Sevpolitforum.info

Ну да повезло. Это как любят некоторые рассказывать мол Т-90 недалеко ушел от Т-34 =))) На что следует шутливый ответ ну так мы дойдем до ФТ-17 Рено (концепция одна =))))
Это к чему так мы дойдем до первобытных людей с изобретением колеса. =))) А чего нет мол использовали вна Руси, в РИ, в СССР, в РФ колесо значит и нет никаких заслуг пришли уже на готовое созданное первобытными людьми.

По МГ получается все делали вопреки системе. =)))

Только вот благодаря Индустриализации совершили рывок, расширив а то и создавая с 0 новые отрасли.
Благодаря Индустриализации мы выиграли страшную войну на уничтожение.

Интересно а современная Российская Федерация получается с 0 создала атомную энергетику, с 0 космическую отрасль, с 0 вертолетостроение и.т.д. =)))

POMA84
Современная Россия - правопреемница СССР. И никогда не отказывалась от своей истории. Не в пример большевикам , которые сорвали с русских офицеров погоны, разграбили могилы русских полководцев ,,уничтожили памятники русским героям РИ со времён Пётра.

Большевики не с нуля строили заводы и фабрики, пользовались всеми наработками РИ, ее кадрами. Но стыдливо в этом никогда не признавались.
Бог им судья.

Ага. Совсем не с нуля. Что там в РИ на месте Днепрогресса было? Северо-Крымский канал тоже небось бояре построили?
А какой роскошный металлургический комбинат в Магнитогорске у царя стоял... Правда самого Магнитогорска не было - была небольшая станица.
И ЗиЛ в Москве тоже при царе появился. Правда это была авторемонтная мастерская, а не завод, и появилась она за год или два до революции - но какая разница? Уж свистеть, так свистеть громко.
И Норникель небось уже при царе дымил, да?
Красноярская ГЭС - тоже, небось царем построена. лично лопаткой ковырял...
Список продолжить или сами одумаетесь?

Совесть имейте, "господа" Очень небольшая часть серьезных и важных промышленных предприятий имеет дореволюционные корни. А с энергетикой так вообще все довольно сложно было в РИ. Не для индустриальной державы.

А кадры использовали, конечно. И не только РИ (правда тут писали, что мол все грамотные сбежали, осталось одно быдло - пришлось немного опровергнуть). И немцев использовали, и американцев.
Просто РИ настолько развитая была, что кучу заводов, ГЭС, ТЭС пришлось строить как раз именно с нуля. С полного нуля. И в очень сжатые строки. За период с 20го по 40й было построено столько всего, что никакому царю с капиталистами не снилось.

У моей бабушки тоже пенсия была 25 рублей. Уже при РФ была признана труженицей тыла. (в годы войны была санитаркой в госпитале)

Я вам уже писал здесь https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=802093&p=20753981&hilit=юбку#p20753981

"Да большевики сносили памятники, это верно, но говорить сейчас мы сносим памятники Ленину потому как большевики так делали это логика насильника, мол не одень она короткую юбку, даже бы не подумал."

И по-поводу погон почему-то количество царских офицеров в РККА оказывалось сопоставимым с количеством офицеров в Белой армии (например количество генштабистов - высшей элиты русской армии 639 офицеров в РККА и 750 в Белой армии 46% и 54%) а порой в некоторых случаев и превышало количество в Белой армии.

А по МГ получается что все в СССР построили иностранцы, а "красное быдло" только бухало и разлагалось.
Что "красному быдлу" повезло мол что нашли золотишко и мол заплатили добрым американцам британцам и немцам а те все построили.

Только например чтобы найти золотишко это не значит взять лопату и копнуть поглубже, а проводить геологоразведку, а для этого нужны инженерные и научные кадры. Действительно в РИ были эти кадры, но что делать когда их не станет? Кому передавать опыт? Значит необходимо обучать новые кадры.

И еще раз про вопреки системе:

Публицист Дмитрий Зыкин очень хорошо высмеял сторонников логики «победы народа вопреки системе»:

«Обыватель судит о войне, прежде всего, по художественным фильмам. Вот показывают воздушный бой, летчики демонстрируют фигуры высшего пилотажа, один из самолетов, наш или немецкий, подбит и с диким воем, факелом падает вниз. Кто из телезрителей в этот момент задумывается о том, что на самом деле этот бой является лишь самой вершиной колоссального айсберга, называемого Системой? Многие ли отдают себе отчет в том, что серийное производство самолетов требует наличия в стране лучших в мире конструкторов, инженеров, химиков, металлургов, высококвалифицированных рабочих? Многие ли понимают, что этот самолет, десять секунд мелькавший в кадре, когда-то был рудой, которую надо было добыть? А потом руду надо было превратить на металлургических заводах в высококачественную сталь, а сталь надо в свою очередь обработать на станках и не лишь бы каких, а сложных, высокоточных? Авиастроение является высочайшей технологией, и кроме Советского Союза и Германии, самолеты такого уровня тогда производили лишь США, Италия и Англия — то есть самые развитые страны мира. Для высокотехнологичного производства требуются и люди, обладающие соответствующей квалификацией. А это означает, что в стране должна существовать сильная система образования, подготовки и переподготовки кадров.

Вот в кино показывают танковое сражение. Мы видим смелых танкистов, мы видим их усталые лица, но задумываемся ли мы о том, что танк — это броня? А броня — это опять-таки тяжелая промышленность? Задумывается ли кто-то, что танк — это мотор, а это конструкторское бюро. Многие ли представляют себе, что танк это орудие и снаряды — а для создания того и другого требуются математики, физики и многие другие специалисты-хайтековцы? И учтём, что производство было налажено в массовом масштабе! Причем, советские танки были лучшими в мире!

Таким образом, для того чтобы летчик поднялся в небо, а танкист выехал в поле, потребовалась напряженная работа миллионов людей. Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, вопреки политической элите, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ничто иное как дилетантизм, либо сознательная ложь. Если Система была ни причем, если высшая управленческая элита во главе со Сталиным не способствовала Победе, то надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у всеведущего НКВД, каким-то невероятным образом рабочие-металлурги узнали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Все это делалось по чертежам, которые инженеры начертили по собственной инициативе, тайком, вопреки Системе и руководителям! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитаризма, несмотря на «некомпетентность и паранойю» Сталина, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально сотни тысяч? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда». Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки системе, созданной Сталиным должен понимать, какой бред из этого следует».

Кстати по-поводу памятников:
Новости пару дней:
"Черкесские активисты добились сноса памятника русским солдатам в Адлере"

По решению сочинской мэрии демонтирован монумент участникам Кавказской войны, против которого выступали подписанты обращения к властям, сообщил черкесский активист Маджид Чачух.

Как писал "Кавказский узел", в Сочи был установлен памятный знак на месте форта, созданного русскими войсками в 1837 году в ходе Кавказской войны. Историки (Мое примечание: а историки ли? на русвесне написали активисты. Историки обычно не дают оценки они устанавливают и озвучивают факты.) раскритиковали установку монумента, указав, что упоминание о страшных событиях Кавказской войны болезненно для черкесского народа и раскалывает общество.

На sms-сервис "Кавказского узла" поступило сообщение о демонтаже памятного знака в Адлере. "Сегодня в Сочи был убран памятник, установленный в конце июня. Памятник был посвящен победе русских солдат над горцами", - написал автор сообщения.

Председатель Краснодарской краевой общественной организации "Адыгэ Хасэ причерноморских адыгов-шапсугов" Маджид Чачух сообщил корреспонденту "Кавказского узла", что сегодня он был на встрече в администрации Сочи, где ему официально заявили о демонтаже нового монумента. "Власти признали, что он был поставлен без необходимых согласований, с очень большими ошибками, без обсуждения с представителями коренного народа. Я думаю, что тема исчерпана. Общественный резонанс такой был, все это дошло на высший уровень, были обращения со стороны Международной черкесской организации, на уровне федеральных уровней власти вопрос был обсужден, и глава города согласился, что вопрос с установкой памятника был не до конца отработан, и принял решение о демонтаже памятника", - рассказал Чачух.

На сайте мэрии Сочи к 20.25 мск 8 июля не появилось информации о демонтаже памятника. Корреспондент "Кавказского узла" побывал на месте установки памятника. Он действительно был демонтирован, на месте находится пустой постамент.

Один из инициаторов обращения к президенту России Владимиру Путину и руководителям органов власти юга России, Валерий Хатажуков, сообщил корреспонденту "Кавказского узла", что только за один день после опубликования обращения под ним подписались 50 известных черкесских активистов. "Я считаю, что это победа черкесского активизма. Здесь произошла такая мобилизация и диаспоры тоже. Это, может быть, и не заметно, но было очень много обращений. Это важно не только для нас, но и для властей. И в черкесском сообществе было много людей, кто с иронией воспринимал наши обращения, не верил, что мы можем добиться его демонтажа", - отметил Хатажуков.

Кавказская война, продолжавшаяся с 1763 по 21 мая 1864 года, поставила адыгские народы на грань исчезновения. После войны и массовой депортации адыгов в Османскую империю на родине их осталось немногим более 50 тысяч человек. Черкесские организации требуют, чтобы власти России признали геноцид черкесов во время Кавказской войны.

Материалы о положении черкесов в России и за рубежом публикуются "Кавказским узлом" на тематической странице "Черкесский вопрос".
-------------------------------
Напомним, что национальный состав города Сочи выглядит примерно так:
русские — 70% (~282 тыс. чел);
адыги (черкесы) - 1,20% (~4,8 тыс. чел).

Эксперты и общественность крайне негативно оценили снос памятника. В частности, одесский политолог и востоковед Игорь Димитриев так прокомментировал ситуацию в своём авторском телеграм-канале «Русский ориенталист»:

«Пишут, что против памятника в Адлере протестовали по большей части турецкие черкесы. И то, что им поддались — это проблема. Так делать нельзя. Со своими можно договариваться. Перед чужими прогибаться странно. Турки, к примеру, в случае международного давления делают как раз наоборот. Ну вы с Айя Софией (Собором Святой Софии, – прим. РВ) заметили.

Притом лично я в самом памятнике какой-то особой необходимости не вижу. Главный памятник русским солдатам — это сам город Адлер на берегу Черного моря. Они победили и они его построили. Но если уж памятник там установили, то прогибаться перед диаспорой нельзя».

Известный журналист и депутат Мосгордумы Андрей Медведев считает произошедшее «очень странной и опасной историей».

«Очень странная история в Сочи. Памятник поставили, памятник снесли. Местные черкесы попросили памятник «Подвигу русских солдат» убрать. Им пошли навстречу. Черкесские лидеры назвали напоминание о событиях Кавказской войны «болезненным и раскалывающим общество».

С одной стороны, все логично. История войны на Кавказе, в Черкесии особенно, и правда болезненная. Но вот с другой, логики в заявлении маловато.
То есть памятник раскалывает общество. А флаг, который черкесам придумал английский шпион Дэвид Уркварт, — нет. Уркварт воевал на Кавказе, более того, он приплыл туда, чтобы не дать местным вождям заключить мир с Российской Империей, к чему многие из них склонялись.

Из рапорта Командующего войсками на Кавказской линии и в Черномории генерал-лейтенанта Вельяминова:

«В 1836 году, в июне месяце, натухайцы и шапсуги имели близ урочаща Варданэ собрание, целью которого было вступить под покровительство России. Два англичанина внезапно явились посреди сборища, вручили старшинам знамя английского короля и именную грамоту с обещанием покровительства Англии и пажа египетского. Умы взволновались и, вместо покорности, горцы разошлись, положа единогласно умереть за свою независимость. Почетнейшие старшины были готовы к отплытию с англичанами, чтобы испросить помощи вышеупомянутых держав».

По сути, горцы воевали за британские интересы. Англии было важно не дать России овладеть Кавказом. Большая игра. Это вот она самая. Уркварт придумал такую штуку, как «национальный обет». Он подбросил горским лидерам идею о том, что им стоит объединиться с другими горцами под властью одного лидера «и под общим знаменем».

а кто и где их сносит?

Вы правы я неправильно выразился пока следуют призывы о сносах, переименовании улиц и.т.д.
"Количество памятников Ленину у нас в стране непропорционально зашкаливает. Надо ставить памятники Колчаку, Врангелю, Деникину, Краснову". Киселев

Хотя:
В Евпатории разрушен памятник Владимиру Ленину. Он располагался в парке имени Ивана Франко (бывший парк ВЦСПС), передает РИА Крым.

Представители общественности Евпатории не раз обращались к властям города с просьбой отреставрировать монумент. Но на днях местные жители обнаружили на месте постамента лишь груду камней. Кем был разрушен памятник, неизвестно.

Можно еще почитать тут на нашем севастопольском форпосте заголовок конечно кричащий, в основном все заканчивается переносом, но крики о сносах усиливаются в этом плане свидомые россияне недалеко ушли от свидомых укров:
https://sevastopol.su/news/nezametnaya-voyna-kak-snosyat-pamyatniki-leninu-v-rossiyskih-gorodah

в любом случае, не коммунистам сносом памятников возмущаться. они сами в этом замараны по самое не балуйся, клейма ставить негде.

понатыканные однотипные памятники никогда не работавшему вождю мирового пролетариата - еще как-то бог с ними. Но устроить в центре столицы могильник - это за гранью.

.
Официальный стаж в трудовой книжке колхозника - 35 лет. Дояркой.
А вообще пошла работать с 12 лет. Жрать нужно что-то было, в социалистическом СССР.
Бабушка 1922 года рождения. Работала с 1934 по 1978 год Видимо пенсия была зашибись (аж 56 рублей) что приходилось при светлом социализме ишачить.

P.S. Ее младшая дочь (моя мама) 1953 года.


Это с чего вдруг, в социалистическом селе не нужны паспорта? Селяне другие? Кровь другая? Сорт иной?


Да. Все так. Только ехали через БелБалтЛаг. Или еще какой "лаг".

Именно так,иначе тикали бы с того колхоза.прабабушка рассказывала,надо тебе в город поехать,оформляй бумагу.примерно как крепостные были.вариантов свалить официальным путем было мало.в основном молодые могли уехать на фабрику или шахту.а так просто даже у родни в городе могли гостить не больше недели.потом высылка и штраф.я это про конец тридцатых рассказываю.

вчера с удивлением узнал что в ссср было время когда перед разводом нужно было дать объявление в газету об сем событии с фио и адресом разводившихся ( иначе не разводили - закон ) - целью сего действия объявлялось забота о " ячейки общества " - типа людям было стыдно выставлять белье на всеобщее обозрения , и будут дальше мучатся вместе .

откуда вы это взяли..?

да неплохой сериал " заступники" - про адвокатов в ссср - и там была подобная ситуация - я подумал что может художественный вымысел - но интернет развеял мои сомнения - таки было такое непотребство .

странно, почти 30 лет прожил при СССР, о подобном не слышал...

если интересно можете здесь почитать https://woman.rambler.ru/other/40488479-pochemu-pri-razvode-v-sssr-nuzhno-bylo-dat-obyavlenie-v-gazete/

гроз вставьте ссылку в тэги url (чтобы ссылку не резало)

Если почитать о браках и разводах в РКМП - тоже много интересного можно узнать.

]

интересно почему в первой газете
"объявлений" через апостроф

тоже стало интересно и вот из вики "В 1920—1930-е годы (в газетах — до 1950-х годов) в русской орфографии (в пределах Советской России и СССР) апостроф очень часто применялся также вместо буквы «Ъ» («об’явление» вместо «объявление»). Периодически такое употребление встречалось (хотя уже вне книг и прессы) и позже, на протяжении всего XX века. Использование апострофа было следствием распространённой в первые годы советской власти практики полного изъятия из типографского набора буквы «Ъ»[5], а также тем, что в некоторых дешёвых моделях пишущих машин буква «Ъ» вообще отсутствовала (её, апостроф и все виды кавычек заменял единственный знак «"»[6]).

извините , а ркмп это что ?

Да тут всё просто. Очень скоро после Сталина, те колхозы, по сути перестали быть таковыми, несмотря на прежнее название, в силу принципиальных изменений условий их функционирования. Началось это с Хруща в 59-ом, с введения человеко-дней вместо трудодней, и оплатой только деньгами. А окончательно завершилось при Брежневе в 66-ом, с полноценным введением тарифной оплаты - суть уравниловки ("ты хоть работай, хоть сачкуй, ты всё равно получишь х...!"(ц)народное творчество тех времён), и массы прочего идиотства/вредительства. Иначе говоря, если брать во внимание не названия, а суть, то колхозы были только сталинские, и просуществовали они с начала 30-ых по конец 50-ых, т.е. неполные 30 лет.

И в тех настоящих сталинских колхозах, при толковых председателях (которых колхозники сами себе и выбирали), у хорошо работающих колхозников, в войну хватало денег на танки и самолёты для фронта. А вот нихрена не работающие, нихрена и не получали - на сдельщине халява не прокатывала, что до усрачки бесит поганую либерасню, с разной т.н. "творческой интеллигенцией"(тм) и прочими бездельниками.

Ну а почему именно ишачила, то вопрос к Ledand-у, ибо это его бабушка "ишачила"(ц), как он утверждает. Может запойного председателя себе выбрали, или ещё чего накосячили - ХЗ. Это если он сию историю просто не выдумал, серьёзные подозрения в чём вызывает совершенно нереальный срок "ишачения" в колхозе его бабушки, либерастические бредни про трудодни - "палочки" (), и прочие косяки (см. ниже).




И снова косяки...
Ваша бабушка не могла оказаться в колхозе в 1934-м, в возрасте 12 лет, ибо туда можно было попасть лишь с 16-ти. См. действующий тогда "Примерный устав сельскохозяйственной артели 1930 года":И в последующем уставе от 1935-го, этот возраст не менялся.

Нет, не сорт иной, и не кровь другая, а отмена любых обязательных удостоверений личности ещё в 23-м году. См. "Декрет ВЦИК, СНК РСФСР от 20.06.1923 "Об удостоверении личности"":
А введение паспортов в 32-м, именно в городах, связано с потребностью борьбы с криминальным элементом заполонившим к тому времени оные. См. "ЦИК и СНК СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 г. N 1917. ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ":
Если не поняли, то с 23-го по 32-ой, паспортов вообще не было. А с 32-го, они стали обязательны только в вышеуказанных городах, рабочих посёлках, и новостройках. При том, что в случае потребности, получить паспорт, без проблем мог любой желающий - см. "ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР от 28 апреля 1933 г. N 861. О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР":

Ну и чтоб дважды не вставать, заодно и про весьма популярный среди либеральной пропагандонщины, вонючий наброс о якобы выдаче паспортов на селе только в 1974-ом: "ПОСТАНОВЛЕНИЕ СМ СССР от 28 августа 1974 г. N 677. ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ В СССР" не разрешает кому-то иметь паспорт, а поголовно обязывает(!!!): Надеюсь, понятно в чём разница...

Ага, а ещё их там целыми подразделениями изводили на тот свет, как бредят всякие либерастические пропагандоны вроде Солженицина сотоварищи (ДБ ). И это при том, что эти изведённые должны были план выполнять, за невыполнение которого, особенно по таким причинам, администрация лагеря сама немедленно оказалась бы вкалывающей заместо ею изведённых, а гораздо скорей у стенки.

Ну сколько же можно Вам повторять - прежде чем ретранслировать тут всякое давно протухшее либерастическое пропагандонство, изучите сначала матчасть, а главное - голову включать не забывайте.

Ни первое ни второе им не требуется - они предпочитают транслировать вранье Новодворской и прочей либероты - не включая голову и не изучая фактический материал.
но при этом они говорят, что они ее ненавидят. Судя по всему - врут.