Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 17 апр, 2021, 21:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2065 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 83  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 мар, 2021, 22:48
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
**

Зарегистрирован: 18 июн, 2014, 19:39
Сообщения: 228
Баллов: 76

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
vis pacem писал(а):
крестьяне стали резко собственниками земли, т.е. средств производства?
Многие стали.
из Калининграда писал(а):
POMA84 писал(а):
Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!»
А что мешает самим хлеб выращивать? Землю крестьянам вроде раздали, руки-ноги целые?
Вот именно, что вроде. Упрощенно 49 лет (или пока не выкупит надел) барщины по 40 дней за год мужчины и 30 женщины или оброк. Хорошо если надел плодородный и год по погоде благоприятный (в нашей зоне рискованного земледелия), а если нет. А если еще заболел, если лошадь травмировалась или вообще сдохла? Многие очень быстро сделались должны по самые уши, тем же вчерашним помещикам или более удачливым односельчанам.

Приазовец_ писал(а):
vis pacem писал(а):
собственность в РИ защищена не была
Да, до реформ Александра II не была.
Интересно. Т.е. учитывая ранее вами сказанное про небывалые права подданных, свалившиеся на них в 1861 году, несмотря на все благости по всей стране зрели революционные настроения.

Приазовец_ писал(а):
vis pacem писал(а):
пpio6p?таемыхъ
Именно. А не полученных в результате прямого ограбления.
Ну так хлеб именно приобретали по продразверстке и Временное правительство и Советская Россия. В чем отличие от РИ, по-вашему?

Приазовец_ писал(а):
vis pacem писал(а):
А государству требовалось кормить население городов, потому и такие меры.
Т.е. за счет грабежа деревни хотели кормить население, не способное самостоятельно заработать даже на еду.
Т.е. покупка РИ продовольствия за фиксированную цену это норма, а тоже самое Советской Россией грабеж? А вообще вы сами понимаете, что пишите? Уберите камуфлирующее слово “грабежа” получится фраза достойная некоторых недостойных личностей в истории.

из Калининграда писал(а):
vis pacem писал(а):
Барин забрал зерно, торгонул им, а крестьяне
Какой "барин" в 1913-м?
Вы не уточняли временной промежуток. В 1913 в прямом смысле барина, естественно, не было. В 1913 зерно аккумулировалось уже как положено при капиталистическом строе у сельской буржуазии. Батракам доступ к продуктам его же труда не положен.

из Калининграда писал(а):
vis pacem писал(а):
Прежде чем корову держать, надо ее купить.
А кто мешал купить?
Вам остается только позавидовать, что вы не то что сами не сталкивались с подобными ситуациями, но, видимо даже и в вашем окружении такого не было.

escarcha писал(а):
vis pacem писал(а):
А государству требовалось кормить население городов, потому и такие меры.
не совсем так, - государство продало урожай "на корню" на лонднской бирже, а закупить по запланированным (фиксированным и бросовым) ценам никак не получалось.

А вывоз зерна за бугор потребовался оттого, что вместе с сохой большевикам досталось немало царского золотишка, которым они стали пулять по англицкой бирже во что попадя, обвалив цену на него и сделав беднее западных богатеев. Те и обиделись, запретив принимать от советов в оплату рыжьё, но оставив зерно.
Что за золото продовольствие покупали - слышал. А зачем нужно было зерно продавать? Или вы про какой период времени? Зерном при Сталине стали активно торговать, ближе к 30м вроде. Уточните год, пожалуйста.

I-s писал(а):
Все дело в том, что большевики быстро и успешно разгромили российскую промышленность, а Гражданская война добила её окончательно. Сначала ввели рабочий контроль на предприятиях, а потом начали их национализацию. В итоге, к руководству промышленностью пришли абсолютно не компетентные люди, промышленность была разгромлена в хлам. Естественно, откуда могут взяться деньги для закупки сельскохозяйственной продукции...
А потом эти же некомпетентные люди за 5 лет (с 1920 по 1925) вернули промышленность к дореволюционным показателям?

There are so many pussies around your (USA) presidential campaign on both sides that I prefer not to comment ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар, 2021, 23:04
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 8255
Откуда: Новочеркасск
Баллов: 1192

Добавить баллУбрать балл
vis pacem писал(а):
Т.е. покупка РИ продовольствия за фиксированную цену это норма, а тоже самое Советской Россией грабеж?

вот только не надо приравнивать добровольную продажу к принудительному изъятию.
vis pacem писал(а):
А потом эти же некомпетентные люди за 5 лет (с 1920 по 1925) вернули промышленность к дореволюционным показателям?

всегда подозревал, что троцкий таки оставил в России потомство...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2021, 10:04
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
**

Зарегистрирован: 18 июн, 2014, 19:39
Сообщения: 228
Баллов: 76

Добавить баллУбрать балл
escarcha писал(а):
vis pacem писал(а):
Т.е. покупка РИ продовольствия за фиксированную цену это норма, а тоже самое Советской Россией грабеж?

вот только не надо приравнивать добровольную продажу к принудительному изъятию.
Ага абсолютно добровольную. Сначала вывоз из губерний хлеба запретили, а потом на скупку твердую цену назначили, как не трудно догадаться, ниже так сказать рыночной. Поскольку планы сверху спускались, также не трудно догадаться, что местным властям приходилось тем или иным способом давить на тех у кого хлеб был. А так все добровольно.
Я не спорю, что в Советской России продразверстка осуществлялась заметно жестче, но и ситуация в стране была также заметно тяжелее.


escarcha писал(а):
vis pacem писал(а):
А потом эти же некомпетентные люди за 5 лет (с 1920 по 1925) вернули промышленность к дореволюционным показателям?

всегда подозревал, что троцкий таки оставил в России потомство...

Навскидку:
Цитата:
На базе НЭПа в целом успешно проходило восстановление народного хозяйства. Осуществлялся план ГОЭЛРО. Восстанавливались старые предприятия, строились новые, например Каширская, Нижегородская, Шатурская, Волховская электростанции. В 1925 г. промышленность достигла уровня 1913 г., а в 1926 г. превзошла его.
https://studme.org/1333122227220/istoriya/sovetskaya_strana_1920-e

Цитата:
Среднегодовой рост промышленной продукции СССР в восстановительный период был равен 41 %. Таких темпов не знала ни одна из стран— участниц мировой войны. В 1925 г. государственная промышленность СССР дала примерно три четверти продукции 1913 г.
https://histerl.ru/sovetskie_soyz/obrazovanie/vostanovlenie_narodnogo_xoziastva.htm

Здесь следует обратить на то, что учитывается только государственная промышленность, а как все, надеюсь, помнят, в стране расцветала НЭП, которая также давала свой продукт.

vis pacem писал(а):
escarcha писал(а):
vis pacem писал(а):
А государству требовалось кормить население городов, потому и такие меры.
не совсем так, - государство продало урожай "на корню" на лонднской бирже, а закупить по запланированным (фиксированным и бросовым) ценам никак не получалось.

А вывоз зерна за бугор потребовался оттого, что вместе с сохой большевикам досталось немало царского золотишка, которым они стали пулять по англицкой бирже во что попадя, обвалив цену на него и сделав беднее западных богатеев. Те и обиделись, запретив принимать от советов в оплату рыжьё, но оставив зерно.
Что за золото продовольствие покупали - слышал. А зачем нужно было зерно продавать? Или вы про какой период времени? Зерном при Сталине стали активно торговать, ближе к 30м вроде. Уточните год, пожалуйста.

There are so many pussies around your (USA) presidential campaign on both sides that I prefer not to comment ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2021, 11:31
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 3403
Баллов: 974

Добавить баллУбрать балл
Вообще странно слышать про осуждение коллективизации от человека, который пишет это:

Изображение

Ну да ладно, я бы мог привести, как некоторые неовласовцы говорят "простыни", от которых у них начинается потеря аппетита, документы причем до Революции, кто такие "кулаки" и чем они занимались, но я приведу текст одного форумчанина, который на пальцах разобрал понятие "кулачество" для т.н. маленьких украинцев, а заодно и для тех кто льет слезы по "цапкам".
Поехали
Кондратий_Карлович писал:
Советская власть к коллективизации, ну вот она к с наряду подходила четыре раза. Первый раз ещё дедушка Ленин был жив. И была концепция кооперации, где мы кооперируемся добровольно, постепенно, с разнообразием форм. Хочешь – в товарищество по обработке земли, хочешь – в трудовую артель, что и есть прообраз колхоза, хочешь в коммуну, что уже таки классический кибуц.

В первом варианте крестьяне кооперируют свой труд, при этом средства производства и личная собственность остается за крестьянином, хотя и использовались совместно в соответствующий период деятельности. Этакий вариант договора о совместных действиях.

Во втором случае – крестьяне создают некое юридическое лицо, имеющее единоличный исполнительный орган имеющий право действовать от его имени без доверенности, коллективный исполнительный орган, объединяют свой труд и передают юридическому лицу принадлежащие им средства производства и пахотную землю. Вот это есть классический колхоз. То есть, поясняю на пальцах. У колхоза есть правление, которое избирается членами колхоза из колхозников. Есть председатель, который так же избирается колхозниками из своих. То есть каждый колхозник принимает участие в управлении колхозом, может избираться на высшие должности и избирать. Он туда передает средства производства, то есть: тягловую скотину, лошадь тягловую, волов, мельницу, маслобойню, молочное стадо. Нет, не одну корову или две, а молочное стадо – то есть несколько голов, которые производят ТОВАРНОЕ количество молока. Личная изба крестьянина, его огород, куры, подсвинки, полдюжины овец, лошадка, чтобы кататься – они колхозу нахрен не уперлись. Колхозу нужны средства производства. То есть, говоря современным языком. Вот твой форд-фокус, на котором ты свою жопу возишь, колхозу нахрен не нужен, а скажем, комбайн «Джон Дир» или еще какой Ростсельмаш – ты колхозу отдашь.

Коммуна – понятно, ты полностью объединяешь с другими людьми и свое личное имущество, да живешь, как старшие в этой коммуне решат. Вплоть до того, на ком тебе жениться.

Товарищество по обработке земли оно не взлетело. Почему? Вопрос в дележе. Вот один в него вступил, имея тягловую скотину, посевной материал и плуг. А ты поучаствовал в обработке земли только своим трудом, оттого, что гол, как сокол. Потому, первому от урожая – доля львиная; тебе же воробьиная. Первый и так без товарищества озолотится, он и так кулак – ты ему за долги вспашешь и пожнёшь. А тебе-соколику тоже интереса нема за харчи-то трудиться.

Коммуна? Взлетала по началу, где ядром её были всякие ИМКА и прочие понаехавшие забугорные баптисты и квакеры. Они и так общиной живут, они привыкли, что пастырь за них всё решает или ещё какой совет старейшин. Технику и посевной материал, зерно от ARA или головной ИМКА получили, а сами-то голы как соколы, ничего кроме торбы с парадной одеждой для церковной мессы с собой нет. Ну, при них в конце гражданской войны вполне было можно и прижиться. Одна большая беда – голым ты туда пришёл, голым оттуда и уйдешь. Посмотрите на кибуц. Пришел ты туда гавайцем. Из вещей только лессе-пассе (это такая синяя книжица-документ со звездой Давида на обложке, в которой указано, что ты говно, но в Израиле уж так и быть можешь законно постоянно проживать), да торба, в которой сланцы, кеды, шорты и гавайка. Работай. Дадут тебе койко-место в общаге, комбинезон рабочий. Столоваться будешь в столовке, хорошо работаешь – вот, возьми на сон грядущий две банки пива. Лет пять там прополощешься, глядишь, рабби тебе дозволит пожениться на такой же лишенке Гале, переедешь из общаги в комнату. Радуйся. Уже один толкан не на тридцать жоп, а только на шесть. А там глядишь, лет к 60-ти будешь и сам самому рабби советы через раз давать. И жить будешь в коттедже, так как не хер собачий, а заведующий плантацией финиковых пальм. Но всё это будет собственностью кибуца: и твой джип, на котором ты пальмы объезжаешь, и кофемашина у тебя на кухне, и твои дети. Потому как кибуц им денег на образование давал. И даже свеча от геморроя, которую твоя престарелая Галя будет совать тебе в задницу. А коле захочешь из кибуца уйти на старости лет, мир поглядеть, мол, же заслужил, сколько ведь для вас сделал? – ну и уйдёшь, как пришёл, гавайцем с торбочкой.

Потому таки да, Сталин в отличие от Ленина думкой не богател, определил, что единственная форма аграрной реформы – коллективизация в виде трудовой артели.

Продолжим далее. Во второй раз к снаряду СССР подошел в 1927-м году, когда началась индустриализация, да оказалось, что на селе, благодаря смычке местного кулака шкуродёра и крохобора и его наперсника городского непмана и системы подпольных бирж, сложился черный рынок зерновых, который урожай с села высасывает подобно пылесосу. Если первый, ленинский, подход к снаряду не состоялся, оттого что был по своей сути декларативным, заключался в призывах, мол объединяйтесь крестьяне! То второй закончился неудачей, так как сельское кулачье со своими городскими сообщниками, и даже удивительное дело лоббистами, которые оказались себя вполне себе неплохо чувствуют и в ЦУХНУ Госплана, и в Наркомате Земледелия – советскую власть нагнули кризисом хлебозаготовок. То есть посевную провели спустя рукава, а урожай попрятали по ямам и колодцам. Не как Муртаза по два мешка зерна, а в товарных количествах. То есть взяли государство конкретно за яйца! Вы нам свою коллективизацию, а мы хер вам зерна. Вот здесь советской власти снаряд пришлось оставить в покое, пойти на попятную.

Таким образом, реальные кулаки в отличие от мифического Муртазы не муслили сахарок с ядом, не истерили, не рубили в истерике одним махом коровушку, не волокли на кладбище два мешочка зерна, а вот простаки напростаки брали родное государство за яйца, выкручивали их, и государство было вынуждено идти на попятную.

Так оно произошло в 1927-м году, так же оно произойдет и в 31-м году, когда государство возьмется за снаряд в третий раз. И снова, уже почти-почти, но не вытянет. Снова пойдет на попятную. Но здесь будет ещё хуже. Чисто горбачёвщина в операции «Кольцо». Это когда сначала дожали армян в Карабахе, а потом всё откатили назад с наказанием невиновных и награждением непричастных. Чем армян вызверили так, что стало понятно, что в Карабахе азерам уже не жить, а Армении в составе СССР вероятно не быть. Да-да. Когда почти дожали коллективизацию, всех загнали в колхозы принудительно, а потом: «Головокружение от успехов»! Как в том анекдоте: «Война закончена, всем спасибо». Всё это закончилось тем самым голодомором 1932-33-го года. Вина в котором опосредованно лежит на советской власти, которая позволила собой манипулировать и показала кулачеству и селу, что если власть прижать кризисом хлебозаготовок, то она пойдет на попятную. Но вот здесь, беда была в том, что кулацкое село почувствовало свою силу и решило государство дожать! Полностью забив на посевную и уборочную, порубив тягловую скотину на мясо, а крохи собранного урожая попрятать по ямам и колодцам. Пусть мол городские к нам, когда с голоду подыхать будут, к соли земли на коленях ползут. Да золотишко свое тащут. А мы уж подумаем, хорошо они перед нами землю едят, дать им или не дать…
-------------------------------------------------
Здесь будет вставка про голод 32-33
-------------------------------------------------
Кондратий_Карлович:

Был ли в 1932-м году голод? Да, был. Ровным счетом, как и был неоднократно, двузначным числом за историю России. До коллективизации и индустриализации сельского хозяйства в России крестьянин всегда жил под угрозой голода, голод был неотъемлемой частью жизни человека, простого крестьянина – как мыши в стенах, смерть младенца, горб от работы, как суррогатный хлеб, как сума, как дождливое лето, как чахнущая лихоманкой жена.
1932-й год не был простым годом. Беда в том, что в 1932-м году общая масса советского крестьянства мало чем отличалась от современного маленького украинца – такое же чванство, рвачество, близорукость – кругозор от сарая с просуками до дощатого сортира. Наше крестьянство еще весной 1932 г. массово знало, что следующий год должен быть голодным и делало все, для того чтобы голод был неотвратим. Мотивы были разные. Самые глупые полагали, что «советская власть у меня решила волов в колхоз забрать? А вот, хрен вам, ёбушки-воробушки! Волов я порублю на мясо, а на посевную мы положим болт. Посмотрим, как городские поголодают, да побегают! Коллективизацию вам, а вот свисните в жилистого!». Те, кто был поумнее, уже прикидывали, как заранее припрятанные по схоронкам продукты будут уже по зиме у голодающих городских менять на золотишко. А городские и коммуняки, у них, у соли земли, будут в ногах валяться и пыль глотать. А местный бугор-кулак потирал руки, что вследствие голода советская власть откажется от курса на коллективизацию и индустриализацию, модернизацию страны. А значит – он бугор, как и было заведено, будет единолично класть себе в карман сверхприбыли от черного рынка сельскохозяйственной продукции, и как обычно обкладывать своих односельчан поборами и местечковским террором. Нэпман, карманы которого набивал кулак звонкой монетой через черный рынок зерновых, радовался жизни, подсигивая в предчувствие голода от нетерпения, лоббировал свои интересы на отмену коллективизации через республиканские и союзные Наркоматы.

Голод 1932-33 – го года действительно вправил сельскому куркулю мозги на место. Ибо сельский куркуль наглядно увидел, что вот эти вот твои куркуля дети сгорели от туберкулеза именно потому, что вот я – сельский куркуль сорвал посевную и уборочную компании, а зерно, предварительно пересыпов зараженным спорыньей припрятал в яме. А быков своих пустил на мясо еще раньше, чтобы в колхоз не сдавать. Моя жена сгорела «огнем святого Антония», именно потому, что я – сельский куркуль в одно жало жрал суррогатный хлеб из того зашкеренного зараженного зерна.

Маленький украинец (мое примечание: а заодно те кто льют слезы по рвачам и хапугам), помни. Голодомор показал, что твои пострадавшие от него предки, были:
А. Тупыми куркулями, решившими шантажировать голодом государство, дабы оно отказалось от коллективизации.
Б. Твои предки своими руками сорвали посевную и уборочную компанию в 1932 году, чтобы добиться голода в стране.
В. Твои предки своими руками забили скотину, чтобы ее городские или там москали не забрали в свой колгосп. Они жрали проглотом, давясь, мясо этой скотины, а потом мучились в опустевшем хлеву поносом. Или от раздутия живота. Так как консервы делать тогда еще крестьянин не умел.
Г. Твои предки все лето и осень 1932-го года прятали зерновые от государства по ямам и колодцам, в надежде на этих запасах пересидеть неминуемый и долгожданный голод. Они пересыпали эти запасы зараженным спорыньей зерном, так как знали, что зараженное зерно тупым государством не изымается. А вот, что такое эрготизм твои тупые предки не знали.
Д. Твои предки надеялись, что проделав все это, во-первых – государство будет вынуждено отказаться от коллективизации. То есть твои предки решили государству вот таким вот образом крутануть дулю. А во-вторых и до кучи, твои предки были абсолютно уверены, что к ним потянутся голодающие беженцы-москали из городов, которые без такого працувитого украинца, наверняка начнут вымирать голодом. А вот тут уж господарь-украинец начнет выменивать сохраненное по ямам и колодцам зерно городским беженцам, да не за червонцы или бимбер, а за золотишко. И пусть эти беженцы-москали у працувитого господаря-украинца, у соли земли в ногах поваляются, землю едят. А он уж посмотрит. Сжалиться ему или нет.
-------------------------------------------------------------------
Государство взялось за снаряд в четвертый раз, да взялось уже по-большому. Всё как положено, с продразверсткой, с административным и широкомасштабным выселением кулацкого элемента. И да, снаряд-таки подняло.
Через какие-то двенадцать лет – эти сельские хапуги, рвачи, недалекие люди превратились в СОЛДАТА ПОБЕДИТЕЛЯ. Они и их дети стали в последствие военными, студентами, врачами, учителями, высококвалифицированными рабочими и инженерами. Уже к пятидесятому году ничего не осталось от того дикого села с буграми-цапками-кулаками, рвачами и хапугами, жизнь которых регулировали ПОНЯТИЯ, так похожие на воровские. Из сельских рвачей мы превратились в жителей великой цивилизованной страны.
Благодаря коллективизации я вон сейчас сижу в четырех стенах на самоизоляции, да вино пью. А не в поле пашу за харчи, долг ещё моего отца кулаку отрабатываю.
Конец цитирования
----------------------------------------------------------------------

Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар, 2021, 22:39
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
POMA84 писал(а):
Вообще странно слышать про осуждение коллективизации

Многобуквие есть тоже отработанный веками приём.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2021, 16:51
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 524
Откуда: Раменское
Баллов: 208

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
"Продразверстку, вообще, впервые ввели в РИ"
Да ну? А как она выглядела?(ну если не считать наполеоновских фуражиров) …
… с домодедовского почтового отделения? Я реалист. "фактист", так сказать. Закажите, пожалуйста ещё одну печать для таких, как я
Мне сейчас гораздо больше 11-ти
… Итак, учение о пяти варнах. Древнеиндийское …Есть пять варн

"Ну если не считать наполеоновских фуражиров" , то царская продразверстка выглядела по-царски: "урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна"! :D
Цитата:
К ноябрю 1916 г. выяснилось чрезвычайное неуспешное течение заготовок и соответственно тяжелое положение продовольствия армии и населения. Ввиду этого возник вопрос о новых мерах регулирования заготовок … 29 ноября 1916 г. управляющим Министерством земледелия было утверждено и 2 декабря распубликовано постановление «О разверстке зерновых хлебов и фуража, приобретаемых для потребностей, связанных с обороной»… Разверстка проводилась ускоренно. В распоряжении от 2 декабря министр указывал такие сроки: около 8 декабря разверстка погубернская, к 14 декабря — поуездная, не позднее 20 декабря — по волостям и экономиям, до 24 — по селам, до 31 — подворная.
Разверстке подлежало всего 772 100 тыс. пуд., в том числе ржи — 285 тыс., пшеницы — 189 тыс., овса — 150 тыс., ячменя — 120 тыс., проса — 10 400, гречихи — 17 700.
Распоряжением от 17 декабря министр указывал, что разверстанное количество хлебов подлежит сдаче в течение 6 месяцев…
Какую, "печать с домодедовского почтового отделения" следует заказать для такого, как "реалист. фактист, так сказать" с "пятью варнами"? :D


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2021, 17:39
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 8255
Откуда: Новочеркасск
Баллов: 1192

Добавить баллУбрать балл
а нельзя другого автобота в тему? Не такого тупого и занудного?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2021, 19:55
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 524
Откуда: Раменское
Баллов: 208

Добавить баллУбрать балл
escarcha писал(а):

снежок в какую " форму одет", когда по методичке “представление дает“ ? щели привет, с ней было веселей! :D


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2021, 22:36
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
escarcha писал(а):
всегда подозревал, что троцкий таки оставил в России потомство...

Вот тут ошибка ваша. Порода была всегда, просто самый крупный таракан


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2021, 22:40
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
Раменец1966 писал(а):
Какую, "печать с домодедовского почтового отделения" следует заказать для такого, как "реалист. фактист, так сказать" с "пятью варнами"?

Постараюсь быть скромным. Пусть время рассудит.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар, 2021, 23:00
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
vis pacem писал(а):
Вот именно, что вроде. Упрощенно 49 лет (или пока не выкупит надел) барщины по 40 дней за год мужчины и 30 женщины или оброк.

В 1919м?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 0:26
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 8255
Откуда: Новочеркасск
Баллов: 1192

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Порода была всегда

за чертой.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 18:55
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 11882
Баллов: 677

Добавить баллУбрать балл
МГ писал(а):
Вложения в НИОКР в Китае дают минимальную отдачу (см. книги Вавилова), мышление китайца значительно менее абстрактно из-за иероглифического письма и это никак быстро не побороть, нужны столетия. Так что фундаментальных открытий от Китая в количестве ждать не стоит ещё очень долго, при всех триллионах в научные исследования.
:lol:

Вот интересно, совсем недавно в соседней теме писали, что юго-восточные азиаты, как раз из-за иероглифов, показывают чудеса сообразительности в IT-технологиях, и нашим студентам за ними не угнаться. Где правда?

Сколько людей, столько и мнений? но правда всегда одна, поэтому попрошу уточнить.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 19:07
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 11882
Баллов: 677

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
kv739 писал(а):
Сталин создал нормальную, сбалансированную экономику
За счет ГУЛАГа, ограбления деревни и прочих прелестей большевизма.


Не звезди, не за счет Гулага, а за счет того, что вся прибыль шла на зарплаты и развитие производства , а не в один карман одному дармоеду.

Производительность труда рабов самая низкая, это все знают. :smith:

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 19:09
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
escarcha писал(а):
из Калининграда писал(а):
Порода была всегда

за чертой.
Тоже могу нарваться. Но признаёте ли вы себя потомком обезьяны и соучастником всех грехов человеческих?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 19:16
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
Не звезди, не за счет Гулага, а за счет того, что вся прибыль шла на зарплаты и развитие производства , а не в один карман одному дармоеду.

Производительность труда рабов самая низкая, это все знают.
Я ездил по Транссибу и по БАМу И даже по мостам через Волгу и Амур. Представьте себе - стальные конструкции царского режима до сих пор нагрузку держат. И без ГУЛАГа и косомольцев-добровольцев


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 19:43
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 11882
Баллов: 677

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
vis pacem писал(а):
А государству требовалось кормить население городов, потому и такие меры.

Т.е. за счет грабежа деревни хотели кормить население, не способное самостоятельно заработать даже на еду.

Вот ты зачем передергиваешь? Не тупи. :idiot:
Неурожай. Голод. Нехватка продуктов. На заводах хозяин - государство. Рабочие зарабатывают, а купить нечего. Кулаки сели на свой урожай, переждать голод, не продают. Их попросили поделиться.

Что касается Ленина, он скорее всего навсегда останется самым значимым Человеком для человечества. Кроме него такой же значимой фигурой был только Прометей, но он мифологический персонаж, а Ленин - всегда живой. :wink:

А что касается Джугашвили - он был умнейшим человеком, и недаром руководил страной. Я видела его ссыльный домик в Вологде и библиотеку в нем. Тебе не снилось даже в руках держать столько и таких книг. :smith:

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 19:55
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
Приазовец_ писал(а):
vis pacem писал(а):
А государству требовалось кормить население городов, потому и такие меры.

Т.е. за счет грабежа деревни хотели кормить население, не способное самостоятельно заработать даже на еду.

Вот ты зачем передергиваешь? Не тупи. :idiot:
Неурожай. Голод. Нехватка продуктов. На заводах хозяин - государство. Рабочие зарабатывают, а купить нечего. Кулаки сели на свой урожай, переждать голод, не продают. Их попросили поделиться.

Что касается Ленина, он скорее всего навсегда останется самым значимым Человеком для человечества. Кроме него такой же значимой фигурой был только Прометей, но он мифологический персонаж, а Ленин - всегда живой. :wink:

А что касается Джугашвили - он был умнейшим человеком, и недаром руководил страной. Я видела его ссыльный домик в Вологде и библиотеку в нем. Тебе не снилось даже в руках держать столько и таких книг. :smith:

Это плохо, очень плохо - когда нежелание думать своей башкой делегируется в доверие в доверие своей судьбы идолам и истуканам.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 20:01
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 20642
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1318

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
Приазовец_ писал(а):
kv739 писал(а):
Сталин создал нормальную, сбалансированную экономику
За счет ГУЛАГа, ограбления деревни и прочих прелестей большевизма.


Не звезди, не за счет Гулага, а за счет того, что вся прибыль шла на зарплаты и развитие производства , а не в один карман одному дармоеду.

Производительность труда рабов самая низкая, это все знают. :smith:
И какова же была производительность в СССР по сравнению с США?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 20:12
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 3365
Баллов: 683

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
И какова же была производительность в СССР по сравнению с США?

Смотря что и с чем сравнивать. Например в космических технологиях раз они оказались вторыми, не будете же утверждать, что производительность у них выше? Там сколько ни имитируй производительность, например ракетные двигатели закрытого цикла размерности НК-33, РД-170(180,190), они создавать еще не могут. Это же касается и многих образцов военной техники.
Вам бы хотелось узнать, сколько баксов гребут в единицу времени?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 20:16
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 11882
Баллов: 677

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
escarcha писал(а):
из Калининграда писал(а):
Порода была всегда

за чертой.
Тоже могу нарваться. Но признаёте ли вы себя потомком обезьяны и соучастником всех грехов человеческих?

Вот типичное поповское видение мира.
Когда же уже заткнут им фонтан? Сегодня тоже один выступал, :sick: типа коммунисты разрушили страну, уничтожили 4 мильёна кулаков (почему не 100 мильёнов, не знаю...), тут же посчитал, что у каждого 10 чел семья, значит 40мильенов изничтожили, т.е. 40% населения. Кто таких звездаболов пускает на центральные каналы? И дальше говорит - вишенка на тортик - "как вы думаете при ком они разбогатели? -при царизме канешна!" Вы таких дятлов где-нибудь еще видели? При царизме ни одного кулака не было. Потому что землю им раздали рабочие и крестьяне только после Революции! ни коровку им пасти было негде, ни зерновые выращивать.
Если бы не Революция и не переосмысление ценности любой человеческой жизни, а не только "породистой", той, которая "не от обезьяны", то наши нынешние попы давно бы уже венчали однополые браки и приставали к мальчикам из хора, как их западные коллеги.

Так что все мы потомки не только обезьян, но и динозавров и инфузорий, а вот все грехи "человеческие" - нет не надо нам приписывать, нормальный человек всегда стремится к лучшему.А эта тема - человек всегда был и будет грешен, и ничего тут не поделаешь - это тема капиталистов и лгбт, - если всё равно все грешны и это не переделать, зачем сопротивляться? надо без стеснения жировать на рабочих и не отказывать себе ни в чем, вплоть до педофилии.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 20:17
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 20642
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1318

Добавить баллУбрать балл
Производительность в целом по стране. Насколько помню, в США была выше как минимум в 2 раза.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 20:18
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 11882
Баллов: 677

Добавить баллУбрать балл
из Калининграда писал(а):
Это плохо, очень плохо - когда нежелание думать своей башкой делегируется в доверие в доверие своей судьбы идолам и истуканам.


Сталин по-твоему идол и истукан? с этой минуты никакого уважения к тебе.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 20:20
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 20:59
Сообщения: 11882
Баллов: 677

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
Производительность в целом по стране. Насколько помню, в США была выше как минимум в 2 раза.

А на заводах Форда что творилось? там и во все 10 выше!

А в колхозах? Коровки в одном теплом помещении, а не дома в подполе, где из туалета-дырки в полу, можно было на коровку накакать.
А ветеринары? а антисанитария в домашних коровниках? там ведь годами навоз не убирали.
Кулак должен был быть и пастухом, и конюхом, и дояркой и ветеринаром и продавцом. Отсюда и количество скота в хозяйстве было ограничено. Если бы кулаки всегда жили в свое удовольствие -страна бы постоянно голодала. Необходимо было увеличивать количество мяса и молока, вот и создали колхозы-совхозы. Одно время колхозникам запрещали держать своих коров, как раз потому, что тяжело работать и на ферме и дома. Да, колхозников сажали на зарплату, не было излишков на продажу, но они в деревне никогда и не голодали. Да, были перегибы по занижению цен на с/хоз продукты и зарплат колхозников перед рабочими. Но это уже другой вопрос. И колхозы, и коллективизация были необходимы. Сейчас ни один западный фермер не живет так, как кулак. Они держат гораздо больше земель или ферм, у всех узкая специализация, много техники, складов и работников. Так что кулачество - это самый отстойный тип ведения сельского хозяйства в стране. Так можно позволить жить только пенсионерам.

Америка – единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации.(Жорж Клемансо)
Стырено у Вадима555.


Последний раз редактировалось Reg35 27 мар, 2021, 20:39, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар, 2021, 20:29
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3241
Баллов: 273

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
нет не надо нам приписывать, нормальный человек всегда стремится к лучшему

Приписывать надо
Reg35 писал(а):
надо без стеснения жировать на рабочих и не отказывать себе ни в чем, вплоть до педофилии

Кидал по 10-12 тонн мороженых коробов в трюме(4 через 8).Что за шутки? я имел в виду 4 часа через ВОСЕМЬ! Детей не люблю, ибо мозг вынесут на раз(хотя я сам таким был когда-то)
Reg35 писал(а):
никакого уважения к тебе.

Не горе.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2065 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 83  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: андрей610, cut, egoMANIAC, Google Adsense [Bot], Internet, Krugomer, lanist, Lennik2009, Meganom, Murka®, Nadin Ka, O.S.O, Polajrnik, Samson59, Пересвет, Приазовец_, Ляляка, Москаля, Череповец и гости: 71

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB