Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 июл, 2020, 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 14:36
Заголовок сообщения: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 2359
Баллов: 188

Добавить баллУбрать балл
Навеяно обсужение в другой ветке. Считаю вопрос принципиальным, по этому решил создать отдельную.
Цитата:
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-9-krf
Из Пункта 2 следует, что ограничений на частную собственность на "другие ресурсы" у нас нет. Т.е какой нибудь юрьмихалыч или борьабрамыч может стать законным владельцем кузнецкого каменноугольного бассейна, озера байкал, нефтегазового месторожения или всей чукотки целиком. Как считаете?
-Статью нужно пересмотреть
-Статью не нужно пересматривать
-"пожже, панимаишь"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 14:55
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 10190
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Баллов: 1702

Добавить баллУбрать балл
Продавать землю в нашей стране вообще кощунство.
Я понимаю, что у новоявленных латифундистов полыхнет знатно, если такая поправка появится, но все же.
Это в Англии 4/5 земли принадлежит потомкам тех, кто пришёл с Вильгельмом Завоевателем 1000 лет назад.
Это в Америке вся земля отобрана у коренных народов.
Но у нас реки крови пролиты, чтобы земля осталась нашей. Мы её ни у кого не завоевывали. Только защищали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 10344
Откуда: Севастополь
Баллов: 716

Добавить баллУбрать балл
Реки нашей крови пролиты неоднократно. По совести нельзя владеть землёй и недрами единолично. Для проживания семьи, ведения личного или подсобного хозяйства в разумных размерах, да. Но владеть частным лицам гектарами и тысячами гектаров, недрами для извлечения прибыли - против истории и совести.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 15:20
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 15:37
Сообщения: 5611
Баллов: 369

Добавить баллУбрать балл
вот есть рыбные ресурсы и квоты на вылов

Мой маленький диктатор:

На этом форуме нет демократии, если вы так думали ранее - я разрушу ваши иллюзорные мысли © sobkor
Это пропутинский форум- нравится это или нет, но это есть факт. Цацкаться не буду- не нравится- валите нахер... © sobkor


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 18:40
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май, 2007, 11:28
Сообщения: 2211
Откуда: Крымское Подмосковье
Баллов: 489

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Навеяно обсужение в другой ветке. Считаю вопрос принципиальным, по этому решил создать отдельную.
Цитата:
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Из Пункта 2 следует, что ограничений на частную собственность на "другие ресурсы" у нас нет. Т.е какой нибудь юрьмихалыч или борьабрамыч может стать законным владельцем кузнецкого каменноугольного бассейна, озера байкал, нефтегазового месторожения или всей чукотки целиком. Как считаете?

Не вижу повода для паники. Основа жизнедеятельности народа "может допускать" разные формы собственности. Надо понимать, что может и не допускать.

"На небе Бог, а на земле Россия" (сербская пословица)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 19:51
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 10359
Баллов: 509

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Навеяно обсужение в другой ветке. Считаю вопрос принципиальным, по этому решил создать отдельную.
Цитата:
1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-1/st-9-krf
Из Пункта 2 следует, что ограничений на частную собственность на "другие ресурсы" у нас нет. Т.е какой нибудь юрьмихалыч или борьабрамыч может стать законным владельцем кузнецкого каменноугольного бассейна, озера байкал, нефтегазового месторожения или всей чукотки целиком. Как считаете?
-Статью нужно пересмотреть
-Статью не нужно пересматривать
-"пожже, панимаишь"


Вы страну не перепутали? это на укре идет распродажа земель олигархам и иностранцам.
У нас давно все земли распределены по статусу на :
земли сельскохозяйственного назначения;
земли населенных пунктов;
земли промышленности;
земли особо охраняемых территорий и объектов;
земли лесного фонда;
земли водного фонда;
земли запаса.
Земли населенных пунктов имеют виды разрешенного использования:
Индивидуальное жилищное строительство (ИЖС)
Ведение личного подсобного хозяйства (ЛПХ)
Дачное строительство (ДНП)
Земли сельхозназначения:
Ведение личного подсобного хозяйства (ЛПХ)
Дачное строительство (ДНП)
Садоводство (СНТ, СНП)
Вся земля в стране давно поделена по статусам и поставлена на кадастровый учет.
Гражданин может купить только землю населенных пунктов, ИП или организация - земли промышленности иои с/х назначения. Остальное не продается. Т.что плач ярославны по Байкалу преждевременен.

Обсуждать тут нечего, никакого земельного вопроса перед голосованием и вообще в нашей стране не стоит.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 20:18
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 2359
Баллов: 188

Добавить баллУбрать балл
Meganom писал(а):
Надо понимать, что может и не допускать.

А кто решает, допускать или не допускать?Слишком растяжимое "окно возможностей". Да, президент у нас молодец и не допускает. Но вдруг случись чего - как там Воланд говорил про смертного человека?
Reg35 писал(а):
Обсуждать тут нечего, никакого земельного вопроса перед голосованием и вообще в нашей стране не стоит
.Ну не знаю как в других городах и весях, а на калининградчине имел место быть мутный чиновничий бизнес по переводу земли из одной категории в другую. Но то земля, а что насчёт "других природных ресурсов"?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 20:27
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 20774
Баллов: 2089

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Ну не знаю как в других городах и весях, а на калининградчине имел место быть мутный чиновничий бизнес по переводу земли из одной категории в другую.


Ха.. в Подмосковье скандалы с таким переводом категорий не одну сотню чиновником миллионерами сделали. А то и миллиардерами. Вернее не сами скандалы, а то, что им предшествовало.
А с ресурсами - не в этой жизни и не при этом правительстве.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 20:31
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 2359
Баллов: 188

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
Гражданин может купить только землю населенных пунктов, ИП или организация - земли промышленности иои с/х назначения. Остальное не продается. Т.что плач ярославны по Байкалу преждевременен.

Один из моих очень близких родственников нефтянник. История была году в 2003-м. Бурят что-то там или качают на востоке калининградской обл. В ходе работ им необходимо переместить некий тяжёлый агрегат из пункта А в пункт Б. Между ними - ровное поле, точнее луг - ровное пространство, заросшее травой.В далеке деревья. Ни дороги, ни строений, ни линий электропередач. По старой сахалинской привычке агрегат водружают на салазки, сваренные из труб и начинают тащить его трактором через луг. Откуда ни возьмись появляется джип, выходят люди в униформе. "Охранное предприятие такое-то. Вы должны получить разрешение от собственника земли на перетаскивание через неё вашего драндулятора"
"А кто собственник?"
"госпожа Елена Батурина". Но если это было возможно в 2003м, почему невозможно сейчас?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 21:02
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 10359
Баллов: 509

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Reg35 писал(а):
Гражданин может купить только землю населенных пунктов, ИП или организация - земли промышленности иои с/х назначения. Остальное не продается. Т.что плач ярославны по Байкалу преждевременен.

Один из моих очень близких родственников нефтянник. История была году в 2003-м. Бурят что-то там или качают на востоке калининградской обл. В ходе работ им необходимо переместить некий тяжёлый агрегат из пункта А в пункт Б. Между ними - ровное поле, точнее луг - ровное пространство, заросшее травой.В далеке деревья. Ни дороги, ни строений, ни линий электропередач. По старой сахалинской привычке агрегат водружают на салазки, сваренные из труб и начинают тащить его трактором через луг. Откуда ни возьмись появляется джип, выходят люди в униформе. "Охранное предприятие такое-то. Вы должны получить разрешение от собственника земли на перетаскивание через неё вашего драндулятора"
"А кто собственник?"
"госпожа Елена Батурина". Но если это было возможно в 2003м, почему невозможно сейчас?

и что? земли перевели в жилое для застройки, и что? или это те земли, где Лужков своих пчел разводил. Значит оформлены те земли как сельхозугодья и все.

Криминал-то в чем? они люди не бедные, могут себе позволитьть, а вам в этом случае только остается губозакаточную машинку применить.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


Последний раз редактировалось Reg35 21 июн, 2020, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 21:04
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 10344
Откуда: Севастополь
Баллов: 716

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Но если это было возможно в 2003м, почему невозможно сейчас?

У нас в Севастополе давно "свободной земли нет".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 21:41
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 2359
Баллов: 188

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
Гражданин может купить только землю населенных пунктов,

Reg35 писал(а):
Криминал-то в чем? они люди не бедные, могут себе позволитьть, а вам в этом случае только остается губозакаточную машинку применить.
Так я и есть гражданин, а они не "гражданины" что ли?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 22:01
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 6300
Откуда: Россия
Баллов: 1777

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):

Вы страну не перепутали? это на укре идет распродажа земель олигархам и иностранцам.
У нас давно все земли распределены по статусу на :
земли сельскохозяйственного назначения;
земли населенных пунктов;
земли промышленности;
земли особо охраняемых территорий и объектов;
земли лесного фонда;
земли водного фонда;
земли запаса.
Земли населенных пунктов имеют виды разрешенного использования:
Индивидуальное жилищное строительство (ИЖС)
Ведение личного подсобного хозяйства (ЛПХ)
Дачное строительство (ДНП)
Земли сельхозназначения:
Ведение личного подсобного хозяйства (ЛПХ)
Дачное строительство (ДНП)
Садоводство (СНТ, СНП)
Вся земля в стране давно поделена по статусам и поставлена на кадастровый учет.
Гражданин может купить только землю населенных пунктов, ИП или организация - земли промышленности иои с/х назначения. Остальное не продается. Т.что плач ярославны по Байкалу преждевременен.

Обсуждать тут нечего, никакого земельного вопроса перед голосованием и вообще в нашей стране не стоит.

Совершенно точно, никакое законодательство тут менять не нужно.
Механизм исполнения - да, можно корректировать, если где проскальзывает, но это к законодательству или Конституции не имеет ровно никакого отношения.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 23:38
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 10359
Баллов: 509

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Так я и есть гражданин, а они не "гражданины" что ли?


Так в чем вопрос-то? Сосредоточьтесь, и правильно сформулируйте вопрос.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн, 2020, 23:53
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 2359
Баллов: 188

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
из Калининграда писал(а):
Так я и есть гражданин, а они не "гражданины" что ли?


Так в чем вопрос-то? Сосредоточьтесь, и правильно сформулируйте вопрос.

По моему всё просто. Но повторю. Вы пишете, что гражданин у нас может купить землю ТОЛЬКО в населённом пункте. А тут гражданка владеет нехилыми км2 , где никакого жилья в пределах видимости нет. Потому что с их деньгами может себе позволить. Противоречия не находите?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2020, 0:26
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 10359
Баллов: 509

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Reg35 писал(а):
из Калининграда писал(а):
Так я и есть гражданин, а они не "гражданины" что ли?


Так в чем вопрос-то? Сосредоточьтесь, и правильно сформулируйте вопрос.

По моему всё просто. Но повторю. Вы пишете, что гражданин у нас может купить землю ТОЛЬКО в населённом пункте. А тут гражданка владеет нехилыми км2 , где никакого жилья в пределах видимости нет. Потому что с их деньгами может себе позволить. Противоречия не находите?

Правильно, НО, когда гражданка образовывает ИП или ООО для ведения сельского хозяйства и разведения пчел :D , она вполне себе может купить земли сельхозназначения, вдали от населенных пунктов. Причем эта информация содержится аж в двух предыдущих постах. Вы вообще читать умеете или вы исключительно писатель?

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2020, 8:12
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 2359
Баллов: 188

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
из Калининграда писал(а):
Reg35 писал(а):
Так в чем вопрос-то? Сосредоточьтесь, и правильно сформулируйте вопрос.

По моему всё просто. Но повторю. Вы пишете, что гражданин у нас может купить землю ТОЛЬКО в населённом пункте. А тут гражданка владеет нехилыми км2 , где никакого жилья в пределах видимости нет. Потому что с их деньгами может себе позволить. Противоречия не находите?

Правильно, НО, когда гражданка образовывает ИП или ООО для ведения сельского хозяйства и разведения пчел :D , она вполне себе может купить земли сельхозназначения, вдали от населенных пунктов. Причем эта информация содержится аж в двух предыдущих постах. Вы вообще читать умеете или вы исключительно писатель?
Нутак это означает, что ограничение на владение землями сельхозназначения фактически не существует. Формальность, которая легко обходится регистрацией ИП или ООО.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2020, 12:54
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 10359
Баллов: 509

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Нутак это означает, что ограничение на владение землями сельхозназначения фактически не существует. Формальность, которая легко обходится регистрацией ИП или ООО.

Зачем ограничивать? Земель, пригодных для ведения сельского хозяйства не так уж и много, и они все должны обрабатываться. Существуют даже ограничения - земли могут забрать, если вы их используете не по назначению.
Совхозов и колхозов больше нет, кто будет землю обрабатывать? так что земля с/х назначения сейчас продается в частные руки. Сплошь процветает практика - землю рядом с поселением выкупают небольшими паями частники, а потом сдают в аренду предпринимателю. имеющему технику для ее обработки. Он арендует поле целиком у всех собственников и выращивает там, например, пшеницу.
По земле в стране вопрос сейчас один - не разрешают строить свой дом на землях с/х назначения. И судя по обсуждениям на форумах, правильно делают. У всех мечта купить такую землю только потому, что она дешевле земли поселений, и поставить там дом, ничего не делая, не обрабатывая землю.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн, 2020, 16:20
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 11076
Откуда: Россия, Электросталь
Баллов: 2349

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
А с ресурсами - не в этой жизни и не при этом правительстве.

Появился новый повод поныть, не так ли? :mrgreen:

Я хорошо помню твой скулёж насчёт котеек-переносчиков коронавируса. И как ты, кончая в штаны от радости, запостил новость о том, что где-то там на севере решили прикончить нахер всех норок на фермах - потому что одна заразила ковидлой хозяина.

Изображение Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2020, 20:58
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 10359
Баллов: 509

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Но то земля, а что насчёт "других природных ресурсов"?


Насчет природных ресурсов, МГ в теме социализм-капитализм хорошо обрисовал. Ресурсы наши в надежных руках, особенно нефтянка. :D

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


Последний раз редактировалось Reg35 23 июн, 2020, 21:24, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2020, 21:07
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 10743
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
Баллов: 2037

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
Ресурсы наши в надежных руках, особенно нефтянка.

У Сечина ещё те руки.... :mrgreen:

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2020, 21:12
Заголовок сообщения: Re: Статья №9 Конституции РФ. Обсуждение.
offline
***

Зарегистрирован: 27 мар, 2014, 9:18
Сообщения: 843
Откуда: РФ, Кемеровская обл., г.Новокузнецк
Баллов: 368

Добавить баллУбрать балл
Статью 9 вообще не возможно изменить. Если Федеральное собрание примет такое решение, то нужно созывать Конституционное Собрание.



2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации,


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, ery_2000, Lennik2009, Nadin Ka, Palych1972, Руута, SOFAD, КТОФ, никанет и гости: 133

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB