Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 01 дек, 2020, 8:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1669 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 6:38
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
гроз писал(а):
вообще непонятно почему при социализме "озеленение и благоустройство" это панацея от " бездельников" , а при капитализме это прям никак ?!

Элементарно батенька. Когда озеленение и благоустройство - это тоже товар на рынке - его столько не нужно. При капитализме спрос рождает предложение. Нет обеспеченного спроса - не будет и предложения. Ну или проще - нету мани, нету благоустройства.
гроз писал(а):
да и многие ли люди обрадуются возможности " работать по благоустройству " ?
Благоустройство это самый простой пример, причем взятый из истории Великой депрессии.
В не рыночном мире - вариантов могут быть тысячи. А вот при капитализме вариантов нет: второй план Гувера (когда занялись именно благоустройством америки - дороги строили с другой инфраструктурой) сейчас уже не сработает. Банкиров так нагнуть не получится, потому что тогда был золотой стандарт (и первый отказ от него только-только случился - пришлось чуть позже вернуться), а сейчас - пустая бумага и нолики в банковском лохотроне - как пластмассовые жетоны в вольере обезъянок во время эксперимента: как взялись неоткуда, так и ушли в никуда после окончания эксперимента. Фикция. Потому что второй отказ произошел 50 лет назад и "оргия безумной спекуляции" продолжалась все это время, а не несколько лет, как перед великой депрессией.
Нагнуть банкиров можно, как Гувер, но взять с них нечего. Только распотрошить на личные блага, но на этом план Гувера-2 не взлетит.
А иначе нас ждет или большая война (очень большая), или "вселенная 25" (если плюнуть на все, печатать псевдо-деньги и просто их раздавать). И еще не известно, какой звиздец лучше.
Ибо:
v.tcepesh писал(а):
Все гораздо хуже. Человек, живущий на гарантированное пособие, лишенный необходимости и возможности зарабатывать на жизнь, неизбежно и необратимо деградирует. При достижения определенной критической массы деградантов-потр*бителей неизбежен цивилизационный крах.

Самое роковое в этой формуле ведь даже не в том, что лишен необходимости (думать о еде и крыше над головой, например). Это прожиточный минимум и не более того.
Рок в том, что лишен возможности зарабатывать. То есть нет шанса прыгнуть хоть чуть-чуть выше - потому что это просто не нужно. Спроса не будет в рыночке.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 8:38
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2530
Откуда: Севастополь
Баллов: 1282

Добавить баллУбрать балл
Ledand писал(а):
Я повторюсь - вы махровый демагог.
И еще рвз повторюсь - по ваше ссылке, (еще раз повторюсь) конкретно по вашей ссылке статью не читал.
Поскольку:
1. Читал ее ранее. Для себя.Для ознакомления.
2. Не хочу участвовать в дискуссиях с людьми, не имеющими собственного мнения, а вместо оного - приводящих ссылки на чужие опусы и видеоблоги.
А разве речь шла о ссылках, а?... Нет. Речь шла именно о статье, и совершенно без разницы по какой ссылке она находится. Или Вы читаете не статьи, а ссылки?...

Т.о., налицо демагогия в стиле подмена понятий, да ещё и в крайне убогом исполнении - Вы тупо подменяете понятие статья, понятием ссылка. После чего, столь же тупо обвиняете в демагогии меня. Практикуя т.о., другую её примитивную разновидность - тупое навешивание на оппонента собственных косяков ("Сам дурак!"(тм)). Прям детский сад какой-то... Изображение Кстати, недавно тут очень похожее уже было. :tired: У вас там чего, одна методичка на двоих, что ли?... :wink:

Ну а что до собственных мнений, то по поводу рассматриваемой в статье идиотско-вредительской косыгинской реформы, мнения закончились ещё в 70-ых, когда вся та реформенная дурь и/или вредительство дали свои реальные и очевидные результаты в полный рост. После чего, мнения стали неуместны, ибо уже были факты. Мнения оставались лишь о времени логического финала сего непотребства, которые в 91-м тоже стали неуместы... А как уже упоминал, вышеозначенные факты мне известны не из каких-то статей и прочих интернетов, а непосредственно по жизни, поскольку довелось пожить и даже поработать в те времена (в отличии от Вас, судя по всему), и ещё застать немало людей живших и работавших про Сталине. Так вот и в той статье приведены, не ныне уже совершенно неуместные мнения, а те самые факты. Статья же приведена мной по причине вполне добротного их изложения, и не более того. Мне просто лениво всё это излагать, при том, что в означенной статье всё это уже прекрасно изложено, причём гораздо лучше чем получилось бы у меня (на кой хрен мне изобретать велосипед). А по вышеуказанным причинам, мне абсолютно пох кто её автор, и пох по какой ссылке она расположена.

Итак, в сухом остатке, что либо возразить по существу означенной статьи, Вы решительно неспособны (что вполне, кстати, естественно). По причине чего, чините калометание в её автора, владельца ресурса где она расположена, а заодно и в меня. Наивно надеясь, что за этой демагогической феерией, указанной Вашей неспособности никто не заметит. Гы!... Ну точно детский сад... Изображение





гроз писал(а):
с этим согласен - гибрид слона с носорогом всегда хуже и первого и второго .
В общем случае да, но справедливости ради, не всегда. Если определённые (не всякие) элементы либеральной экономики встраиваются в плановую с умом, то ей от них только польза. Как, например, те же артели при Сталине, которым никакой Госплан не планировал, когда и где им возникать, чего и сколько делать, и т.п. - возникали когда и где хотели, производили чего и сколько хотели. Что безусловно является элементом либеральной экономики. Но сей элемент был поставлен в такие рамки, что не вредил плановой, а наоборот шёл ей на пользу. Это вроде как в медицине, при грамотном использовании, приносит пользу даже такое убойное дерьмо как наркота. Если же безбашенно, то и от обычного аспирина ласты склеить можно. А если безбашенно использовать тяжёлую наркоту... Что, собственно, Хрущь с последователями и сделали, если проводить параллель с медициной.


гроз писал(а):
вот кстати еще один интересный момент - адепты социализма пеняют капитализму "перепроизводство и невозможность обеспечить всех работой " - а как этот вопрос будет решать социалистическая экономика ? выше уже касались этой темы , просто повторюсь - если не будет необходимость в таком промышленном росте , многое будет работизировано и автоматизированно - куда соцгосударства направят трудовые ресурсы ? закапывать бел-амур канал лопатами ? ведь по большому счеты эти же вызовы будут стоять и перед социалистическими странами ( если конечно они еще будут существовать )
Ооо!... Да у людей столько нерешённых проблем, на веки вечные хватит. С энергией надо что-то делать, с болячками воевать, природные ресурсы конечны - нужно их чем-то заменять, океан и космос изучать и осваивать, с природными и прочими катаклизмами как-то бороться, науку вперёд пошустрей двигать, как-то окончательно не засрать планету, да разгрести уже насраное, и т.д. и т.п... Да в конце концов, можно просто сокращать рабочий день и неделю, увеличивать отпуск, чтоб люди хоть собственных детей чаще видели и лучше оных воспитывали, да и просто отдыхали. На пенсию выходить раньше, с внуками нянчиться. Да много чего ещё людям полезного сделать можно, были бы на то ресурсы.

Другое дело, что всё это от цели зависит. Если цель - прибыль, то почти нихрена из того не выйдет, ибо затраты огромные, а прибыль ХЗ когда будет, и ХЗ будет ли вообще, а много от чего её заведомо не будет. А вот если цель - улучшать жизнь, как самим себе, так и потомкам, то само оно.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 9:32
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
Aist писал(а):
Ооо!... Да у людей столько нерешённых проблем, на веки вечные хватит. С энергией надо что-то делать, с болячками воевать, природные ресурсы конечны - нужно их чем-то заменять, океан и космос изучать и осваивать, с природными и прочими катаклизмами как-то бороться, науку вперёд пошустрей двигать, как-то окончательно не засрать планету, да разгрести уже насраное, и т.д. и т.п... Да в конце концов, можно просто сокращать рабочий день и неделю, увеличивать отпуск, чтоб люди хоть собственных детей чаще видели и лучше оных воспитывали, да и просто отдыхали. На пенсию выходить раньше, с внуками нянчиться. Да много чего ещё людям полезного сделать можно, были бы на то ресурсы.


Вот-вот-вот. Придумать, чем занять с пользой дела плановую экономику по мере высвобождения трудового ресурса - не проблема.
А вот придумать, как не дать рухнуть рыночной в условиях избытка этого самого ресурса и пузырей - пока никто не придумал. Четкого рецепта пока нет. Но для этого кроме идеи еще и консенсус мировых элит нужен. А они немножко недоговороспособны.

В качестве нескольких ярких примеров последнего времени:
1) ЕС даже внутри себя не может договориться о принятии срочного плана по спасению евро-экономики. Уже два месяца "срочно" договариваются и все никак. 4 страны уперлись рогом - нет консенсуса. Зависли нах. Причем с учетом политических разногласий - они уже хотят несколько стран права вето лишить, на что положено то самое вето, пока не лишили. А это ведь беда - они во многом интегрированы в единую систему.

2) ЕС с Британией не может договориться по условиям Брексита. Эти не могут договориться уже 4 года! Брексит уже произошел, а большого договора так и нет.

3) Штаты не могут договориться с ЕС на счет торгового баланса. Причем основные претензии у штатов к Германии и Франции, но те не дураки и прячутся за ЕС, поэтому все идет как в анекдоте про Змея Горыныча с одной головой-алкоголиком. Один втихаря жрет, а блюют все вместе.
Второй затык - вопросы с налогообложением амерских АйТи-корпораций. Тоже не получается решить.

4) Штаты не могут договориться с Китаем на ту же тему. Торговый баланс и АйТи-корпорации.

5) ЕС не может договориться с Китаем на тему агрессивного, но абсолютно рыночного поглощения их кампаний китайскими. Ну и с торговым балансом проблемы тоже есть и тоже не могут решить.

6) Британцы не могут договориться ни с японцами ни со штатами по каким-то банковским заморочкам. И там тоже гнойник какой-то назревает, только я нихрена не понял, в чем именно.

7) Штатовские элиты не могут даже между собой договориться, мамкина норка! Война демократов с республиканцами - это отдельное шоу мирового масштаба, потому что эти ослы втягивают в свои разборки другие страны.

"В этой речке утром рано утонули два барана", только тут не речка и баранов больше сотни.
Наши... ну тут пусть лучше Делягин с Хазиным и остальными это комментируют. У них лучше получается с учетом их знания наших национально-аппаратных "особенностей". С огоньком...

И это только малая, видимая часть явных противоречий текущей модели.
Ждать от этих псевдоэлит какого-нибудь консенсуса по поводу глобальной коррекции мировой экономической модели - тем более не приходится, они даже в более простых вопросах не способны прийти к компромиссу.
Добром весь этот бардак не кончится.

ЗЫ. Это я еще не упомянул проблемы с турцией у части вышеперечисленных и проблемы с индией - а это тоже не последние ребята - не приебалты. И это тоже будет не полный список.
ООН уже даже заверещал по поводу социального расслоения в мировом масштабе. Только что ролик по евроньюс прошел.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 10:25
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 7309
Баллов: 811

Добавить баллУбрать балл
В 20-м веке социализм сыграл свою положительную историческую роль.
Во-первых показал всему миру, что классовое неравенство и беспощадная эксплуатация могут привести к революции, когда "нечего терять кроме своих цепей".
Во-вторых в смертельной схватке победил фашизм.

Свою историческую миссию выполнил, после чего самоликвидировался. Причина проста, социалистическая экономическая модель оказалась неспособна обеспечить социальный вектор развития государства, обеспечить достойный уровень жизни.

Сейчас, после того, что пришлось пережить нам, а особенно нашим предкам, говорить о реставрации социализма, в лучшем случае - демагогия.
Сейчас нужно добиваться того, чего не смог сделать социализм, а именно обеспечить социальный вектор развития государства. Нашего государства, а на проблемы мирового капитализма наплевать с высокой колокольни.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 10:29
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Причина проста, социалистическая экономическая модель оказалась неспособна обеспечить социальный вектор развития государства, обеспечить достойный уровень жизни.


Расскажите это американцам, сотни тысяч которых прямо сейчас, за эти несколько месяцев, оказались на улице. Ф палаточках.
Они о таком "недостойном уровень жизни" с крышей над головой и гарантированной работой и медициной - сейчас как раз уже мечтают.
И в их полку прибывает.
Причем это не "черные бездельники" и не какой нибудь white-trash - еще год назад они были совсем в другом положении: дом, машина, работа, красивые планы, американская мечта - все дела...
А сейчас палатка с пожитками, ствол в руках, да хорошо, если за машину кредит выплатили. Колеса, чтобы съездить в халявный банк жратвы есть. А без машины - так вообще не человек.

AIS писал(а):
Сейчас нужно добиваться того, чего не смог сделать социализм, а именно обеспечить социальный вектор развития государства.

У вас в слове капитализм слишком много ошибок. Он в принципе не может обеспечить социальный вектор. Социальный вектор - это пережитки социализма. Или прямые, или косвенные, выработанные в капсистемах в ходе той самой конкуренции с социализмом реальным.

ЗЫ. Сейчас в ЕС грандиозный скандал разгорается. Оказывается вся их сельская промышленность, которая получает громадные дотации - живет за счет труда сезонных рабочих, с оплатой и условиями проживания, больше подходящих для рабов. Кидалово с контрактами, с оплатой, скотские условия жизни, полная антисанитария - вот он ваш "социальный вектор" капитализма во всей красе.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 19 июл, 2020, 10:58, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 10:43
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 3236
Баллов: 640

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Свою историческую миссию выполнил, после чего самоликвидировался. Причина проста, социалистическая экономическая модель оказалась неспособна обеспечить социальный вектор развития государства, обеспечить достойный уровень жизни..

Это некорректно. Есть Китая и другие страны социалистического направления. Вы же пеняли на социализм, что он проиграл в экономическом соревновании с капитализмом, имея ввиду модель, сложившуюся в СССР?
Так получите и распишитесь. Экономически Китай по валовому продукту уже превзошел США.
Дальше о чем говорить?
AIS писал(а):
Сейчас, после того, что пришлось пережить нам, а особенно нашим предкам, говорить о реставрации социализма, в лучшем случае - демагогия.
Сейчас нужно добиваться того, чего не смог сделать социализм, а именно обеспечить социальный вектор развития государства. Нашего государства, а на проблемы мирового капитализма наплевать с высокой колокольни.

Принципиальная ошибка - закрываться в национальных границах. Это значит не иметь своего глобального проекта мироустройства и свою неполную субъектность. А социализм этим обладал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 10:47
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
kv739 писал(а):
Принципиальная ошибка - закрываться в национальных границах.

Товарищ забыл, что во времена социализма и СССР был побольше, чем РФ, и вокруг толпа союзников была. От стран ВД на западе и до дружественных режимов на востоке.
Экономисты уже доказали, что для собственного национального рынка, полноценного, нужно минимум триста миллионов населения при наличии ресурсов и производственной базы. Это при любой системе хозяйствования. Иначе о станкостроении, авиастроении, автопромышленности и о прочих масштабных направлениях можно забыть.
Ресурсы есть, а вот с миллионами и с производственной базой благодаря капитализдам - у нас серьезные проблемы.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 10:54
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 7309
Баллов: 811

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
AIS писал(а):
Причина проста, социалистическая экономическая модель оказалась неспособна обеспечить социальный вектор развития государства, обеспечить достойный уровень жизни.
Расскажите это американцам
Зачем, они про социализм знают еще меньше чем ты.

kv739, я не призываю закрываться. И в Китае давно уже никакого социализма нет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:00
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Зачем, они про социализм знают еще меньше чем ты.

Они про него вообще мало знают. Но кое-что, что не доходило до них через сытое пузо и теплую крышу - начинает доходить через голодное пузо и дырявую палатку.
А зима уже не за горами. Куда всю эту армию бездомных, униженных системой и при этом вполне активных и вооруженных они будут рассовывать с улиц и палаточных лагерей к наступлению зимы - вопрос очень интересный.
А главное за чей счет их капитализм начнет "развивать социальный вектор". Очень любопытно будет поглядеть.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:08
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 3236
Баллов: 640

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
kv739 писал(а):
Принципиальная ошибка - закрываться в национальных границах.

Товарищ забыл, что во времена социализма и СССР был побольше, чем РФ, и вокруг толпа союзников была. От стран ВД на западе и до дружественных режимов на востоке.
Экономисты уже доказали, что для собственного национального рынка, полноценного, нужно минимум триста миллионов населения при наличии ресурсов и производственной базы. Это при любой системе хозяйствования. Иначе о станкостроении, авиастроении, автопромышленности и о прочих масштабных направлениях можно забыть.
Ресурсы есть, а вот с миллионами и с производственной базой благодаря капитализдам - у нас серьезные проблемы.

Согласен. Тут современная РФ заново создает некоторые высокотехнологичные отрасли, которые отпали с Украиной, Казахстаном, Прибалтикой. Восточный, как Байконур-2 и т.д. Потом выдается это как достижение, прогресс. На самом деле топтание на месте.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:11
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 7309
Баллов: 811

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow, я не против революции в США, но, к сожалению, это маловероятно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:13
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 3236
Баллов: 640

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
kv739, я не призываю закрываться.

Это что?
AIS писал(а):
Сейчас нужно добиваться того, чего не смог сделать социализм, а именно обеспечить социальный вектор развития государства. Нашего государства, а на проблемы мирового капитализма наплевать с высокой колокольни.

Раздвоения в сознании у вас нет?
AIS писал(а):
И в Китае давно уже никакого социализма нет.

Это только ваши хотелки, не аргументированные ничем. Сочувствую, но вы неправы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:18
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
AlexMoscow, я не против революции в США, но, к сожалению, это маловероятно.


Для революции там нет идеологически подкованной, массовой и направляющей организации. А вот для писца капитализма - она, эта организованная сила, и не нужна. Писец, это такой зверек, который приходит сам, без партии.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:21
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 7309
Баллов: 811

Добавить баллУбрать балл
kv739, не буду с вами спорить ни о чем. Мне вашего: "высокотехнологичные отрасли, которые отпали с Прибалтикой", вполне достаточно. Было бы смешно, если бы не было так грустно... От подобных "познаний". :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:30
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 3236
Баллов: 640

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Мне вашего: "высокотехнологичные отрасли, которые отпали с Прибалтикой", вполне достаточно. Было бы смешно, если бы не было так грустно... От подобных "познаний". :)

Вы не знаете про порты, по которым шел нехилый грузопоток, радиопромышленность (ВЭФ), микроавтобусы?
https://news.rambler.ru/baltic/40333707-kakie-zavody-postroili-v-pribaltike-pri-sssr/
Мне грустно от ваших потуг с познаниями о социализме, как:
AIS писал(а):
И в Китае давно уже никакого социализма нет.

С претензией на сакральные знания.
PS. Надеюсь, сможете как-нибудь аргументировать свои ответы, иначе в избиение младенцев оборачивается.


Последний раз редактировалось kv739 19 июл, 2020, 13:17, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл, 2020, 11:48
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2530
Откуда: Севастополь
Баллов: 1282

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Свою историческую миссию выполнил, после чего самоликвидировался.
А это каким таким расчудесным образом он умудрился самоликвидироваться, если к моменту самоликвидации его уже порядка 30-ти лет как не было?... :o

AIS писал(а):
Сейчас, после того, что пришлось пережить нам, а особенно нашим предкам, говорить о реставрации социализма, в лучшем случае - демагогия.
Капиталисты с Вами несогласны, у них грусть-печаль великая ( :cry2:):
Государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики;
Россия: доля государства в бизнесе растет, экономика страдает

AIS писал(а):
Сейчас нужно добиваться того, чего не смог сделать социализм, а именно обеспечить социальный вектор развития государства. Нашего государства, а на проблемы мирового капитализма наплевать с высокой колокольни.
Т.е. Вы полагаете, что устроив у себя аналог мирового капитализма, мы методом наплевания с высокой колокольни избавимся от его фундаментальных проблем?...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2020, 19:08
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7558
Warnings: 1
Баллов: 641

Добавить баллУбрать балл
Цитата:
Крах капитализма: Человечество не согласно, что "хозяевами мира" себя считают 26 олигархов
15:47 20.07.2020

Наш лозунг - всемирный Советский Китай

Андрей Иванов

В нынешней системе капитализма нет смысла получать образование, строить карьеру, пытаться конкурировать за место под солнцем. К такому выводу можно прийти, если прочитать доклад генсека ООН Антониу Гутерриша, который сделал весьма недвусмысленный вывод о современном положении человечества.

Согласно докладу Гутерриша, сегодня 26 человек владеют богатством половины человечества. Вдуматься в этот постулат не представляется возможным даже теоретически. Какие жалкие тысячные доли процентов владеют состоянием, которое могло бы принадлежать трем с половиной миллиардам человек?

"Мы все плывем по одному морю, но кто-то - на яхте, а кто-то - цепляясь за обломки". Так назван доклад генсека ООН, организации, которая в полной мере владеет информацией о состоянии дел по всему миру.

В докладе Гутерриша выделяется один очень значимый момент. Генсек говорит о том, что в странах с так называемым высоким "уровнем человеческого развития" более 70% людей старше 20 лет имеют высшее образование. При этом в странах с низким "уровнем человеческого развития" 17% тех, кто родился 20 лет назад, не дожили до наших дней.

Страны неоднородны по своему развитию, это знают все. Но о чем говорят приведенные цифры? Только о том, что все несчастливы. Одни умирают с голоду буквально, а другие пытаются карабкаться вверх по карьерной лестнице, и тоже ничего не получают. Можно иметь высшее образование, и при этом быть рабом системы, состоящей из ипотеки, автокредитов, погоней за так называемым "успехом". В какой-то степени умершие от голода и криминальных разборок подростки в странах "третьего мира" даже более счастливы, чем вынужденные влачить жалкое существование представители офисного планктона, мечтающие об "успехе".

В своей речи Антонио Гутерриш упомянул, что в период с 1980 по 2016 годы на 1% населения планеты приходилось около 27% совокупного роста доходов. Сейчас же получается, что на 26 человек приходится половина земного богатства.

Однако может ли долго продолжаться безумие? Иначе, ведь, не назовешь. Смогут ли богатые дальше богатеть, естественно за счет других, а другие бесконечно беднеть? История человечества свидетельствует, что существовать бесконечно такое положение дел не может по определению.

В то же время встает вопрос об альтернативе. И сейчас она оказывается как нельзя зримой. Эта альтернатива социального устройства - Китай. Пандемия коронавируса обнажила очень многие проблемы современности. И беспорядки в США это проявление не какого-то межнационального противостояния, а именно классовой борьбы. От этих понятий классического марксизма пытались отмахиваться последние десятилетия, даже не воспринимали всерьез.

Но вот люди в разных городах Соединенных Штатов жгут дорогие автосалоны. Что за этим стоит? Люди протестуют против неравенства, и именно так надо воспринимать массовые протесты в Америке. Люди понимают, что дорогие "тачки" им никогда не купить, какую бы карьеру они не построили. Но они и не хотят считать себя грабителями. Они просто уничтожают воплощенные в автомобилях символы неравенства.

Вернемся к Китаю. Это государство показало удивительную эффективность социальной организации во время эпидемии COVID-19. Наоборот, западное общество продемонстрировало неспособность справляться с такими вызовами. И вполне естественно, КНР сейчас станет примером социальной организации для трудящихся Запада, которые просто лишены перспектив вследствие растущего неравенства.

Те, кто следит за международной информационной повесткой дня, не могут не замечать, что против Китая на Западе развязана настоящая информационная война. В ход идут любые приемы. И не важны даже прежние инвестиции. Вот сейчас в Лондоне сказали о завершении эры "золотого века" китайско-британских отношений. И Германия подключилась к травле, вытащив из нафталина свою прискорбную тему "прав человека". Это при том, что в самой ФРГ многие гражданские права не соблюдаются в принципе.

И все знают, что простых людей обманывать бесконечно долго невозможно. Рост неравенства в мире толкает людей на социальные преобразования. Какими они будут? Конечно, мало кто захочет бездумно копировать китайскую модель. Но задуматься над тем, как строить жизнь в ином мире, придется большинству.

Источник - СвободнаяПресса


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2020, 19:26
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7199
Откуда: Россия
Баллов: 1945

Добавить баллУбрать балл
Вот пропадешь на время, так сразу всякие карснюки вразнос идут. Приструнить надо. Грубо? Наверное. Но правда.

Итак по сталинисту-краснюку Aist'у настоящий социялизьм - это сталинский социялизьм, а остальные - дерьмо собачье, неправильный путь Хрущева-Брежнева-группы покойников-Горбачева. Дескать рэволюцыя страну приподняла... (добавим и как хряпнула!).
Сталинский то бишь надо восстанавливать .... АГа.
Ну давайте взглянем на сталинскую индустриализацию со стороны золотого запаса. Сталинский социялизьм - он простой как три ру*ля, точнее как промприбор.

Добыча золота была и в Российской Империи (РИ), те же Ленские (Бодайбо). Однако открытие богатейших запасов золота на Колыме ив Якутии были только на подходе. Если бы Николай II получил бы такой допинг, скорее всего, что никаких революций бы в России не было и мировое влияние США 90-х меркло бы перед мировым влиянием РИ.
Но золото досталось коммунякам.
Итак в 20-30-х годах началась сталинская индустриализация. А на какие шиши? Или пиндосы, немцы и англы с французаме таки их чистой филантропии построили все эти "днепрогэсы" с "магнитками" - десятки и даже сотни заводов, поставляли нам свои станки, своих инженегров и обучали наши безумные стада науке? Ибо да, проклятая ВОСР выперла своих изрядно за границу и их катасрофически не доставало.
Или-таки кухарки наловчились строить заводы? Да они только ломать обретенные станки наловчились. Чтобы воспитались кадры, нужно время и приличное, коего просто не было, как и бабла.
Но тем не менее коллективный Запад дал вражеским коммунякам огромные кредиты и построил промышленность. С хера ли?
И тут мы смотрим на этот график - к 1945 году, не смотря на кредиты, не смотря на крайне затратную войну, не смотря на 30 млн. погибших СССР нарастил золотой запас до рекордного объема - 2800 тонн!
Откуда?! Или коммуняки произвели и продали вражескому Западу тучу станков, жуть продовольствия, тьму изделий оружия, легкой промышленности и пр.? Да нет, самим катастрофически не хватало.
Так откуда же? :shock: :shock: :shock:
Мир бы охренел от такого чудесатого способа хозяйствования! Нихера нет, всё раздолбано, кадров нет, всё в жопе и на тебе - 2800 тонн золота в загашнике.
Да весь мир бы сразу стал социалистическим. Но... не стал почему-то.
А ответ прост - золотой халявы больше нигде не оказалось.
Зачем Сталину была вообще нужна какая-то экономическая система, когда только руку протяни и кубышка с золотом. А золото в мире любят! Это типа как сынок богатенького папаши не знает проблем - что захотел, то и купил, ибо всегда папаша пришлет. Вот Колыма и слала. Или у кого-то есть иной ответ? :lol:

Картинко большие!
 
Изображение


Вот и вся цена сталинской социалистической экономике. Кубышка была настолько огромной, что позволила не иметь экономики вообще - надо купить заводы? - Берем с инженерами. Надо заплатить зарплату рабочим? - лезем в кубышку и платим.
Кубышка всё позволяла. Вообще всё, что можно было купить в принципе. Разумеется и обучение трудовых масс купить, и купили, и обучили. Это нельзя отрицать.

А после Победы были репарации, очень приличные технологические репарации. Но их нужно было осваивать, что уже затратно. А ещё добавился атом, а ещё ракеты - очень нехилые статьи расходов, а туда же обретенный соцлагерь.
И гасить всё золотом уже не получается. Да и халява стала кончаться, ибо разведанные самые богатые россыпи подсобрали, далее надо тоже вкладываться.

Ещё большие картинко
 
Изображение


И покатился золотой запас вниз в обеспечение, ещё при Сталине.
А экономки нет, как таковой, ибо просто не было в ней нужды.
Надо было создавать какую-то экономическую модель социялизьма. Ну и создали - Хрущев, Брежнев. Ибо другой просто нет. Ибо другая - возврат к капитализму (Китай).
Хрущев -1000 тонн, Брежнев -1000 тонн, ну и остальные. И это при том, что при Брежневе ещё одну кубышку сделали - нефтепровод.

Зато сейчас имеем неплохо развивающуюся страну + путинский золотой запас, который вырос далеко не только на золоте, а и на продоволствии, на производстве оружия, ну и на нефти и нефтепродуктах, разумеется, куда ж без углеводородицы.
Но у нас есть реальная экономическая модель, которой следуем, а не сталинская неограниченная кубышка.

Так что гуляйте либеро-леваки лесом, хер вам, а не страну. :lol:

PS. А индустриализацию-таки не Сталин начал, а Николай II, на график гляньте. :lol:
И если бы не сраное либерастное, а потом красножопое стадо, то... Ну по крайней мере было бы точно неизмеримо лучше.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


Последний раз редактировалось МГ 20 июл, 2020, 19:55, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2020, 19:32
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл, 2014, 17:24
Сообщения: 7858
Баллов: 1210

Добавить баллУбрать балл
МГ писал(а):
Так что гуляйте либеро-леваки

Ща набегут и "объяснят", как же вы не правы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2020, 19:39
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 7199
Откуда: Россия
Баллов: 1945

Добавить баллУбрать балл
Старый Мельник писал(а):
МГ писал(а):
Так что гуляйте либеро-леваки

Ща набегут и "объяснят", как же вы не правы.

А мы их советским академиком Моисеевым пришибем, как мух:

Цитата:
Я убежден, что никакого термидора, сталинской революции (или контрреволюции – выбор слов здесь может быть любым) на границе 20-х и 30-х годов не было. Произошла не смена принципов, а ужесточение способов реализации изначальных идей и принципов и изначальной большевистской программы. А она состояла в построении государства не во имя процветания страны и её народа, а во имя реализации определённых целей, с таким процветанием не связанными. Это, вероятно, и был изначальный и явно не формулируемый принцип : другие люди – другие цели. Ленин, Троцкий, Бухарин и иже с ними создавали государство «под себя», под идеалы «своей компании», а Сталин – тоже «под себя», но под себя лично. И, как восточный человек, он строил восточную деспотию, впрочем, ничуть не более циничную и жестокую, чем государство «образованного» большевизма с его «интеллигентным» правительством.

В отличие от Ленина, Сталину пришлось однажды вспомнить и о русском народе, его мужестве и его традициях, но не из любви к нашему народу и его культуре, а в тяжёлую годину, когда без нашей стойкости и крови его государство не могло бы сохраниться. История развивалась на фоне бескомпромиссной борьбы за власть. Сыграли роль и личные качества Сталина, который опирался на аппарат, созданный Лениным. Вот почему основным стержнем событий была логика развития командно-бюрократической системы, созданной ещё в первые послереволюционные годы. Ликвидация НЭП'а была предопределена, хотя и осуществилась раньше чем задумывалась. И в качестве жертвы исходной идеи была принесена цивилизация.
...
Россия, вернее, русская цивилизация была, может быть, ближе, чем какая-либо другая, подготовлена к восприятию идей солциализма – социальной защищенности, социального равенства и справедливости. Особенно деревня с ее общинным укладом. Однако система идеалов и ценностей социализма, выработанная социал-демократической эмиграцией, игнорировала и, я думаю, презирала многое из нажитого «русским мужиком». Та совокупность идей и та модель социализма, которые привносились на русскую землю, могла быть принята люмпенизированной частью населения, но не народом в целом. Для того, чтобы её утвердить в нашей стране, было необходимо физически уничтожить наиболее действенную часть её народа. Интеллигенцию, предпринимателей, самостоятельных крестьян ... – такова логика! Кстати говоря, следующая из марксистского анализа.


И, я могу честно это утверждать, так думала значительная часть нашей верхушки технической интеллигенции, самого её острия - советских академиков, докторов наук, светил оборонки и пр. Да и не только светил. Ибо не дураки были.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл, 2020, 20:11
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
Вас тем же Моисеевым в ответочку пришибить?
Как человек думающий и не закостенелый, он довольно быстро оценил все прелести капитализма, когда познакомился с ним поближе. Особенно нашего бандитского капитализЪму.

Цитата:
Человечество ожидают потрясения. И «мир ТНК», и страны «золотого миллиарда», и криминальный капитализм, формирующийся в России, не будут склонны идти на ослабление своих позиций. Но есть реальная угроза человечеству в целом. Недальновидная политика сегодняшних вершителей судеб человеческих может лишь оттянуть катастрофу — на одно-два поколения, не больше. И только гражданское общество и истинная демократия смогут уберечь нас от вселенской беды. Каким именно образом? Я хочу высказать убежденность в необходимости, если хотите, планетарной дискуссии. Импровизации сегодня недопустимы.

Я употр*бил словосочетание «экологический социализм», полагая, что гражданское общество сможет опереться именно на него, как на воплощение извечных представлений о добре. Такой социализм, если вдуматься, и есть истинный социализм — общество, в котором люди будут стремиться отдать себя людям, а их деятельность станет оцениваться тем реальным вкладом, который они внесли на благо общества.

Цитата:
Маркс утверждал, что вся дальнейшая история человечества будет историей последовательного уничтожения (он говорил — «снятия») частной собственности на средства производства. Я думаю, что этот тезис в основных чертах отражает реальный ход вещей, если только не понимать слово «собственность» в его наиболее примитивном, обывательском смысле.


Отползайте, любезные. Ваша карта опять крапленая.
Там и про Маркса и про расширение форм собственности и про многое другое.
И есть в этом труде только одна проблема. С одной стороны академик понимает, что "криминальный капитализм, формирующийся в России, не будут склонны идти на ослабление своих позиций" и в конце концов угробит страну, а в слиянии с золотым миллиардом и всю планету - а с другой стороны он почему-то надеется, что этот криминальный капитализм все-таки позволит перейти к его "экологическому социализму". Надежда в крайней степени очень сомнительная, ибо никаких конкретных механизмов этого перехода академик не описывает. Он только надеялся.

Особо педалировать экологический капитализм в Норильске не буду - все и так всем понятно.

И на счет коллективизма и индивидуализма. Отдельным штрихом от того же автора.
Цитата:
И еще такой момент... Сегодня надо говорить не о «вхождении России в демократический цивилизованный мир», а – понимая свои особенности – думать о путях развития русской цивилизации, сохранении ее самобытности и не стремиться прививать ей свойства, чуждые нам от природы. Не слепо копировать то, что само уже находится на краю пропасти. К примеру, люди евро-американской культуры – большие индивидуалисты, чем мы. Безусловно, надо поощрять особенности личности – талант, смелость в хозяйственных делах, личную инициативу, способность к ответственности... Но важно понимать и помнить, что коллективизм был и останется одной из наших национальных особенностей. Жить миром, быть может, порой менее эффективно, но часто это единственный способ выжить в наших российских условиях.

Вот так-то, неруси. Или выруси - хрен вас поймешь.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2020, 9:57
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2530
Откуда: Севастополь
Баллов: 1282

Добавить баллУбрать балл
МГ писал(а):
Ну давайте взглянем на сталинскую индустриализацию со стороны золотого запаса. Сталинский социялизьм - он простой как три ру*ля, точнее как промприбор.

Добыча золота была и в Российской Империи (РИ), те же Ленские (Бодайбо). Однако открытие богатейших запасов золота на Колыме ив Якутии были только на подходе. Если бы Николай II получил бы такой допинг, скорее всего, что никаких революций бы в России не было и мировое влияние США 90-х меркло бы перед мировым влиянием РИ.
Но золото досталось коммунякам.
Итак в 20-30-х годах началась сталинская индустриализация. А на какие шиши? Или пиндосы, немцы и англы с французаме таки их чистой филантропии построили все эти "днепрогэсы" с "магнитками" - десятки и даже сотни заводов, поставляли нам свои станки, своих инженегров и обучали наши безумные стада науке? Ибо да, проклятая ВОСР выперла своих изрядно за границу и их катасрофически не доставало.
Или-таки кухарки наловчились строить заводы? Да они только ломать обретенные станки наловчились. Чтобы воспитались кадры, нужно время и приличное, коего просто не было, как и бабла.
Но тем не менее коллективный Запад дал вражеским коммунякам огромные кредиты и построил промышленность. С хера ли?
И тут мы смотрим на этот график - к 1945 году, не смотря на кредиты, не смотря на крайне затратную войну, не смотря на 30 млн. погибших СССР нарастил золотой запас до рекордного объема - 2800 тонн!
Откуда?! Или коммуняки произвели и продали вражескому Западу тучу станков, жуть продовольствия, тьму изделий оружия, легкой промышленности и пр.? Да нет, самим катастрофически не хватало.
Так откуда же? :shock: :shock: :shock:
Мир бы охренел от такого чудесатого способа хозяйствования! Нихера нет, всё раздолбано, кадров нет, всё в жопе и на тебе - 2800 тонн золота в загашнике.
Мир точно бы охренел от столь фееричной бредятины, на основе ХЗ кем, ХЗ как, и ХЗ на основании чего намалёванного графика! Изображение

Разбор полётов:
Цитата:
...
После вышесказанного, шорты превращаются цифра на графике 2500 т в 1953-м году плавно переходит в 2049,8 т. И это, пожалуй, единственная официальная цифра количества золота при И.В.Сталине.

Могла ли цифра 2800 т быть в 1940-м году?? Нет. Сальдо торгового баланса с 1936 по 1940 гг по сравнению с предыдущими годами было умеренно отрицательным -76 млн. руб. (в ценах 1950 года). У того же Катасонова в табличке 12 данные на 1935 год – 626 т золота (откуда число - непонятно, но правдоподобно). Из таблицы 6 Лешкова видно, что добыча с 1931-го по 1940 составила 1059т. Пусть даже за 5 лет c 1936 по 1940 год добыча была 600т (а в предыдущие 5 всего 459), Торгсин уже закрыли (да и не сильно бы он увеличил цифру), то мы имеем не более 1200т (вместо 2800 Карл!!!).

А вот вырасти с 1000 -1200т в 1940-м до 2049,8 т к 1953-му при добыче 1390 т с 1941-го по 1950-ый и расходах во время Великой Отечественной Войны из-за существенно отрицательного торгового баланса (470 млн руб к 1946-му году в ценах 1960 года – это 470*0,987412= 464 т золотом) легко.
...
(полностью тут - Сказание про золото И. В. Сталина. История одной картинки, или как создаются фейки.)

МГ писал(а):
PS. А индустриализацию-таки не Сталин начал, а Николай II, на график гляньте. :lol:
И если бы не сраное либерастное, а потом красножопое стадо, то... Ну по крайней мере было бы точно неизмеримо лучше.
Бггг!!... :lol2: Ага, лучше не бывает... :mrgreen:

На картинке (хрен с тем, что цифры в ней явно завышены) 1400 т где-то в 1911-ом. В 1906-ом примерно 1300 т. Типа ого-го!!! Ага!... :wink:

А не посмотреть ли нам, ну любопытства ради, на долги (поскольку есть подробные данные за 1906-й год):

Изображение
(А.Нечволодов. "От разорения к достатку")

(Пояснение: Упомянутый империал (имп) - это монета 11,61 гр чистого золота (12,8 гр золота 900-ой пробы, из которого была сделана). Существовала двух образцов: образца 1885-го года достоинством 10 руб, и 1897-го года достоинством 15 руб, при одинаковой массе и сплаве. Т.о., 1 рубль долгов номинированных в золотых рублях 1/10 империала, соответствовал 1,161 г чистого золота, и соответственно 0,774 г в рублях 1/15 империала. (а кто-то думает, при золотых деньгах инфляции типа не бывает))

Итак, "посчитаем, состоятельные кроты"(ц), государственные золотые долги на 1906-ой год:

В рублях 1/10 имп: (92'433'719 + 2'913'751'216) * 1,161 = 3490,18 т
В рублях 1/15 имп: (3'095'542'001 + 1'580'169'012) * 0,774 = 3619 т
Всё вместе: = 3490,18 + 3619 = 7109,18 т

И не забываем про гарантированные государством золотые долги (поскольку тут разделения нет, считаем по минимуму - в рублях 1/15 имп):

Изображение

И ещё: (1'110'500'000 + 1'105'800'000) * 0,774 = 1715,42 т

Ну и складываем: 7109,18 + 1715,42 = 8824,6 тонн золота должны. О как?... А сколько его у нас в наличии?... Ой!... Какие-то жалкие 1300...1400 т!... Процветающая РИ, ага!... :wink:

А теперь ешё выясним, сколько же с этого царского наследия "красножопому стаду"(ц), нужно было платить за бугор процентов, пусть лишь по прямым госдолгам:

В рублях 1/10 имп: (4'182'519 + 111'355'124) * 1,161 = 134,139 т
В рублях 1/15 имп: (124'913'829 + 78'808'159) * 0,774 = 157,681 т

И тоже складываем: 134,139 + 157,681 = 291,82 тонны золота нужно было отдавать только за 1 год, только по процентам, и только по прямым госдолгам.

Иначе говоря, золотой запас РИ был наглухо и безнадёжно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. И на 1906-й год составлял как минимум МИНУС 7500 тонн!!! Причём, этот т.н. золотой "запас" ещё и высасывал из страны по несколько сот тонн золота ежегодно!!!.

А теперь, самое время ещё вспомнить, что это был далеко не худший 1906-ой год, и к 1917-му долги выросли в разы(!!!), со всеми вытекающими.

А самое фееричное тут то, что в это гавнище страна была ввергнута лишь ради того, чтобы просто иметь возможность печатать собственные бумажные деньги потребные собственной экономике, вследствие введения "премудрым" и ныне святым Царём, золотого стандарта в 1897-ом году.

Изображение

Золота на это естественно не хватало, и его тупо занимали, и чем дальше тем больше (ДБ Изображение).

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2020, 16:22
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 7309
Баллов: 811

Добавить баллУбрать балл
Не знаю как насчет золота, зато точно знаю, что при товарище Сталине жили в бараках и коммуналках и работали 6 дней в неделю за еду. Некоторые в буквальном смысле, как например, Туполев в качестве зк.

А после разоблачения культа личности и еды стало не хватать и Никита Сергеевич вынужден был пойти на непопулярные меры, поднимать цены на продовольствие "по просьбам трудящихся".

И еще. Наличие "родимых пятен", "свинцовых мерзостей" и "звериного оскала" капитализма не может отменить того факта, что социалистическая экономическая модель оказалась нежизнеспособной. Несмотря на все героические усилия Политбюро, правительства и нерушимого блока коммунистов и беспартийных.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2020, 16:28
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21389
Баллов: 2124

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
И еще. Наличие "родимых пятен", "свинцовых мерзостей" и "звериного оскала" капитализма не может отменить того факта, что социалистическая экономическая модель оказалась нежизнеспособной.

Если без обидняков - капиталистическая оказалась нежизнеспособной еще раньше :) Даже если не вспоминать великую депрессию и тот переворот, к которому она привела в стройной теории капитализма.
Итогом стали десятки законов, ограничивающих конкуренцию и банковскую деятельность. Все самое святое кастрировали. И все равно скисли.
Достаточно посмотреть, что они начали творить в 70х-80х, чтобы хоть как-то удержаться. Не тушкой, так чучелом. За это, кстати, сейчас и расплачиваться будем.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл, 2020, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 7309
Баллов: 811

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
Итогом стали десятки законов, ограничивающих конкуренцию и банковскую деятельность. Все самое святое кастрировали. И все равно скисли.
Достаточно посмотреть, что они начали творить в 70х-80х, чтобы хоть как-то удержаться..
Способность к адаптации при изменении условий - это как раз сильная сторона любой системы


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1669 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Буки, Google [Bot], l-s, Lennik2009, Leserin, O.S.O, olga k, SergVA и гости: 42

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB