Социализм VS Капитализм

escarcha

тема скатилась к "не заипу, так зацелую!"

Aist

escarcha писал(а):

Aist писал(а):

Ровно на том же основании, что и любая верховная власть в любой стране - на основании победы в борьбе за власть.

Вооруженная победа компартии в борьбе за безграничную власть верхушки партии - вот он и весь "социализм", "о котором так долго и упорно твердили большевики".
А отстаивающие его существование как некоего "строя" простынки - ничто иное, как попытки утвердить реальным нечто не существовавшее. Ибо основой производства благ являлась эксплуатация пролетариата, не имевшего ни малейшего влияния на их распределение.

Ааа... "Так вот оно чё, Михалыч!"(ц).
escarcha, Вы не то что в страну, и даже не планету, Вы не в ту вселенную попали. С Вашими представлениями и претензиями, Вам только в мир светлых эльфов и розовых пони, которые кушают радугу и какают бабочками. По другому, не видать Вам удачи...

Приазовец_ писал(а):

Aist писал(а):

А страна делала столь значительные успехи, что за 12 последних лет приключилось аж три революции, да с бесчисленными бунтами от крестьянских до армейских, от которых аж сам царь с престола сдрыснул.

Так бывает в истории. Быстрый рост создает диспропорции в обществе, что и приводит к социальным потрясениям.

Ну конечно... Как же иначе... Быстрый рост экономики, а особенно доходов населения, всенепременно приводят к повсеместным бунтам и революциям супротив оных. Ну никак не могут люди пережить рост собственных доходов. И толпами рвутся хоть под пулемёты, лишь бы обратно в нищету ввергнуться... :idiot:

escarcha

Aist писал(а):

escarcha, Вы не то что в страну, и даже не планету, Вы не в ту вселенную попали.

а возражений по сути так и не нашлось?

Старый Мельник

escarcha писал(а):

Aist писал(а):

escarcha, Вы не то что в страну, и даже не планету, Вы не в ту вселенную попали.

а возражения по-сути так и не нашлись?

Мы живем в своей стране, и не плачем по прошлому. Так что не понятно, кто не в ту вселенную попал.

escarcha

Старый Мельник писал(а):

Так что не понятно, кто не в ту вселенную попал.

вероятно, он имел ввиду трёхмерную, намекая на плоский взгляд. Но самое смешное как раз то, что именно при объёмном рассмотрении "социализма" становится наглядным факт того , что это тот же ~~йух~~капитализм, только представленный с другого бока.

Aist

escarcha писал(а):

а возражений по сути так и не нашлось?

Так возражения тут уже складывать некуда. Только, в случае с Вами, оно всё без проку, в силу Вашей жёской прошивки - социализм есть власть КПСС, и наоборот - власть КПСС есть социализм, и ниипёт. С таким же успехом можно возражать заевшей пластинке.

Старый Мельник писал(а):

Мы живем в своей стране, и не плачем по прошлому. Так что не понятно, кто не в ту вселенную попал.

И я живу в своей стране, и тоже не плачу по прошлому, а особенно по 90-ым. Вот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить, "аж кушать не могут"(ц). И без которого уже давно бы не было, ни самой страны, ни наших дедов с нашими родителями, ни соответственно нас с вами.

Старый Мельник

Aist писал(а):

Вот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить,

Точно также можно сказать про любой период российской Истории. Про любой. В том числе и про 90-е, и про хрущевские, и про времена существования Российской Империи.

escarcha

Aist писал(а):

Так возражения тут уже складывать некуда.

точнее - складывать нечего!

Aist писал(а):

в случае с Вами, оно всё без проку, в силу Вашей жёской прошивки - социализм есть власть КПСС, и наоборот - власть КПСС есть социализм, и ниипёт.

но позвольте - иного никем из отстаивателей существования социализма так и не представлено!

Aist

Старый Мельник писал(а):

Aist писал(а):

Вот только живём мы в ней благодаря тому самому периоду реального сталинского социализма, который многие считают своим долгом всяко-разно обгадить,

Точно также можно сказать про любой период российской Истории. Про любой. В том числе и про 90-е, и про хрущевские, и про времена существования Российской Империи.

Ну естественно, если принимать во внимание лишь сам факт существования какого-то периода, скромно умалчивая о его содержимом, то оно конечно да...

Вот только, это ни что иное как классическая демагогия с стиле замалчивание.

Цитата:

2. Ложь через умолчание ключевых фактов.

Как правило, данный метод демагогии используется для создания у читателя вполне конкретного настроя против чего-то или кого-то. Для этого приводится череда действительных фактов, но опускаются все те факты, которые позволяют читателю составить верную (но крайне нежелательную для лжеца) картину действительности.

Вы решили поупражняться в демагогии, или действительно этого не понимаете?

escarcha писал(а):

Aist писал(а):

Так возражения тут уже складывать некуда.

точнее - складывать нечего!

Aist писал(а):

в случае с Вами, оно всё без проку, в силу Вашей жёской прошивки - социализм есть власть КПСС, и наоборот - власть КПСС есть социализм, и ниипёт.

но позвольте - иного никем из отстаивателей существования социализма так и не представлено!

Ну так русским же языком писано - жёсткая прошивка (стойкая непроходимость в мозг любой аргументации несоответствующей убеждению)! Потому Вам и складывать нечего (

).

Или тоже решили поупражняться в демагогии? :wink:

Цитата:

2. Игнорирование аргументации

Когда демагог чувствует, что не может ничего возразить по существу, он может попытаться просто проигнорировать неудобные для него аргументы. Оппонентам в этом случае следует проявлять бдительность и настойчивость, не позволяя ему уйти от ответа.

2.1. Прямое игнорирование

Самым простым вариантом является прямое игнорирование, при котором демагог ведет себя так, словно доводов оппонента вообще не было (в устной дискуссии он может также не давать оппоненту открыть рот или же перекрикивать его). То есть он либо продолжает, как ни в чем не бывало, развивать свои тезисы дальше, либо, выслушав-таки возражения, якобы в ответ на них повторяет свои предыдущие утверждения, не взирая на то, что они только что были опровергнуты оппонентом. Повторяемые тезисы могут быть изменены по форме, но не по сути. Этот нехитрый прием лучше всего срабатывает перед интеллектуально непритязательной аудиторией, в особенности сочувствующей отстаиваемой демагогом позиции. Перед более серьезной аудиторией демагоги могут применять модифицированный вариант приема: сначала дать оппоненту выговориться по максимуму (изложить сразу много тезисов), а затем начать максимально подробно и многословно отвечать на некоторые из них (лучше всего - последние или первые), в надежде, что за этим развернутым ответом аудитория забудет о тезисах, оставшихся без ответа вовсе. Идеально для демагога, если его ответ прервет ведущий дискуссии, сославшись на лимит времени; "вот, мол, я готов был столь же подробно ответить и на остальные аргументы, но сами видите - мне не дали."

escarcha

Aist писал(а):

стойкая непроходимость в мозг любой аргументации несоответствующей убеждению

с поправкой - не соответствующей действительности!
и я не вижу тут аргументов хоть как-то указующих на принципиальное отличие существовавшего в СССР строя от государственного капитализма

v.tcepesh

гроз писал(а):

это типа как инвалидов войны после победы над фашистами ?

А что не так с инвалидами?

гроз писал(а):

пять за рыбу гроши - работник в сша вор - он прет с производства не принадлежащее ему . в ссср несун тоже вор - но это только в том случае если вы признаете что государство ссср и работник на заводе это тоже самое что на западе капиталист и работяга - а если будете упорствовать что " народ ссср владел всеми богатствами страны " то отцепитесь от несуна и притягивайте алкса к ответу - он в днд отбирал у народа его собственность

Несете хрень. Акционер завода при капитализме по вашему - может переть оттуда все, что пожелает? Он же владелец.

v.tcepesh

Приазовец_
Еще раз, оставьте свои сказки для кого-нибудь другого. Промышленность РИ была волне на уровне императорского Китая. Не более.
Особенно умиляет:

Приазовец_ писал(а):

Общая протяженность железных дорог в 1917-м году была более 70 тыс. км.

Это в расчете на одну колею и с учетом внутризаводских и маневровых путей.
Всевозможная добыча полезных ископаемых - да, была и росла. На экспорт и с доминирующим участием иностранного капитала.
А уж о с/х - вообще, лучше помолчите.

escarcha

v.tcepesh писал(а):

Несете хрень. Акционер завода при капитализме по вашему - может переть оттуда все, что пожелает? Он же владелец.

Вот!

v.tcepesh

МГ писал(а):

Именно купил, а потом получил ещё репарациями. После помер. Вот и все причины "сталинской индустриализации". То есть ничего не развили, ничего не создали сами...

МГ писал(а):

И где пример того самого чудесно-прогрессивного "настоящего" социализма? Пальцем покажите, плиз.

Социализм сделал из отсталой страны с колониальной экономикой передовую индустриальную державу.
Хваленый капитализм обратил процесс вспять. РФ стремительно превращается в сырьевую колонию.

МГ писал(а):

Да. Романовы как раз позаботились. За счет этой матбазы и накопленного вооружения вся Гражданская и шла 4 года.

Следует понимать, что Романовы организовали и обеспечили Гражданскую войну?

v.tcepesh

МГ писал(а):

Именно технологический прогресс и являлся причиной перехода от феода к капиталу

Хм. А в чем выражался технологический прогресс при переходе от античности (рабовладения) к феодализму? А от родоплеменных структур к рабовладельческим?
Да и с капитализмом не так просто. Мануфактуры изменили организацию производств, а не технологии.

escarcha

v.tcepesh писал(а):

Социализм сделал из отсталой страны с колониальной экономикой передовую индустриальную державу.

Цитата:

Интересно, что это так бумкнуло? Не мог же я один наделать столько шуму! И где, интересно знать, мой воздушный шарик? И откуда... интересно... взялась эта тряпочка?

©

Старый Мельник

Aist писал(а):

Вы решили поупражняться в демагогии, или действительно этого не понимаете?

В отличие от вас даже и не пытался. В смысле - не пытался упражняться в демагогии (а то опять найдется какой-нибудь "умник" и всё переврет).
Цитаты из умных книжек вы не в строчку привели (читать то вы их читаете, но это как говорится "гляжу в книгу - вижу фигу").
Насчет замалчивания фактов вот уж когда их замалчивали (а также перевирали, передергивали, извращали) так это во время существования СССР, во все периоды его существования (в том числе и в так вами любимый сталинский период). Демагогия, ложь и лицемерие просто зашкаливали.
В отношении Сталина и сталинского периода существования СССР есть два типа лжи (это применимо не только к Сталину): первый - демонизация, второй - идеализация. Вы лжец второго типа.
И напоследок: психолог из вас никакой, совершенно никакой. Цитаты про демагогию абсолютно не к месту. А в плане демагогии вы любому фору дадите. (за исключением разве что г-на Горбачева)

Старый Мельник

v.tcepesh писал(а):

Социализм сделал из отсталой страны с колониальной экономикой передовую индустриальную державу.

В Японии - социализм? А в Южной Корее? А в Германии?
Даже в Китае не социализм.

Старый Мельник

Можно, конечно же, было бы поспорить на тему того, что Российская Империя была отсталой страной с колониальной экономикой, но есть ли в этом хоть какой-нибудь смысл? Только время терять. Не в коня корм. А точнее: метать бисер перед свиньями.

AlexMoscow

v.tcepesh писал(а):

Приазовец_
Еще раз, оставьте свои сказки для кого-нибудь другого. Промышленность РИ была волне на уровне императорского Китая. Не более.
Особенно умиляет:

Приазовец_ писал(а):

Общая протяженность железных дорог в 1917-м году была более 70 тыс. км.

Это в расчете на одну колею и с учетом внутризаводских и маневровых путей.

Вот эту либерасью байку 90х уже даже тут на форуме, разносил вчистую и хоть кол на голове теши. Им похер реальность - продолжают втирать откровенную ложь. Причем даже в 90х над этой херней все железнодорожники смеялись.
Взяли все железки РИ, причем даже частные узкоколейки и подъездные пути и сравнили с протяженностью только магистральных дорог СССР общего пользования без учета всего остального.

Но это стандартный пример дешевый пропаганды либерастов.

Цитата:

Старый Мельник писал(а):

Можно, конечно же, было бы поспорить на тему того, что Российская Империя была отсталой страной с колониальной экономикой, но есть ли в этом хоть какой-нибудь смысл? Только время терять. Не в коня корм. А точнее: метать бисер перед свиньями.

Метать ложь, а не бисер. Как и со сказками про железные дороги.
Российская империя была именно отсталой страной в промышленном плане. И не только в промышленном. Причем отставание на момент 17го года только нарастало. Промышленный "рывок", который наметился к 1860му - выдохся уже через 20 лет.

Старый Мельник

AlexMoscow писал(а):

Метать ложь,

чем ты и занимаешься. "удачи" тебе в твоей нелепой деятельности.

AlexMoscow

Старый Мельник писал(а):

чем ты и занимаешься. "удачи" тебе в твоей нелепой деятельности.

Слушай, пропагандон. Состояние Российской империи подробно описывали сами чиновники российской империи в своих докладах.
Я уже приводил реальные данные и по грамотности (с учетом имперской переписи населения), и по железным дорогам (приводил реальные данные по РИ и СССР), и по промышленному потенциалу.
Повторять все это заново, чтобы через пару недель вы снова начали крутить свою поганую шарманку?

По грамотности населения РИ разговор был буквально месяц назад. Предметный, со ссылкой на перепись. И по высшему образованию - тоже был. С перечислением высших учебных заведений, причем включавший польские, финские и прибалтийские.
И про фармакологию разговор был. В РИ было всего две фабрики. Даже йода своего не толком было. Развитая держава, лять.
Вам хоть ссы в глаза - все равно будете петь свои песни.

SergVA

AlexMoscow писал(а):

v.tcepesh писал(а):

Приазовец_
Еще раз, оставьте свои сказки для кого-нибудь другого. Промышленность РИ была волне на уровне императорского Китая. Не более.
Особенно умиляет:

Приазовец_ писал(а):

Общая протяженность железных дорог в 1917-м году была более 70 тыс. км.

Это в расчете на одну колею и с учетом внутризаводских и маневровых путей.

Вот эту либерасью байку 90х уже даже тут на форуме, разносил вчистую и хоть кол на голове теши. Им похер реальность - продолжают втирать откровенную ложь. Причем даже в 90х над этой херней все железнодорожники смеялись.
Взяли все железки РИ, причем даже частные узкоколейки и подъездные пути и сравнили с протяженностью только магистральных дорог СССР общего пользования без учета всего остального.

Но это стандартный пример дешевый пропаганды либерастов.

Цитата:

Старый Мельник писал(а):

Можно, конечно же, было бы поспорить на тему того, что Российская Империя была отсталой страной с колониальной экономикой, но есть ли в этом хоть какой-нибудь смысл? Только время терять. Не в коня корм. А точнее: метать бисер перед свиньями.

Метать ложь, а не бисер. Как и со сказками про железные дороги.
Российская империя была именно отсталой страной в промышленном плане. И не только в промышленном. Причем отставание на момент 17го года только нарастало. Промышленный "рывок", который наметился к 1860му - выдохся уже через 20 лет.

Корабли за границей заказывали. А это показатель.
А чтобы не было сравнения с мистралями - вместе с ними купили и технологии, которые и остались.

Приазовец_

v.tcepesh писал(а):

А уж о с/х - вообще, лучше помолчите.

Вы считаете, что сельское хозяйство в СССР было лучше?

escarcha

SergVA писал(а):

Корабли за границей заказывали. А это показатель.

тащемта - заказывали не от безысходности, а в основном для того чтобы поддержать "братьев по соц. лагерю". Ну а как же - государство-то было "общенародное". Вот только сидели все эти "общенароды" на шее у РСФСР. Наверное, потому что народ РСФСР так хотел... Или позволял. Потому что другого позволено не было, - "социализм" же, мать его вместе с отцом!

Sevpolitforum.info

Социализм VS Капитализм