на 100000 человек.

dixi


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 16:57
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
Предлагаю поставить точку в этом вопросе.
Вот отчет МВД РФ за 2020 год.


Отлично. тогда я предлагаю взять за отчет 86 год, где убивали 6 человек на сто тысяч, причем цифра явно округлена.
Разбег между неокругленным 5.2 и округленным 6 окажется в пределах погрешности и ваше заявление теряет смысл.

А можно взять за 14й год против 86го и ваше заявление вообще окажется немножко неверным.

Давайте завязывать со спекуляциями :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 17 май, 2021, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 16:59
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
Отлично. тогда я предлагаю взять за отчет 86 год, где убивали 6 человек на сто тысяч, причем цифра явно округлена.
Разбег между неокругленным 5.2 и округленным 6 окажется в пределах погрешности и ваше заявление теряет смысл.

Изначально эта статистика приведена для тех, кто ошибочно утверждал будто в СССР была какая-то высокая мораль, гуманное воспитание масс, и ситуация с преступностью была значительно лучше. Это не так.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:03
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
5.2 округляется в меньшую сторону, т.е. до 5.

Это кто вам сказал?

И смотрите выше. Вы хотели взять 89 и 20й, а я с тем же успехом предложу взять, например, 85 и 2011.

В 2011 убийств было 14305. То есть больше 10 на сотню тыс населения. А вот во времена СССР, а именно в 85м - убийств было всего 6 на сто тысяч.
То есть сейчас убивают почти в два раза больше, чем тогда.

Прямо противоположный вывод, основываясь на тех же официальных данных :)
и даже могу обосновать, почему нельзя брать 20й для примера. Коронавирус, все сидят на карантине, количество застолий сокращено и т.п. и т.д.

Не годится такой подход, уважаемый. Слишком много места для манипуляций.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:13
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
Изначально эта статистика приведена для тех, кто ошибочно утверждал будто в СССР была какая-то высокая мораль, гуманное воспитание масс, и ситуация с преступностью была значительно лучше. Это не так.


и здесь тоже слишком много места для манипуляций.
Надо учитывать, что во времена СССР сажали за то, что сейчас называется бизнесом по перепродаже. Как за спекуляцию. И это тоже шло в уголовную статистику.
Соответственно если просто смотреть в цифры, не вникая в то, что стоит за ними - это тоже будет манипуляцией.
Вы приведете общее число преступлений, а я в ответ предложу сравнивать числа по преступлениям по категориям (экономические, террористические, против личности и т.д.).
И навязываемая вами картина существенно изменится.

Количество преступлений очень сильно зависит от того, что именно считается преступлением. И от того, насколько тщательно они регистрируются.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 17 май, 2021, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:14
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
Hindemith писал(а):
5.2 округляется в меньшую сторону, т.е. до 5.

Это кто вам сказал?

Обычные правила округления к ближайшему целому, которые еще в школе учили.
AlexMoscow писал(а):
И смотрите выше. Вы хотели взять 89 и 20й, а я с тем же успехом предложу взять, например, 85 и 2011.

По СССР любой год последнего десятилетия СССР возьмите :o
А по РФ зачем брать устаревшие данные, если есть свежие за 2020 год?

Я к тому, что не было в СССР какого-то особенного воспитания и гуманности, о которых тут много говорили.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:16
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
Hindemith писал(а):
Изначально эта статистика приведена для тех, кто ошибочно утверждал будто в СССР была какая-то высокая мораль, гуманное воспитание масс, и ситуация с преступностью была значительно лучше. Это не так.


и здесь тоже слишком много места для манипуляций.
Надо учитывать, что во времена СССР сажали за то, что сейчас называется бизнесом по перепродаже. Как за спекуляцию. И это тоже шло в уголовную статистику.
Соответственно если просто смотреть в цифры, не вникая в то, что стоит за ними - это тоже будет манипуляцией.
Вы приведете общее число преступлений, а я в ответ предложу сравнивать числа по преступлениям по категориям (экономические, террористические, против личности и т.д.).
И навязываемая вами картина существенно изменится.

Количество преступлений очень сильно зависит от того, что именно считается преступлением. И от того, насколько тщательно они регистрируются.

Данная тема - про убийство.
И рассматриваю я, соответственно, статистику убийств.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:16
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
А по РФ зачем брать устаревшие данные, если есть свежие за 2020 год?


Я наверху вам написал, почему данные за 20й год можно считать некорректными.
А вот почему нельзя считать некорректными данные за 11й год - вам будет сложнее объяснить :)

Завязывайте. Не серьезный разговор получается.
Цифры при таком подходе можно подогнать под любой желаемый результат. Просто правильно годы подобрать.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:19
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
Я наверху вам написал, почему данные за 20й год можно считать некорректными.
Да нет, это валидные данные от МВД РФ. Вроде уважаемая контора.

AlexMoscow писал(а):
А вот почему нельзя считать некорректными данные за 11й год - вам будет сложнее объяснить :)
За 2011 тоже корректные, от той же уважаемой конторы. Просто это пыль веков, 10-летней давности.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:23
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
Да нет, это валидные данные от МВД РФ. Вроде уважаемая контора.


Потому, что коронавирус. Были ограничены пьянки/гулянки и проч.
И кстати некоторые психологи обещали большой рост домашних убиств на фоне ограничительных мер, но эти опасения оказались явно дутыми :)
Hindemith писал(а):
Просто это пыль веков, 10-летней давности.

Ну вы же не стесняетесь брать данные совсем из преданий старины глубокой. Аж 89й-86. Почему нельзя взять 85 против того же 13го или 14го.
Просто потому, что тогда будет результат, который вас не устраивает?
Сомнительная схема.

Поэтому и предлагаю. Возьмите хотя бы среднее за 10 лет. И поглядим, что и где.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 17 май, 2021, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:25
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
За 2019 7948 убийств и покушений на убийство.
5.4 убийств на 100000 человек.
Никакого коронавируса еще не было.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:26
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith это подбор цифр. Подгонка.
Для составления более или менее выдержанной картины не зря придумали среднее арифметическое.

Прикиньте 2010-20 и 1979-89, к примеру.
Вам нужен конкретный результат и только для подтверждения вашего спорного тезиса или вы хотите посмотреть более реально на вещи?

Я вот не прикидывал, но мне и не нужно подтверждать свои доводы. Я считаю, что серьезной разницы не будет.
тогда больше убивали по пьяни, сейчас чаще убивают за деньги, но в целом будет очень близко.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
Это не подгонка, а самые свежие доступные валидные данные.
Мы же выбираем обувь в магазине по текущему размеру ноги, а не по среднему арифметическому начиная от рождения.
О динамике изначально речь не шла.

Так и по убийствам: чего достигла страна, от того и отталкиваемся... Как видим, достигнуто немало.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:37
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
Так и по убийствам: чего достигла страна, от того и отталкиваемся... Как видим, достигнуто немало.

Ясно. Вам нужна подгонка а не реальная картина.

если произойдет скачек преступности на фоне экономических сложностей - вы потом скажете что это не считается и надо взять все равно 19й-20й.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 17 май, 2021, 17:38, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:38
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 18310
Откуда: Гераклейский п-ов
Баллов: 3662

Добавить баллУбрать балл
вы отошли от темы

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 17:39
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 22495
Баллов: 2296

Добавить баллУбрать балл
777Саша777 писал(а):
вы отошли от темы

Да, извините. Думаю, что этот вопрос закрыт, как и весьма спорный довод моего оппонента.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 19:03
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 4712
Откуда: Moscow
Баллов: 375

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
Я к тому, что не было в СССР какого-то особенного воспитания и гуманности, о которых тут много говорили.

Не знаю как там в других городах, а я родился и воспитывался в Москве, и целиком ощущал на себе идеологию коммунистического воспитания. Сначала все стремились стать октябрятами и носить звёздочку с Лениным, потом с гордостью носить алый галстук. Кстати, портреты Ленина были обязательными атрибутами в школе. У нас была цель, к которой мы стремились - коммунизм. В классах были отряды, приучали к труду на благо родины, как собиранием макулатуры и металлолома, так и уроками труда. Постоянно приводили в пример тимуровцев и партизан-героев. Линейки в пионерлагерях и разные соревнования. В школах назначались дежурные по классу и по этажу, смотрели за порядком. Ну уж агитплакаты на зданиях, типа слава кпсс и ленин жив, все помнят. Это тоже откладывается в подсознании. Бесплатные кружки по разным интересам, спортивные секции, разные курсы во дворцах пионеров. Я занимался и дзюдо и был юнкором в пионерской правде одновременно. Пошёл ещё на барабанщика в группу, но не осилил. Нас учили уважать старших и для меня было нормой помочь пожилым, ведь я жил в таком государстве.

Горжусь, что я русский.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 19:08
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 3453
Откуда: Днепропетровск
Баллов: 673

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
если произойдет скачек преступности на фоне экономических сложностей - вы потом скажете что это не считается и надо взять все равно 19й-20й.
Ого, вы меня впервые прочитали позавчера, и уже готовы достоверно судить что я скажу и чего не скажу :lol:

777Саша777 писал(а):
вы отошли от темы
Да уже все решили здесь: выдачу оружия ужесточить, а школы под охрану.

Кстати, сегодня в Екатеринбурге мужик с ножом троих прохожих убил на улице.
А у нас пару недель назад подросток убил родителей и младшего брата.

Это к обсуждаемым ранее вопросам о жизни, безопасности и вообще. Психи среди нас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 18310
Откуда: Гераклейский п-ов
Баллов: 3662

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
Да уже все решили здесь


я нормально отношусь к флуду, так как это неизбежность часть нашей психологии.
но читая название темы- и сразу останавливаешься...

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 11014
Откуда: Севастополь, Россия
Баллов: 919

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
А вот вернуть в школы охрану может быть неплохой идеей

Спорное утверждение.

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май, 2021, 19:55
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 18310
Откуда: Гераклейский п-ов
Баллов: 3662

Добавить баллУбрать балл
Hindemith писал(а):
А вот вернуть в школы охрану


вернуть? а когда она там была?
я учился в школе интернате с 1-5 класс
и в средней школе с 5 по 10 класс
с 1977-87
нигде охраны не было
чувство незащищенности не испытывал
ПС в школе интернате дети проживают круглосуточно и круглогодично

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май, 2021, 11:33
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
покоритель восьмитысячников

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 8018
Баллов: 1599

Добавить баллУбрать балл
https://tass.ru/proisshestviya/11397677
Цитата:
КАЗАНЬ, 18 мая. /ТАСС/. Ильназа Галявиева, который устроил стрельбу в гимназии №175 в Казани, поставили на учет как склонного к суициду. Об этом во вторник сообщил ТАСС источник в правоохранительных органах.

"Ильназа Галявиева поставили на учет как склонного к суициду, психиатры проводят работу. За ним в данном направлении усилен контроль, он под круглосуточным видеонаблюдением минимум двух человек", - сообщил собеседник агентства.

Другой источник в правоохранительных органах рассказал ТАСС, что Галявиев поставлен на учет как склонный к суициду из-за публикации в его канале в Telegram. "Это произошло из-за того, что в своем Telegram-канале накануне преступления он заявил о намерениях свести счеты с жизнью после преступления", - сказал собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что Галявиев находится в одиночной камере местного СИЗО и будет доставлен в столичный институт имени Сербского для проведения психолого-психиатрической экспертизы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 18 май, 2021, 11:49
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
*******

Зарегистрирован: 18 мар, 2014, 22:03
Сообщения: 3376
Откуда: Москва
Баллов: 434

Добавить баллУбрать балл
К_с_а писал(а):
https://tass.ru/proisshestviya/11397677
Цитата:
КАЗАНЬ, 18 мая. /ТАСС/. Ильназа Галявиева, который устроил стрельбу в гимназии №175 в Казани, поставили на учет как склонного к суициду. Об этом во вторник сообщил ТАСС источник в правоохранительных органах.

"Ильназа Галявиева поставили на учет как склонного к суициду, психиатры проводят работу. За ним в данном направлении усилен контроль, он под круглосуточным видеонаблюдением минимум двух человек", - сообщил собеседник агентства.

Другой источник в правоохранительных органах рассказал ТАСС, что Галявиев поставлен на учет как склонный к суициду из-за публикации в его канале в Telegram. "Это произошло из-за того, что в своем Telegram-канале накануне преступления он заявил о намерениях свести счеты с жизнью после преступления", - сказал собеседник агентства.

Ранее сообщалось, что Галявиев находится в одиночной камере местного СИЗО и будет доставлен в столичный институт имени Сербского для проведения психолого-психиатрической экспертизы.


Хотел бы реально самоубиться. не стал бы властям сдаваться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май, 2021, 11:53
Заголовок сообщения: Re: Трагедия в школе в Казани
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 15168
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
Баллов: 656

Добавить баллУбрать балл
Москаля писал(а):
Хотел бы реально самоубиться. не стал бы властям сдаваться.

Тут Вы почти правы. Те, кто всерьез нацелены на самоубийство, делают это, не сообщая никому.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 600 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB