Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 мар, 2024, 4:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2424 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 97  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн, 2021, 2:16
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
AIS писал(а):
Не знаю, как ты приходишь к таким выводам, но факт в том, что мировая экономика имеет положительный тренд (растет). Несмотря на цикличность своего развития.

Наверное поэтому, из-за успешного роста, отказываются от базовых показателей в оценке этого самого роста.
AIS писал(а):
ы никак не хочешь принять, что система не статична, она адаптируется и развивается.

Ну почему же. Я очень даже принимаю и понимаю, что даже за 12 лет с кризиса 2008 она приспособилась ковылять на напечатанных фантиках. Только проблем это не решило, а скорее наоборот.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 18:35
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Гыыыы. Единоросы наконец-то что-то почувствовали. Вернее публично дали понять, что догадываются, что что-то идет не так.
В Госдуме предсказали новый масштабный кризис в мировой экономике

Цитата:
Он не начался только потому, что заливали COVID деньгами, и заливали триллионами долларов, проводя, на мой взгляд, абсолютно безответственную политику", - пояснил депутат.
"В результате мы видим, эти триллионы долларов пошли на рынок commodities, на рынок ценных бумаг. В результате пузырь, который был очень сильно надут и так до 2020 года, стал огромным. Когда он лопнет – мы столкнемся с кризисом, рядом с которым Великая Депрессия покажется детскими игрушками", - заявил Макаров.

Депутат не сказал, когда его, этот рынок надули и почему. Про 2008й ни гугу, когда происходило ровно то же самое.
Не сказал он, и что надо делать. Много чего не сказал, но, вероятно, уже начал догадываться :mrgreen:

Ну и комментарий на это откровение от Делягина.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн, 2021, 20:15
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
AlexMoscow, не печалься, этот пузырь у кого надо пузырь. :)
Видишь, даже Делягин знает, что кризис когда-нибудь будет.

Из кризиса кто-то выйдет сильнее, кто-то слабее, кто-то потеряет, кто-то заработает. Это касается как стран, так и юридических и физических лиц. Готовься. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2021, 23:08
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
***

Зарегистрирован: 09 фев, 2016, 9:00
Сообщения: 616
Откуда: Раменское
AIS писал(а):
… мировая экономика и экономика государств носит циклический характер, который можно рассматривать как последовательно сменяющиеся фазы, т.е. закономерно, что после фазы подъема наступает фаза стагнации и далее кризиса.
Ты - неудачник по жизни… Причины, конечно же, ты ищешь не в себе, а в окружающей действительности… При любой системе, человек, у которого голова на месте и (или) руки растут из нужного места, не затеряется, найдет свое место в строю… вокруг успешных людей
… "было тяжелое советское детство?" Вообще-то я не про себя. Про себя могу сказать, что мне несколько раз крупно повезло
… "Патриотизм — последнее прибежище негодяя". (с) Сказано в 18-ом веке. Ничего не меняется...

"Внезапно кончилась огромная халява, Накрылась медным тазом, так сказать, Куда не взглянешь - влево или вправо - Везде убытки, некуда бежать. Ещё вчера на рынке всё бурлило, Толпа нерезидентов к нам неслась. И вдруг - "чума"! Европа нас забыла, Америка собою занялась. И началось - коттеджи, лимузины, Активы, смокинги - скорее все продать! И чем заняться? Грабить магазины? Бомбить вокзалы или фарцевать? А как же рестораны? Осетрина? Бид, офер, спред и - как её? - маржа?! Контора в штопоре, расколота витрина. Ко дну пошла пробитая баржа. Команда в панике: одни оцепенели, Другие мечутся и прыгают за борт, А дальше только омуты и мели, И нет спасенья даже вставшим в short! Прощай мечта! Как ты была красива! Надену кепку, "Приму" закурю, Не надо "Хеннеси", налейте лучше пива И воблу дайте. Вновь её люблю"? :D
Цитата:
"Экономические кризисы — более или менее регулярно повторяющиеся, а также нерегулярные, временные падения произ-ва, возникающие в капиталистич. х-ве на основе противоречия между общественным характером производства и частным капиталистическим присвоением, а также вследствие стихийности и анархии воспроизводственного процесса …Капитал осуществляет расширенное произ-во исключительно ради увеличения прибыли и доли прибавочной стоимости в нац. доходе, стремясь при этом снизить долю переменного капитала или воспроизведённого в продукте фонда заработной платы. Из этого стремления капитала к самовозрастанию при замедленном росте переменного капитала, т. е. доходов трудящихся, и возникает противоречие между произ-вом и потреблением. Поскольку осн. массу товаров личного потребления приобретают трудящиеся, то понижение доли переменного капитала в нац. доходе означает снижение покупательной способности широких масс, отставание платёжеспособного спроса трудящихся от расширяющегося произ-ва…Кризис выражается прежде всего в том, что товаров произведено значительно больше, чем их можно реализовать на рынке, поскольку при господстве капиталистич. производств. отношений покупательная способность широких масс населения крайне ограничена. Ограничение возможностей реализации ведёт к увеличению товарных излишков, не находящих сбыта. Далее всё следует по цепной реакции. Предприниматели свёртывают произ-во и увольняют рабочих. Резко увеличивается безработица. Снижается покупательная способность, а следовательно, и сбыт, что в свою очередь ведёт к расстройству торговли. Нарушаются кредитные связи. Предприниматели испытывают острую нехватку ден. средств для текущих платежей. На биржах разражается паника — курсы акций, облигаций и др. ценных бумаг стремительно падают. Быстро распространяется волна банкротств пром. предприятий, банковских и торг. фирм. Обесценение товаров, безработица, прямое уничтожение части осн. капитала — всё это означает огромное разрушение производит, сил общества. Путём разорения множества предприятий и разрушения части производит. сил кризис насильственно приспособляет размеры произ-ва к размерам платёжеспособного спроса и восстанавливает на нек-рое время нарушенные пропорции воспроиз-ва. Капитализм — первая и единственная в истории человечества общественно-экономич. формация, где возникла проблема перепроиз-ва материальных ценностей … История капитализма — это история регулярно или эпизодически возникающих различного рода кризисов, в основном кризисов перепроиз-ва, становящихся всё более частыми и глубокими…
 
Первый мировой Э. к. произошёл в 1857. Это был самый глубокий из всех имевших место до него кризисов. Он охватил все страны Европ. континента, а также страны Сев. и Юж. Америки. За полтора года кризиса в Великобритании объём произ-ва в текстильной пром-сти сократился на 21% , в судостроении — на 26%. Выплавка чугуна во Франции уменьшилась на 13%, в США — на 20%, в Германии — на 25%. Потребление хлопка сократилось во Франции на 13%, в Великобритании — на 23%, в США — на 27%. Большие кризисные потрясения пережила Россия. Выплавка чугуна в России уменьшилась на 17%, выпуск хл.-бум. тканей — на 14%, шерстяных тканей — на 11%.
Следующий Э. к. разразился в 1866 и в наиболее острой форме затронул Великобританию. Кризис 1866 имел особую специфику. Гражданская война в США (1861 — 1865) вызвала в Великобритании накануне этого кризиса сильнейший хлопковый голод и потрясение на рынке текстиля. В 1862, по свидетельству Маркса, в Великобритании бездействовало 58% всех ткацких станков и более 60% веретён. Разорилось большое число мелких фабрикантов …
Очередной мировой Э. к. начался в 1873. По своей продолжительности он превзошёл все предыдущие Э. к. Начавшись в Австрии и Германии, он распространился на большинство европ. стран и США и завершился в 1878 …
В 1882 наступил очередной Э. к., охвативший в основном США и Францию. В 1890—93 Э. к. поразил Германию, США, Францию и Россию. На Э. к. периода перехода к монополистич. стадии развития капитализма серьёзное влияние оказал мировой агр. кризис, продолжавшийся с сер. 70-х гг. до сер. 90-х гг. Мировой Э. к. 1900—03 ускорил становление монополистич. капитализма, он был первым кризисом эпохи империализма. И хотя падение произ-ва в ходе кризиса было незначительным (2—3%), он охватил практически все европ. страны и США. Особенно тяжело кризис протекал в России, где он совпал с неурожаем.
Следующий мировой Э. к. разразился в 1907. Общее падение уровня пром. произ-ва составило в капиталистич. странах ок. 5%, но в наибольшей степени кризис затронул США и Великобританию, где выпуск продукции сократился соответственно на 15% и 6%. Кризис 1907 показал беспочвенность надежд бурж. идеологов на возможность исчезновения Э. к. в условиях монополистич. капитализма…
Очередной мировой Э. к. начался в сер. 1920. На его течении сильно отразилась 1-я мировая война 1914—18 и её последствия. Почти все капиталистич. страны испытывали серьёзные экономич. трудности. Выпуск пром. продукции в ходе кризиса сократился в западноевроп. странах в целом на 11%, а в Великобритании — на 33%. В США произ-во упало на 18%, в Канаде — на 22%.
Но все перечисленные выше Э. к. не шли ни в какое сравнение с мировым Э. к. 1929—33. Этот кризис, продолжавшийся более четырёх лет и охвативший весь капиталистич. мир, все сферы экономики, буквально потряс до основания всю систему капитализма. Совокупный объём пром. произ-ва капиталистич. мира сократился на 46%, выплавка стали упала на 62%, добыча угля — на 31%, произ-во продукции судостроения сократилось на 83%, внешнеторг. оборот — на 67%, число безработных достигло 26 млн. чел., или 1/4 всех занятых в произ-ве, реальные доходы населения уменьшились в среднем на 58%. Стоимость ценных бумаг на фондовых биржах снизилась на 60—75%. Кризис ознаменовался большим количеством банкротств. Только в США были разорены 109 тыс. фирм … Монополии оказались не в состоянии справиться с рыночной стихией и бурж. гос-во вынуждено было вмешаться в экономич. процессы. Началось перерастание монополистич. капитализма в государственно-монополистический. Для цикла, последовавшего за кризисом 1929—33, характерно отсутствие фазы подъёма.
После длительной депрессии и лёгкого оживления в сер. 1937 разразился очередной мировой Э. к. Он протекал не менее остро, чем кризис 1929—33. Общий объём пром. произ-ва в капиталистич. мире сократился на 11%, в т. ч. в США — на 21%. Выплавка стали упала в среднем на 23%, производство автомобилей — на 40%, торг. судов — на 42% и т. д. Но полного развития этот Э. к. не получил, ход его был прерван 2-й мировой войной 1939—45. После 2-й мировой войны 1939—45 подъём экономики капиталистич. стран продолжался недолго.
Уже в 1948—49 капиталистич. экономика пережила своё первое после войны кризисное потрясение. Э. к. обрушился в первую очередь на гл. страну капитализма — США. Объём продукции амер. пром-сти с окт. 1948 по июль 1949 упал на 18,2%. Кризис в пром-сти дополнился перепроиз-вом в с. х-ве. Резко сократился объём внеш. торговли США. В Канаде пром. произ-во упало на 12%. Общий объём пром. продукции в развитых капиталистич. странах сократился почти на 6% по сравнению с предыдущим годом. Товарный голод, характерный для первых послевоен. лет, сменился общими трудностями сбыта на мировом капиталистич. рынке. Упал экспорт (по стоимости) мн. стран Европы и Азии. Сократился мировой экспорт пшеницы, кофе, каучука, шерсти, угля. Всё это нанесло удар по и без того тяжёлому валютному положению мн. стран, что вызвало массовую девальвацию капиталистич. валют осенью 1949. Т. о., кризис 1948—49 не был локальным явлением, свойственным только США и Канаде, а имел по существу мировой характер. Осенью 1957 начался новый мировой Э. к., к-рый продолжался и в 1958. С наибольшей силой он поразил США. Пром. произ-во упало здесь на 12,6%. Кризис охватил также Японию, Францию, Канаду, Великобританию, Бельгию, Нидерланды, Швецию, Норвегию, Финляндию. Приостановился рост пром. продукции в ФРГ и Италии. Резко снизился темп прироста произ-ва в развивающихся странах. В подавляющем большинстве отраслей лёгкой пром-сти, а также в чёрной металлургии, судостроении и угольной пром-сти произ-во абсолютно сократилось. В 1957—58 кризис охватил страны, на долю к-рых приходилось почти 2/3 пром. продукции капиталистич. мира…
В 70-х гг. Э. к. становятся всеобщими и более острыми. В 1970—71 пром. произ-во сократилось в 16 странах и проявилось в падении совокупных показателей произ-ва индустриально развитого капиталистич. мира в целом. Падение промышленного производства в 1974—75гг : США - 15,3%; Япония - 21,4%; Канада - 9, 1%; Великобритания - 9,8%; Италия - 13,5%; Франция - 15,6%; ФРГ - 10,5%. Глубокое падение произ-ва в период Э. к. 1974—75 сочеталось с усиливающейся инфляцией, истоки к-рой коренились в огромных непроизводительных расходах бурж. пр-в, а также в монополистич. практике ценообразования. Монополистич. практика ценообразования характеризуется прежде всего тем, что компании создают систему относительно единых и твёрдых цен на однородную продукцию. С этой целью широко используется механизм т. н. лидерства в ценах, когда ведущие компании в монополизированных отраслях ориентируются на цены, устанавливаемые наиболее мощной из них в расчёте на получение высоких и устойчивых прибылей. Эта практика неминуемо приводит к повышению общего уровня цен и усилению инфляционных процессов. Дополнительным фактором повышения общего уровня цен является также то, что и в условиях сокращения совокупного спроса компании теперь предпочитают в интересах сохранения прибылей сокращать произ-во, а не снижать цены на товары. Мощным усилителем инфляции в развитых странах капитализма служит гос.потребление, выступающее одним из осн. рычагов постоянного давления на товарные цены. Расширение функций бурж. гос-в по регулированию экономики в интересах монополий (гос.расходы в гл. капиталистич. странах поглощают от 25% до 45% нац. дохода) привели к тому, что капиталистич. гос-ва испытывают постоянную нехватку финанс. ресурсов, что проявляется в хронич. дефицитности гос. бюджетов... Огромные дефициты гос. бюджетов финансируются при помощи дополнительной эмиссии платёжных средств, а это придаёт росту цен устойчивый и продолжит, характер. Соединение Э. к. с инфляцией привело к резкому ухудшению положения в финанс. сфере, потрясло кредитную систему, вызвав многочисл. биржевые крахи, увеличение числа обанкротившихся пром. и торг. компаний и банков. Инфляционное давление не позволило снизить в достаточной мере учётные ставки на кредит и затруднило выход мн. капиталистич. стран из кризиса. Э. к. 1974—75 со всей очевидностью обнаружил провал сложившейся в послевоен. годы системы гос.-монополистич. регулирования. В условиях инфляции оказались несостоятельными прежние рецепты антикризисной политики бурж. гос-в, с помощью к-рых они пытались воздействовать на ход деловой активности (снижение учётной ставки, увеличение гос. расходов и т. д.). Э. к. 1974—75 ещё раз показал крайнюю ограниченность возможностей совр. гос.-монополистич. капитализма воздействовать на механизм регулирования экономич. циклов. Антикризисные мероприятия затрагивали лишь нац. х-ва, тогда как в условиях возросшей интернационализации произ-ва капитализм испытывает всё более острые потрясения в масштабе всего капиталистич. мирового х-ва. Не подконтрольной бурж. гос-вам оказалась и деятельность междунар. монополий, сыгравших активную роль в дезорганизации мирового рынка, в возникновении финанс. и валютных кризисов. Более того, бурж. гос-ва в определ. мере сами способствовали развитию кризиса в экономике. Столкнувшись с небывалым размахом инфляции, они пытались бороться с ней путём сдерживания потр*бительского спроса и темпов экономич. развития, прибегая к сокращению гос. закупок пром. товаров и удорожанию кредита, тогда как компании испытывали острую нужду в капиталах. Эта дефляционная политика бурж. гос-в в значит, степени предопределила остроту сложившейся в 1974—75 ситуации, когда инфляция сочеталась с Э. к. и большой безработицей. Дефляционная политика способствовала обострению мирового Э. к. и резкому росту безработицы в эти годы, но в очень малой степени сдерживала рост цен, поскольку почти не затронула осн. источники совр. инфляции — монополистич. ценообразование и огромные гос. расходы. Расчёты бурж. экономистов на то, что значит, рост безработицы и ограничение совокупного спроса резко снизят инфляцию, не оправдались, сочетание инфляции и высокого уровня безработицы ещё больше усилило социально-экономич. напряжённость … Помимо роста цен на предметы потребления и значит. удорожания стоимости жизни резко возросла армия безработных. В разгар кризиса (1-е полугодие 1975), по официальным данным ООН и ОЭСР, число полностью безработных в развитых капиталистич. странах превысило 18 млн.чел…"
Экономическая Энциклопедия. Политическая экономия. М. Изд. Советская Энциклопедия, 1980, Том4, с.499-505.
Лавэха мутится“, когда товарно - денежное обращение “крутится“? Иными словами, обеспечение соответствия размеров произ-ва с размерами платёжеспособного спроса широких масс населения, является определяющим фактором решения проблемы экономических кризисов - разрыва метаморфозы товар-деньги и деньги-товар (продажи без купли, т.е. кризиса перепроизводства). В условиях “стихийности и анархии” общественного произ-ва “невидимая рука рынка“ решает проблемы перепроиз-ва материальных ценностей, возникающие вследствие неразрешимого в рамках капитализма противоречия между общественным характером производства и частной формой присвоения, “путем разорения множества предприятий и разрушения части производит. сил“, т.е. “насильственного приспособления размеров произ-ва к размерам платёжеспособного спроса“, то бишь путем экономического кризиса. Для того, чтобы его избежать, нужно лишь устранить “стихийность и анархию” воспроизводственного процесса, для чего необходимо планомерное формирование пропорций общественного произ-ва в интересах всего общества, ибо это позволит предотвращать диспропорции общественного произ-ва, которые в итоге и приводят к экономическому кризису. Или, для AIS "Патриотизм — последнее прибежище негодяя" оттого, что AIS "приблизился к стране, Где не любят Гутенберга И находят вкус в говне. Выпил русского настою, Услыхал «е…а мать», И пошли" вокруг гурьбою "Рожи русские плясать"? :D



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн, 2021, 23:54
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
Социализм не работает.
Капитализм работает.
О чем тут спорить... Результат же налицо.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн, 2021, 17:23
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
**

Зарегистрирован: 12 мар, 2016, 13:44
Сообщения: 262
Откуда: Керчь, Москва, Дагомыс
Hindemith писал(а):
Социализм не работает.
Капитализм работает.
О чем тут спорить... Результат же налицо.

ИМХО, социализм бы тоже мог работать, но то, что было создано основывалось на ручном регулировании, а вот качество этого регулирования и самих регуляторов было никакое. Капиталистическое производство саморегулируещееся - пусть через кризисы, банкротства. Правда последнее время в капстранах тоже скатываются к ручном регулированию - всяческие дотации на "зелёную" энергетику и технику, стандарты на размер огурцов, вбрасывание денег для купирования кризисов и т.д и т.п. Боюсь, что грохнет посильнее, чем развал соц лагеря.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн, 2021, 3:09
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Д.Петров писал(а):
Капиталистическое производство саморегулируещееся - пусть через кризисы, банкротства.

Давно уже нет. И там тоже качество регуляторов то еще в последнее время. Это качество видно на примере коронакризиса - печатай деньги и раздавай. И да, грохнет.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 11:37
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 4459
Hindemith писал(а):
Социализм не работает.
Капитализм работает.
О чем тут спорить... Результат же налицо.

Если придумать так, чтобы социализм стал саморегулирующимся, то и социализм будет работать.
На новом этапе , с учётом новых возможностей и всего опыта человечества по реализации социалистических идей, в том числе и СССР, возможна новая успешная попытка .

Очевидно: "С наскока" не получилось. "Диктатура пролетариата" оказалась негодным инструментом. Нужна основательная теоретическая и практическая подготовка.
А не как Ленин: "Вяжемся в драку, а там посмотрим"....


Человек много чего придумал и изобрёл. Много было открытий в истории человечества.
Новые информационные технологии, которых никогда не было в истории людей, дают уникальные возможности для организации жизни общества и каждого человека в частности!

Построения справедливого общества!


Нужен теоретик-практик, или коллектив людей, с многосторонними знаниями и умениями.
Нужен гений управления и знания общества, психологии поведения индивидуума и масс людей. Нужен человек, который хорошо разбирается в экономике.
Запрос от общества есть.

" Изобретение" научного самовоспроизводящегося и саморегулирующегося социализма
- это задача посложнее открытия ядерной энергии или теории относительности ....

Уверен: так и будет!
Почему?
Потому что мы, люди, созрели и созреваем для таких преобразований, мы ХОТИМ (!!!) этого.
Вопрос времени. :idea: :arrow:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 12:29
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 29576
Откуда: Область Войска Донского
Warnings: 1
Кукамонга Два писал(а):
"Диктатура пролетариата" оказалась негодным инструментом. Нужна основательная теоретическая и практическая подготовка.
А не как Ленин: "Вяжемся в драку, а там посмотрим"....
Меньшевики так и говорили. Но Ульянов очень хотел власти.....

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 13:18
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
Кукамонга Два писал(а):
Hindemith писал(а):
Социализм не работает.
Капитализм работает.
О чем тут спорить... Результат же налицо.

Если придумать так, чтобы социализм стал саморегулирующимся, то и социализм будет работать.
На новом этапе , с учётом новых возможностей и всего опыта человечества по реализации социалистических идей, в том числе и СССР, возможна новая успешная попытка .

Не может быть саморегулирующегося социализма. Это как трахаться за девственность или бухать за трезвость.

Если социализм "саморегулируется", это уже не социализм.

Возможно, социализм будет успешнее и эффективнее рыночной экономики, когда будут разработаны компьютерные системы, способные идеально направлять экономику, предсказывать потребности и т.д. Но точно не сейчас.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 18:36
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 4459
Hindemith писал(а):
Не может быть саморегулирующегося социализма.

Капитализм ведёт человечество к гибели.
Не важно, как будет называться то общество, и те отношения между людьми, обществом и средствами производства,
которое люди выберут ему на смену.
Но оно точно будет более справедливым и без пороков, присущих капитализму.
И в этом смысле за социализмом будущее....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 20:50
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Hindemith писал(а):
Если социализм "саморегулируется", это уже не социализм.

Гы. Ну тогда если капитализм не саморегулируется, то это уже и не капитализм. А он давно уже не такой - дофига элементов госрегулирования.
Кукамонга Два писал(а):
Капитализм ведёт человечество к гибели.

это слишком сложные постулаты для либерастов :) Не очевидные.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 21:06
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
Кукамонга Два писал(а):
Капитализм ведёт человечество к гибели.
Человечество к гибели ведут многие вещи, но стремление к прибыли вряд ли в первых рядах.

AlexMoscow писал(а):
Гы. Ну тогда если капитализм не саморегулируется, то это уже и не капитализм.
Ну причем тут это?
Капитализм - это свобода бизнеса, равенство перед законом, частная собственность.

Понятно, что чисто рыночной экономики не существует.
Кризис 1929-33 показал, что государство обязано вмешиваться в экономику, иначе будет худо.

Опять же, если вернуться к теме разговора, то капитализм в наше время потенциально эффективнее социализма. У СССР и КНР была в свое время возможность продемонстрировать миру, что социализм сильнее, но они не справились. Аминь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 21:21
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19890
Откуда: Гераклейский п-ов
Кукамонга Два писал(а):
Капитализм ведёт человечество к гибели.


!?
как этап развития общества может вести к гибели?
не ужели надо было остановиться...на феодальном строе, который в свою очередь испортил рабовладельческий?

Hindemith писал(а):
капитализм в наше время потенциально эффективнее социализма.


согласен
но в будущем он будет тормозить развитие

каждому овощу своё время

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 21:32
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Hindemith писал(а):
Опять же, если вернуться к теме разговора, то капитализм в наше время потенциально эффективнее социализма.


В чем он эффективнее? В удалении товара из схемы деньги-товар-деньги? Ну да... Тут может быть. биржевики и прочие проходимцы сделали из этого новую религию.
В остальном никакой эффективности нет и в помине.
Капитализм и искусственная стимуляция рыночка приводят к производству в стебанутых количествах материальных ценностей с искусственно ограниченным сроком службы.
Это эффективность? Нет. Это расточительство и нае%:лово. Ресурсы расходуются, свалки растут, а эффективности нет.
Продовольствие. В мире почти 800 миллионов недоедают.
Тем временем урожай уничтожается прямо на полях, если "эффективные и рыношные" "саморегулировочки" показывают, что этот товар в таких количествах не нужен. Молоко цистернами в канавы выливают.
Но даже без этого порядка 20% продовольствия тупо идет на помойку. В процессе "саморегулирования".
В свое время социализм обвиняли в этом. Просчеты планирования. А тут явные просчеты "самореггулирования" - не в упор не видим.

Эти издержки и косяки были допустимы на заре процесса. На этапе становления. Но если это стало уже системой - это неэффективно.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 21:59
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19890
Откуда: Гераклейский п-ов
AlexMoscow писал(а):
В чем он эффективнее?


он способен накормить
но не способен воспитать

капитализм это желудок
социализм голова

пока человечество стоит на развитии -желудка
до головы мы ещё не доросли

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 22:24
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
AlexMoscow писал(а):
В чем он эффективнее? В удалении товара из схемы деньги-товар-деньги? Ну да... Тут может быть. биржевики и прочие проходимцы сделали из этого новую религию.
В остальном никакой эффективности нет и в помине.

При капитализме нет нужды выискивать "дефицит" и стоять в очереди за синей курицей 2 часа. А можно заняться чем-то более содержательным, к примеру, подискутировать в интернете.

При капитализме есть смысл развиваться человеку, чем человек ценнее, как специалист, тем выше его доход, тем он может больше себе позволить. А при социализме уравниловка, а следовательно нет мотивации, а следовательно работа спустя рукава. Отсюда бракоделы, несуны и прочие явления времен развитого социализма.

Предпринимателю есть смысл развиваться, повышать эффективность бизнеса, а бюрократу (бюрократия - неотъемлемое свойство социализма) - нет смысла повышать эффективность завода, главное выполнить план. Поэтому товары из стран капитализма лучше таковых из стран соцлагеря. Граждане СССР это знали и для них джинсы, кроссовки и т.д. были чуть ли не культовыми вещами.

Социализм закономерно распался, просуществовав по меркам истории мгновение. Это ли не доказательство его несостоятельности?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 22:32
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Hindemith писал(а):
При капитализме есть смысл развиваться человеку, чем человек ценнее,

И понеслась либерасья методичка... Вы на полном серьезе во все это верите что-ли? Тогда неудивительно, что у вас там все так весело :)
Hindemith писал(а):
Социализм закономерно распался, просуществовав по меркам истории мгновение. Это ли не доказательство его несостоятельности?

А кто вам сказал, что он распался закономерно? Возращаемся к примеру с вертолетом, папуасом и законом архимеда.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 22:37
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19890
Откуда: Гераклейский п-ов
Hindemith писал(а):
Социализм закономерно распался, просуществовав по меркам истории мгновение. Это ли не доказательство его несостоятельности?


нет

Ньюон например был мелким недоноском которого папа садил в пивную кружку
Бруно сгорел за свои идеи

в нашей жизни много чего случилось преждевременно

социализм это государственный строй более развитых людей
чем мы -находящиеся на данном этапе развития

наше развитие -капитализм
социализм это будущее и мы до него не доросли...
есть куда расти

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн, 2021, 22:40
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 7:44
Сообщения: 2652
Откуда: Омск - Иркутск - Владивосток - Санкт-Петербург
Warnings: 1
Hindemith писал(а):
При капитализме есть смысл развиваться человеку, чем человек ценнее, как специалист, тем выше его доход, тем он может больше себе позволить.


Красиво на бумаге, да забыли про овраги.

В жизнь происходит немного не так. Никогда не задумывались, почему в школе и институте отличники впереди, а после обычно рулят троечники?
Отличник знает, что "есть смысл развиваться человеку, чем человек ценнее, как специалист, тем выше его доход, тем он может больше себе позволить". Троечник тоже знает, что ему это не светит. Но жить хорошо, ему тоже хочется. И что же тогда делать? Подлость, подсиживание, манипуляции, кумовство, или просто важные родители.... . Список можете продолжить сами.

Отсюда вывод - дело в психологии человека. Не важно, капитализм или социализм, если уровень морали на уровне дикарей. Коммунисты потому и сдали позиции, что объявить цели и напечатать моральный кодекс строителей коммунизма, это мало. Нужно еще и следовать тому, во что веришь. А верили в шмотки, деньги, крышу....

Мат и оскорбление собеседника - верный шаг в бездну бандеровского сознания.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 9:31
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
777Саша777 писал(а):
Hindemith писал(а):
Социализм закономерно распался, просуществовав по меркам истории мгновение. Это ли не доказательство его несостоятельности?

нет
Ньюон например был мелким недоноском которого папа садил в пивную кружку
Бруно сгорел за свои идеи

в нашей жизни много чего случилось преждевременно
до него не доросли...
есть куда расти

Согласен.
Социализм опередил свое время.
Я уже писал несколько раз, что если будет разработана передовая компьютерная система, способная рулить плановой экономикой, социализм может оказаться эффективнее капитализма.

Слович писал(а):
Hindemith писал(а):
При капитализме есть смысл развиваться человеку, чем человек ценнее, как специалист, тем выше его доход, тем он может больше себе позволить.

Красиво на бумаге, да забыли про овраги.
Никогда не задумывались, почему в школе и институте отличники впереди, а после обычно рулят троечники?

Это не так.
А во-вторых, школьные оценки имеют мало общего с умом и сообразительностью школьника.
Если хотите работать математиком в США на 250000$ в год, надо быть хорошим математиком.
Если хотите работать программистом на Украине за 3500$ в месяц, надо писать хороший код.
Если хотите работать CEO в частной компании, надо много чего знать и принимать правильные решения.

Про карьеру в государственных учреждениях я не говорю т.к. там мрак и блат,


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 11:28
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 7:44
Сообщения: 2652
Откуда: Омск - Иркутск - Владивосток - Санкт-Петербург
Warnings: 1
Hindemith писал(а):
Слович писал(а):
Hindemith писал(а):
При капитализме есть смысл развиваться человеку, чем человек ценнее, как специалист, тем выше его доход, тем он может больше себе позволить.

Красиво на бумаге, да забыли про овраги.
Никогда не задумывались, почему в школе и институте отличники впереди, а после обычно рулят троечники?

Это не так.
Если хотите работать математиком в США на 250000$ в год, надо быть хорошим математиком.
Если хотите работать программистом на Украине за 3500$ в месяц, надо писать хороший код.





Здесь еще могу согласится. Но это исполнители. Они не определяют социальную политику.


Hindemith писал(а):
Если хотите работать CEO в частной компании, надо много чего знать и принимать правильные решения.



Вот здесь насмешили. Вы на луне живете? )))

А кроме CEO есть еще масса руководителей рангом пониже, которых большинство (по сравнению с топ-менеджерами). Эта масса, да как и CEO собственно, в целях сохранения своего места (читай высокого оклада), будут молчать в тряпочку на любую глупость вышестоящего начальства.

И самая важная часть - это владелец бизнеса. Вот кому-кому, а ему-то по барабану насколько он умен или ответственен за что-то. И совершенно по барабану социальная справедливость. Тут бабки решают все.
Здесь как раз большую роль играет коллективная мораль в обществе. Если она сильна, то и отношение владельца к людям, хотя бы внешне, будет порядочным. Если мораль в зачаточном состоянии, то это уже разнузданный капитализм.

Мат и оскорбление собеседника - верный шаг в бездну бандеровского сознания.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 11:50
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
Слович писал(а):
Вот здесь насмешили. Вы на луне живете? )))
А кроме CEO есть еще масса руководителей рангом пониже, которых большинство (по сравнению с топ-менеджерами). Эта масса, да как и CEO собственно, в целях сохранения своего места (читай высокого оклада), будут молчать в тряпочку на любую глупость вышестоящего начальства.

Да, а в социализме эти же самые люди будут делать брак, нести с завода добро, шабашить и т.д. И что характерно, тоже будут молчать в тряпочку на любую глупость начальства.
А их начальство будет молчать на глупость их начальства, иначе снимут с завода.
В результате в магазинах ничего нормального не было, а хорошее мясо можно было раздобыть только с черного хода и по блату.
Про одежду и обувь промолчу.
Знаем, проходили.

Поэтому при социализме завсклад и товаровед обладали властью, сравнимой с властью первого секретаря обкома :lol:

Слович писал(а):
И самая важная часть - это владелец бизнеса. Вот кому-кому, а ему-то по барабану насколько он умен или ответственен за что-то. И совершенно по барабану социальная справедливость. Тут бабки решают все.

Хотите спать по 4 часа в сутки и работать почти без выходных лет 6-7 - начните свое дело. Серьезно.
Весьма сложное и трудоемкое занятие. Часто неблагодарное. 90% бизнесов в первый же год существования разоряются.

Слович писал(а):
Здесь как раз большую роль играет коллективная мораль в обществе. Если она сильна, то и отношение владельца к людям, хотя бы внешне, будет порядочным. Если мораль в зачаточном состоянии, то это уже разнузданный капитализм.
Это сложно оценить.
Напомню, что немедленно после распада СССР в 90-х началась кровавая баня преступности. Видимо, у жителей СССР с моралью была жопа.


Последний раз редактировалось Hindemith 27 июн, 2021, 11:52, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 11:51
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар, 2014, 7:44
Сообщения: 2652
Откуда: Омск - Иркутск - Владивосток - Санкт-Петербург
Warnings: 1
Hindemith писал(а):

Про карьеру в государственных учреждениях я не говорю т.к. там мрак и блат,


И это справедливо, как для социализма, так и капитализма. Т.е. зависит именно от морали.

Мат и оскорбление собеседника - верный шаг в бездну бандеровского сознания.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн, 2021, 11:53
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 07 ноя, 2007, 3:17
Сообщения: 5052
Откуда: Днепропетровск
Banned: by 2 warnings
Слович писал(а):
Hindemith писал(а):

Про карьеру в государственных учреждениях я не говорю т.к. там мрак и блат,


И это справедливо, как для социализма, так и капитализма. Т.е. зависит именно от морали.

Да, поэтому чем меньше государственных учреждений, тем лучше.
Власть бюрократов ни к чему хорошему не приведет. Проверено.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2424 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 97  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Багер, Black_Lizard, Google [Bot] и гости: 269

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB