Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 мар, 2024, 2:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2424 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 97  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 20:41
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9967
Откуда: Новочеркасск
Кукамонга Два писал(а):
Очевидно: возможности и потенциал социалистической идеи явно не раскрыт и намного больше, чем капитализма, который практически себя исчерпал.

идея "социализма" ущербна изначально, ибо обретающий власть пролетарий априори становится буржуа.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 20:53
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Hindemith писал(а):
kv739 писал(а):
Hindemith писал(а):
Нет. Социализм по определению с плановой командно-административной экономикой.
Маркс и Ленин в данном случае первоисточники.
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20863736#p20863736
Доказывайте.

Я выше писал. Просьба читать внимательнее. Даже приводил названия трудов.

Ничего вы не писали. Только демагогически сослались на труды Ленина и Маркса. Смешно! Названия трудов!
Понимаю. сливаетесь? Разговор с вами исчепан.
escarcha писал(а):
идея "социализма" ущербна изначально, ибо обретающий власть пролетарий априори становится буржуа.

Так там разговор ведется об коллективизме и общественных формах собственности!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 20:54
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 4459
escarcha писал(а):
обретающий власть пролетарий

Социалистическим идеям много веков.
Судить о всём развитии этих идей и выписывать им приговор по частному случаю неверно.
В том числе исходя из опыта СССР, который существовал мизерное по рамкам истории время: 70 лет.
"Диктатура пролетариата" лишь одна из идей построения нового общества. И, похоже, неудачная.
Первым известным, дошедшим до нас носителем этих идей был Платон( Платон (428/427 — 348/347 до н. э.)
Напомню:
Платон писал в политических трактатах «Государство» и «Законы», что основным принципом совершенного общества считается справедливость.


Последний раз редактировалось Кукамонга Два 28 июн, 2021, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 21:01
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 7:44
Сообщения: 2652
Откуда: Омск - Иркутск - Владивосток - Санкт-Петербург
Warnings: 1
Кукамонга Два писал(а):
escarcha писал(а):
обретающий власть пролетарий

Социалистическим идеям много веков.
Судить о всём развитии этих идей и выписывать им приговор по частному случаю неверно.
В том числе исходя из опыта СССР, который существовал мизерное по рамкам истории время: 70 лет.
"Диктатура пролетариата" лишь одна из идей построения нового общества. И похоже, неудачная.
Первым известным, дошедшим до нас носителем этих идей был Платон( Платон (428/427 — 348/347 до н. э.)
Напомню:
Платон писал в политических трактатах «Государство» и «Законы», что основным принципом совершенного общества считается справедливость.


Выделил ключевую фразу. Осталось развить мысль дальше.

Мат и оскорбление собеседника - верный шаг в бездну бандеровского сознания.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 21:27
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9967
Откуда: Новочеркасск
Кукамонга Два писал(а):
Платон писал в его политических трактатах «Государство» и «Законы», что основным принципом совершенного общества считается справедливость.

глубоко субъективный нравственный критерий распределения выгод и тягот между индивидами, устанавливаемый социумом.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 21:38
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11245
Откуда: РФ, Тула.
Hindemith писал(а):
Кукамонга Два, Вы правы.
Я думаю, что построение социализма возможно, но нужно максимально исключить человеческий фактор при распределении и планировании.

Нужно что-то вроде сверхмощной компьютерной системы, способной предсказывать и принимать решения.

"Цивилизация статуса" и куча подобных книг описывали результат.... Мрачновато.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 22:00
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
AIS писал(а):
Aist писал(а):
И нужно быть либо ипанутым (как минимум, на пол головы), либо нажраться мухоморов (отборных), чтобы не понять - если речь идёт о похоронах Сталина, то это касается его современников. А если речь о цветах на его могиле сегодня, то это о наших современниках.
Я сделал это специально, чтобы подчеркнуть расплывчатость мысли и нечеткость твоих формулировок.
Специально?... :o Специально начал кал метать, блея чего-то про лженауку арифметику?... :wink: А что мешало просто сказать, что та фраза слишком сложна для твоего понимания? Просто сказал бы о том, и я бы специально для тебя, спокойно её по полочкам разложил, без всяких мухоморов и ипанутостей на пол головы. Впредь так и делай. Или не обижайся в противном случае. Изображение




Hindemith писал(а):
Просто ленинско-марксистский социализм не может конкурировать с капитализмом.
Он не настолько эффективен.
Это да... Эффективность капитализма просто потрясающая! :up: За 17 лет (1968...1985, см. график ниже) просрать в нуль всё награбленное за пять веков(!!!) колониальной эпохи, социализму точно никогда не удавалось ( :confused:).

Изображение
("График дня: Чистые сбережения США за вычетом долгов - какими темпами пожираются вековые накопления?")

Вот за 30 лет, практически с нуля создать ядерную и космическую индустриальную сверхдержаву, да ещё и без грабежа колоний, да ещё и победив при этом в самой страшной войне, то да, было дело. Но чтоб за 17 лет просрать всё что награбили за 500, тут социализм нервно курит в сторонке - такая эффективность ему и в самых сладких снах не снилась... :wink: :mrgreen:




Слович писал(а):
Тут полагаю, вы глубоко заблуждаетесь. Это как раз перекос в социализме СССР. Я нисколько не мог купить колбасы. Ее в принципе не было, для рядового гражданина в Иркутске, например. Зато она была на Украине, в Прибалтике. Такая была политика Госплана. А политика это люди, а люди это мораль.
Тут и Вы заблуждаетесь, как и очень многие здесь. То что Вы описываете, происходило уже не при социализме, ибо его уже давным-давно не было. Название было - социализма не было! Демонтировать (не путать с сам рухнул) его бодро начали почти сразу после смерти Сталина, и окончательно забили крест в 65-ом, печально известной реформой Косыгина-Либермана ("Реформа, погубившая СССР"). О каком нах социализме можно говорить, если его фундаментальный принцип - от каждого по способностям, каждому по труду, похерен ко всем ипеням уже только лишь одной тотальной отменой сдельной оплаты труда (сколько сделал, столько и получил), с таким же тотальным введением тарифной уравниловки?... (см. "Экономическая диверсия при оплате труда в СССР")

И Госплана тоже уже не было. И плановой экономики не было. Не, названия остались, и сама контора называемая Госплан осталась, и даже были люди в ней работающие, вот только там уже ХЗ что "планировалось" (именно в кавычках). Да, как это не удивительно, но действительно - ХЗ что, и ХЗ как!
Цитата:
А.Г.: Управленческая чехарда начинается с 55-ого года, центральный орган управления, Госплан. Что мы видим? 4 реорганизации за 8 лет, и за 8 лет 8 руководителей сменилось. И создается 102 совнархоза, происходит разрыв вот этой единой госкорпорации, единой экономики на 102 территориальных куска. Я читал переписку совнархозов с Госпланом. Госплан пишет, ну вы, пожалуйста, нас хотя бы уведомляйте, если вы меняете планы. Не то, что согласовывайте, а уведомляйте. А еще одно постановление правительства выходит, по которому руководители совнархоза приравниваются в правах к министру. Разорвали единую госкорпорацию на 102 куска, если кто-то работает в крупных компаниях, представьте, что вы это сделали. И у вас руководитель департамента финансов просит территориальные подразделения, чтобы оно хотя бы говорило, что оно там меняет в финансовых планах. Конечно это бардак полный. И в 65 году не то, что на 102 куска рвется эта единая экономика, она рвется на 10 тысяч кусков, потому что принимаются вот эти правила, что теперь у нас самостоятельные предприятия, у них план по валу, прибыль от затрат, пусть дальше крутятся как хотят и деньгами перед нами отчитываются. И таким образом, когда мы говорим о госпланировании, то там такая деградация произошла. Ну, а при таком планировании какие результаты мы можем получить? Далее, четвертый элемент, мы перестали привлекать лучшие технологии и носителей лучших компетенций, мы перестали импортировать мозги.
("Как демонтировали Сталинскую экономику")

Вот потому, весь тот бардак творившийся в стране начиная с середины 50-ых, который приписывают социализму и плановой экономике (кто по незнанию, а кто по пропагандонским мотивам), не имеет к социализму с плановой экономикой никакого отношения, по элементарной причине демонтажа таковых к означенному времени (не путать с сами развалились).

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 22:33
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9967
Откуда: Новочеркасск
Aist писал(а):
Вот за 30 лет, практически с нуля создать ядерную и космическую индустриальную сверхдержаву, да ещё и без грабежа колоний

но с грабежом собственных граждан, ибо "закон стоимости труда" не определен, и "справедливость" приведена к уровню "чтобы хватало на прожить".
Aist писал(а):
если его фундаментальный принцип - от каждого по способностям, каждому по труду, похерен ко всем ипеням уже только лишь одной тотальной отменой сдельной оплаты труда (сколько сделал, столько и получил), с таким же тотальным введением тарифной уравниловки?

ещё одна пустомельная хрень, он был похерен изначально, ибо "сколько сделал - столько и получил" - по расценкам, которые тебе назначил капиталист в лице государства.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 23:23
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Aist писал(а):
Досадно, да?...
Скорее смешно. И жалко этого несчастного, что поклоняется идолу.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн, 2021, 23:32
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Кукамонга Два писал(а):
те, кто живут лучше, принесли обществу БОЛЬШЕ пользы.
Бесспорно, инструктор райкома приносил больше пользы обществу, чем врач.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 8:28
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 19:12
Сообщения: 8939
kv739 писал(а):

escarcha писал(а):
идея "социализма" ущербна изначально, ибо обретающий власть пролетарий априори становится буржуа.

Так там разговор ведется об коллективизме и общественных формах собственности!

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической
собственности. Конституция СССР 1977 г.
То есть- каждый гражданин СССР имеет свою доляну во всеобщем объеме богатств страны.
Цитата:
согласно Марксу, пролетариат — эксплуатируемый класс буржуазного общества, не владеющий средствами производства и для поддержания собственной жизни вынужденный продавать свою рабочую силу капиталистам.

таким образом, исходя из ст.11 Конституции СССР, пролетарьят в марксовском понимании в Союзе отсутствовал напрочь как таковой.
Из этого очевидно следует, что все постулаты основоположников по состоянию на 1977 год можно было смело нести на помойку в силу их явной неактуальности.
Тем не менее, Карлсон и Фридрихсон активно тулились руководящей и направляющей везде и всюду, при этом очевидно неактуальные постулаты были этакими мантрами, камлаемыми где только можно и где нельзя.
Ну и возвращаясь к Конституции....
Цитата:
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.

Красиво. Матёро. Весомо.
Но есть одно но.....
Цитата:
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Это вот как?
А как-то так..... Мы всем рулим - но мы не в ответе ни за что.

Волки уходят в небеса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 9:40
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35057
Откуда: Севастополь
Приазовец_ писал(а):
Бесспорно, инструктор райкома приносил больше пользы обществу, чем врач.

ну, домой он приносил точно больше, чем врач... :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 9:50
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
kv739 писал(а):
Ничего вы не писали. Только демагогически сослались на труды Ленина и Маркса. Смешно! Названия трудов!
Понимаю. сливаетесь? Разговор с вами исчепан

Да, я дал ссылку на 2 труда вышеперечисленных товарищей.
Потому что обсуждать социализм не читая Маркса-Энгельса хотя бы по диагонали - странно. Это как лезть в математические диспуты не зная таблицы умножения.

Читайте первоисточники, друзья.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 10:30
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9967
Откуда: Новочеркасск
Hindemith писал(а):
Потому что обсуждать социализм не читая Маркса-Энгельса хотя бы по диагонали - странно.

марскарс Маркс никогда и нигде не расписывал механику социализма, лишь "набрасывал в общих чертах", фантазируя об "эволюции сознания масс".

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 10:44
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18604
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
escarcha писал(а):
Hindemith писал(а):
Потому что обсуждать социализм не читая Маркса-Энгельса хотя бы по диагонали - странно.

марскарс Маркс никогда и нигде не расписывал механику социализма, лишь "набрасывал в общих чертах", фантазируя об "эволюции сознания масс".

Почему же? Основные черты он обрисовал достаточно хорошо. А про динамику перехода умолчал, тут уже было ленинское творчество.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 11:50
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9967
Откуда: Новочеркасск
l-s писал(а):
Основные черты он обрисовал достаточно хорошо.

существование безгрешных в раю тож достаточно хорошо описано.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 12:50
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 18604
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
escarcha писал(а):
l-s писал(а):
Основные черты он обрисовал достаточно хорошо.

существование безгрешных в раю тож достаточно хорошо описано.

Так, и относились к писанине папы Карлы как к священному писанию.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 12:52
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
Получается никто толком не может сформулировать что такое социализм...
А Миронов обещает покончить с капитализмом и построить социализм, видимо он знает, что это такое.
Нужно Приазовцу, который тут пиарит эту партию, дать поручение, пусть выяснит и доложит.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 12:58
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
AIS писал(а):
Получается никто толком не может сформулировать что такое социализм...

Конечно можем.
Более того, тут не раз формулировали, и указывали основные свойства социализма.

Социали́зм — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение всеобщих равноправия, социального равенства и справедливости, достижение которых предполагается в том числе через общественную собственность на средства производства. В более широком смысле социализм можно определить как политическую тенденцию, основным принципом которой является стремление к миру, основанному на гармоничной социальной организации и борьбе с несправедливостью. В экономическом плане социализм характеризуется общественным и/или государственным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 13:14
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
AIS писал(а):
Нужно Приазовцу, который тут пиарит эту партию, дать поручение, пусть выяснит и доложит.
Миронов это не всерьез -это он только для отъема голосов у КПРФ,

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 13:21
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
ВОЛЧОК писал(а):
Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической
собственности. Конституция СССР 1977 г.
То есть- каждый гражданин СССР имеет свою доляну во всеобщем объеме богатств страны.
Цитата:
согласно Марксу, пролетариат — эксплуатируемый класс буржуазного общества, не владеющий средствами производства и для поддержания собственной жизни вынужденный продавать свою рабочую силу капиталистам.

таким образом, исходя из ст.11 Конституции СССР, пролетарьят в марксовском понимании в Союзе отсутствовал напрочь как таковой.
Из этого очевидно следует, что все постулаты основоположников по состоянию на 1977 год можно было смело нести на помойку в силу их явной неактуальности.

А вы обратили выделенное в формулировке? Так что ваши безапелляционные выводы серьезно страдают в своей логике.
ВОЛЧОК писал(а):
Ну и возвращаясь к Конституции....
Цитата:
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.

Красиво. Матёро. Весомо.
Но есть одно но.....
Цитата:
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Это вот как?
А как-то так..... Мы всем рулим - но мы не в ответе ни за что.

А у вас сильные проблемы с пониманием, что такое государственные структуры для исполнения принятых решений? КПСС чем от этого отличается? Только идеологический фильтр для продвижения кадров.
Что-то нашли эффективнее Советов? Смелей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 13:32
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Напомню некоторые места из "классика":

«…Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление». Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.

«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало...
Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках... И мы имеем средство для этого... Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность.» (Ленин. Сумеют ли большевики удержать власть. Сентябрь 1917-го).

Что это как не концлпагерь? Стоит обратить внимание на дату написания Ульяновым текста. Это было ещё до большевистского октябрьского переворота. Т.е. Ульянов заранее предполагал править посредством искусственно организованного голода.
Стремлением построить систему, основанную на искусственной нехватке продовольствия, объясняется на первый взгляд непонятная звериная ненависть большевиков к наиболее трудолюбивой и оттого успешной части крестьянского населения. Ведь казалось бы, какой смысл для «власти трудящихся» уничтожать и ссылать в холодные северные земли самих активно трудящихся на земле и создающих продовольствие? А смысл как раз и заключался в том, что советская система предполагала обилие продовольствия лишь в руках государства, а отнюдь не в частных руках. Если крестьянин вырастил урожай на своей земле, то этот урожай его. Так? Но большевиков такое не устраивало. Под видом борьбы со спекуляцией крестьянам не давали привозить выращенные ими продукты в город. Не давали и горожанам ездить за едой в близлежащие сёла, гоняя и расстреливая «мешочников». В любом крупном городе, куда приходили большевики, немедленно начиналась продовольственная блокада. И незамедлительно начинался голод.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 13:37
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
Hindemith писал(а):
через общественную собственность на средства производства
Нереально. Вот и Приазовец_ подтверждает:
Цитата:
Миронов это не всерьез -это он только для отъема голосов у КПРФ
В итоге кроме болтовни ничего нет. Кто тут у нас сторонники КПРФ? Есть у вас что-нибудь конкретное предложить интересующимся данным вопросом?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 14:24
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 19:12
Сообщения: 8939
kv739 писал(а):

А у вас сильные проблемы с пониманием, что такое государственные структуры для исполнения принятых решений? КПСС чем от этого отличается? Только идеологический фильтр для продвижения кадров.
Что-то нашли эффективнее Советов? Смелей.

А у вас, судя по всему- сильные проблемы с пониманием государственного устройства.
На пальцах объясняю.
Есть власть законодательная.
В режиме СССР- советы.
Есть власть исполнительная. Министерства. Непосредственно воплощающие в жизнь принятые законодательной властью решения.
А есть КыПыСыСы.
Которая юбер аллес. И без одобрения которой хваленые Советы ни одного вшивого решения не принимали.
Вопрос.ъ
Как оно с декларируемым народовластием согласовывается?
Если председателя колхоза без одобрения обкома той самой КыПы не выбирали? Хотя, как выбирали...назначали... Но это мелочи...

Волки уходят в небеса...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн, 2021, 14:49
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
ВОЛЧОК писал(а):
А у вас, судя по всему- сильные проблемы с пониманием государственного устройства.
На пальцах объясняю.
Есть власть законодательная.
В режиме СССР- советы.
Есть власть исполнительная. Министерства. Непосредственно воплощающие в жизнь принятые законодательной властью решения.
А есть КыПыСыСы.
Которая юбер аллес. И без одобрения которой хваленые Советы ни одного вшивого решения не принимали.
Вопрос.ъ
Как оно с декларируемым народовластием согласовывается?
Если председателя колхоза без одобрения обкома той самой КыПы не выбирали? Хотя, как выбирали...назначали... Но это мелочи...

Хорош юродствовать, глумиться и кощунствовать. Ничем лучше в настоящее время система не отличается.
- Это у вас проблемы с пониманием государственного устройства. Где идеологическая работа, подбор и выдвижение кадров? Куда она в вашей трактовке вписывается?
- Хорошо с декларируемым народовластием согласовывается. Вас с такими мещанскими и обывательскими взглядами бы на пушечный выстрел не допустили до работы в государственных органах. Ибо дорасти сначала нужно для понимания системы власти. Иначе вы, как человек толпы, быстро торговать страной начнете в своих частных интересах.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2424 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 97  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], l-s, Инн@ и гости: 306

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB