Социализм VS Капитализм

Слович

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

2 года? А какие проблемы за 2 года у ВАЗ-2109 или ВАЗ-2121? Да хоть и того же "Москвича" или УАзика?

Ведра с болтами, эти ваши СССР-овские Москвичи и Жигули, с карательной эргономикой. Которые покупались от безысходности, потому что страна производила продукцию по принципу "жрите, что дают".

А вот на данный момент АвтоВАЗ производит вполне качественные авто (Лада Веста и т.д.), причем по божеской цене. Могут, когда хотят.

Я бы назвал другую причину неконкурентной продукции в СССР. А именно, закрытость общества, т.е. границ государства. Вы же сравниваете определенную продукцию СССР с мировыми стандартами, которых в советском государстве не было. Согласно второму закону термодинамики, закрытое общество всегда будет в определенном проигрыше.

Aist

Приазовец_ писал(а):

Aist писал(а):

Хруща в классики марксизма-ленинизма определять не забывайте, как сейчас

Он не "классик", но действовал вполне по заветам "классиков" Ульянова и Бронштейна.

Пытался окончательно покончить с религией, с частным производством на приусадебных участках и т.п.

И приход к власти Хрущева, а впоследствии Брежнева и Горбачева не был "отклонением от правильного курса", а его "развитием в новых условиях".

В то же время те, кто видит выход в возврате к "сталинской модели" - безумцы. Сталинизм не возможен без системы тотального террора. Да и сталиных на горизонте не видать.

Ну конечно, как же иначе!... Если чуть ли не первым чего Хрущь сделал, так в точности по заветам классиков социализма, похерил нах фундаментальный принцип социализма (от каждого по способностям, каждому по труду), отменив к ипеням сдельную оплату труда (сколько заработал - столько и получил), повсеместно введя тарифную (ты хоть работай, хоть хоть сачкуй, ты всё равно получишь х...). Блестящему последователю заветов классиков социализма - Гип-Гип-Ура!!! (три раза) :bravo:

Так победим! :up:

Ну а Сталин такой тотальный да лютый "террор" в стране учинил, что на его похоронах люди чуть ли не массово рыдали (ещё многих застал, кто был реальным тому свидетелем). И по сей день его могилу цветами заваливают. А в столь любимую либерастами хрущёвскую "оттепель", люди почему-то бунты устраивали (Новочеркасск-62), да похабные частушки сочиняли ("На мосту стоит корова, на хвосту написано - под мостом е...ут Хрущёва, пид...са лысого."(ц)народное творчество тех времён). Наверно, "народ не тот"(тм)... :wink:

AIS

Aist писал(а):

И по сей день его могилу цветами заваливают.

Современники Сталина его могилу до сих пор цветами заваливают. Похоже кое для кого арифметика лженаука.

Aist

AIS писал(а):

Aist писал(а):

И по сей день его могилу цветами заваливают.

Современники Сталина его могилу до сих пор цветами заваливают. Похоже кое для кого арифметика лженаука.

В цитате указаны исключительно современники Сталина до сих пор заваливающие его могилу цветами. Похоже кое у кого сегодня на ужин были мухоморы.

Приазовец_

Aist писал(а):

на его похоронах люди чуть ли не массово рыдали (ещё многих застал, кто был реальным тому свидетелем)

Это не показатель. Я застал в живых многих, для кого его смерть была чуть ли не праздником.

А те люди, кто истово в него верил, симпатии как-то не вызывали.

AlexMoscow

Aist писал(а):

Похоже кое у кого сегодня на ужин были мухоморы. Изображение

Почему были? Они там там в постоянном меню

AIS

Aist писал(а):

В цитате указаны исключительно современники Сталина до сих пор заваливающие его могилу цветами

Ты рассказывал о всенародной любви современников к товарищу Сталину. И в подтверждение рассказал о цветах. Теперь поведай кто эти люди, которые до сих пор заваливают его могилу цветами и какое отношение они имеют к товарищу Сталину.

AIS

AlexMoscow, рассказывать как прекрасно жилось при товарище Сталине могут только фантазеры вроде тебя. Можешь подключаться.

Hindemith

Слович писал(а):

Я бы назвал другую причину неконкурентной продукции в СССР. А именно, закрытость общества, т.е. границ государства. Вы же сравниваете определенную продукцию СССР с мировыми стандартами, которых в советском государстве не было. Согласно второму закону термодинамики, закрытое общество всегда будет в определенном проигрыше.

Да вряд ли. Соцлагерь раскинулся почти на половину мира.

Просто бюрократу нет смысла что-то улучшать... Зачем ему это? У него и так жизнь удалась.
Бюрократ сидит на заводе, ему спустили план произвести миллион мутоновых шуб по гостовскому лекалу, он произвел.
Из списанных по нормативу 3% материала он пошил ещё 30 тысяч шуб и продал с черного хода. Ему хорошо. Жизнь удалась.

Не может Госплан предусмотреть все. Не может. Отсюда дефицит.
Нет нужды государству (бюрократу) что-то улучшать. Отсюда отставание в качестве продукции и эффективности производства.

kv739

Hindemith писал(а):

kv739 писал(а):

2 года? А какие проблемы за 2 года у ВАЗ-2109 или ВАЗ-2121? Да хоть и того же "Москвича" или УАзика?

Ведра с болтами, эти ваши СССР-овские Москвичи и Жигули, с карательной эргономикой. Которые покупались от безысходности, потому что страна производила продукцию по принципу "жрите, что дают".

А вот на данный момент АвтоВАЗ производит вполне качественные авто (Лада Веста и т.д.), причем по божеской цене. Могут, когда хотят.

Вот видите, какое у вас предубежденное отношение и образчик идеологических штампов Вашобкома? Да и к тому же вы лох в технических вопросах:
- 2 года или 35 тыс. пробега - это заводская гарантия.
- ВАЗ-2109 проектировали и доводили многие ведущие страны Западной Европы. ШРУСы были закуплены в Англии, конструкция доводилась немцами (БОШ, Порше). Кстати, первоначально ломающиеся сиденья - это заслуга рукожопых немцев. Да и они некоторые идеи (например в подвеске), не смогли по достоинству оценить. Интерьер дорабатывался французами. Порше, благодаря сотрудничеству с СССР, поднялся в производстве автомашин на качественно более высокий уровень. (Был построен центр для исследования и испытаний на советские деньги.) Так что немцы должны, как земля колхозу.
Если это для вас "ведро с болтами", то чем вообще от нас англичане, немцы, французы отличаются?
- Сборку ВАЗ-2109 осуществляли и в капиталистических странах. Это «финка» или Lada Baltic может со всеми основаниями считаться полноценным европейским автомобилем, ведь все 100% выпущенных машин проходили на заводе Valmet Automotive не просто полную окраску и сборку, но и доработку некоторых деталей. Это бельгийская модель под названием Lada Carlota. Да и немцы (импортёр Deutsche Lada) осуществляли глубокие дилерские доработки и тюнинг, устанавливая оригинальные колёса, аэродинамические кузовные элементы, меняя обивку и так далее.
- ВАЗ-2109 и сейчас можно встретить в многочисленном виде на дорогах страны - спокойно выдерживают эксплуатацию. Это вы стонете, потому, что ничего не понимаете в этом и руки растут не из того места. Кроме того, никто никому наличие ВАЗовских машин не мешает купить иномарку и ездить на ней. А раз вы провозглашаете демократию, вы не должны иметь предубежденное отношение из-за своих политических взглядов к людям, подходящих к этой точке зрения с других позиций. Кайтесь.

Hindemith

kv739, Вы сами подтвердили мною написанное :shock:

ВАЗ-2109 начали выпускать в 1987, т.е. во время Перестройки, т.е. когда СССР вовсю реформировали и переводили на рыночные рельсы.
Видите, как получилось... Стоило начать рыночные реформы и уже через 2 года сподобились выпустить достойную модель авто.

SergVA

kv739 писал(а):

А какие проблемы за 2 года у ВАЗ-2109 или ВАЗ-2121?

Я еще помню такую предпродажную услугу как "протяжка" машины. Которая стоила неплохих денег
на фоне стоимости машины.

kv739

Hindemith писал(а):

kv739, Вы сами подтвердили мною написанное :shock:

ВАЗ-2109 начали выпускать в 1987, т.е. во время Перестройки, т.е. когда СССР вовсю реформировали и переводили на рыночные рельсы.
Видите, как получилось... Стоило начать рыночные реформы и уже через 2 года сподобились выпустить достойную модель авто.

Ничего подобного. Вы подгоняете факты под свои представления.
Эти процессы инерционны. Первоначально создается материальная база, потом конструкторская школа, позволяющая выдвигать новые идеи и соединять многочисленные факты освоения новых технологий в конструкторские решения.
Вообще-то прародитель ВАЗ-2109 - ВАЗ-2108 начали выпускать в 1984 г еще до Перестройки.

Цитата:

Проект переднеприводного автомобиля начал разрабатываться Волжским автозаводом в 1971 году. С 1971 по 1977 годы на заводе было спроектировано и построено несколько опытных образцов переднеприводных машин. Проектирование ВАЗ—2108 начато в мае 1977 года. 17 февраля 1978 года Министерство автомобильной промышленности СССР утвердило техническое задание ВАЗу на семейство переднеприводных автомобилей.[4] К этому моменту на заводе уже имелась вполне отработанная концепция будущей машины. Первый прототип ВАЗ-2108 был готов в конце 1978 года, а в феврале 1979-го начались его лабораторные испытания. Некоторые узлы и агрегаты ВАЗ-2108 разрабатывались совместно с западными компаниями Porsche и UTS[5]. 29 мая 1979 года вышло постановление Совета министров СССР № 470 «О разработке и освоении на Волжском автозаводе семейства переднеприводных автомобилей». Официально о создании в Тольятти новой модели легкового автомобиля объявил министр автомобильной промышленности В. Н. Поляков в своём выступлении на XXVI съезде КПСС в феврале 1981 года. Он сообщил, что в одиннадцатой пятилетке на ВАЗе будет создана машина с передними ведущими колёсами, не связанная по конструкции и технологии с выпускаемыми «Жигулями» классической компоновки.

Производство первой партии из 2000 товарных автомобилей было начато 17 декабря 1984 года[6], 22 декабря 1984 первые серийные ВАЗ-2108 сошли с конвейера[7], а в первой половине 1985 года автомобили стали поступать в магазины по цене 8345 руб.[8] 80% всех средств, выделяемых могущественному ГКНТ (Государственному комитету по науке и технике) для закупки лицензий и новых образцов оборудования для всех отраслей промышленности СССР, в то время осваивал ВАЗ. Всего было закуплено около 20. В частности, у фирмы Lucas — на передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель тормозов, у Zahnradfabrik — на реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач, у Automotiv Prodax — на сцепление, у Way-Assauto — на стойки передней подвески, у Hardy Spicer — на шарниры равных угловых скоростей, у Solex — на карбюратор. Позднее купили балку задней подвески у Volkswagen.У Michelin приобрели лицензию и технологическое оборудование для производства бескамерной радиальной шины с металлокордом размерности 165/70R13 (позднее к ней добавился вариант с шириной профиля в 175 мм).Технологический партнер Fiat — фирма UTS — оказывала ВАЗу помощь в организации нового производства и налаживании оборудования[9] ВАЗ-2108 вписан в тайм-линию историй Porsche под названием The Lada Samara -1984[10]

https://ru.wikipedia.org/wiki/ВАЗ-2108
Да и какое отношение "рыночные реформы" имеют к созданию новой модели автомашины? Я помню "Ускорение и гласность", антиалкогольную компанию, либерализацию политических взглядов. Связь какая?
Но вот затем уровень разработок по мере развития "демократии и Рынка" значительно упал. Начали копировать иностранные образцы. Это и рестайлинг ВАЗ-2109 в виде ВАЗ-2114, ВАЗ-2110, Лада-Калина. Шуму много, а содержания маловато. Да и идеологическое противопоставление советскому, когда своего ничего нет, а понты требуются.

SergVA писал(а):

kv739 писал(а):

А какие проблемы за 2 года у ВАЗ-2109 или ВАЗ-2121?

Я еще помню такую предпродажную услугу как "протяжка" машины. Которая стоила неплохих денег
на фоне стоимости машины.

На ВАЗовских машинах этого не требовалось. Да и я с большим подозрением отношусь к инициативе торгашей. Могут впарить ненужное и избавить от денег и беспокойства независимо от того, нужно это или нет.

Aist

Приазовец_ писал(а):

Aist писал(а):

на его похоронах люди чуть ли не массово рыдали (ещё многих застал, кто был реальным тому свидетелем)

Это не показатель. Я застал в живых многих, для кого его смерть была чуть ли не праздником.

А те люди, кто истово в него верил, симпатии как-то не вызывали.

Ну кто бы сомневался в Вашем окружении... :tired:

Либерасню от Сталина и по сей день "зае...ошивает с ног на голову, и трясёт нипадецки"(ц). Вон сами уже в собственном дерьме скоро утоните, а всё в Сталина калом кидаться пытаетесь. Ну не ведутся люди на ваши бредовые страшилки из давно протухших гебельсовских и свежевысранных госдеповских методичек, и на брехню разнообразных солженицыных(тм) тоже не ведутся. От того, ничего подобного (см. фото ниже) на могиле вашего любимого кукурузного Хруща-освободителя, ненаглядного Бориса Алкогольевича и иже с ними, не наблюдается от слова совсем.

Досадно, да?... :wink:

AIS писал(а):

Ты рассказывал о всенародной любви современников к товарищу Сталину. И в подтверждение рассказал о цветах. Теперь поведай кто эти люди, которые до сих пор заваливают его могилу цветами и какое отношение они имеют к товарищу Сталину.

Ну у тебя там чего, действительно мухоморы в постоянном меню?...

Я не конкретизировал именно современников Сталина, а писал просто о людях. И нужно быть либо ипанутым (как минимум, на пол головы), либо нажраться мухоморов (отборных), чтобы не понять - если речь идёт о похоронах Сталина, то это касается его современников. А если речь о цветах на его могиле сегодня, то это о наших современниках.

Ну а что до людей несущих к нему цветы в наше время, то я не знаю кто они, и мне это без разницы. А что могу о них сказать, так только то, что они явно понимают какую роль сыграл Сталин в судьбе страны. И они способны осознать чего стоит, за каких-то три десятка лет, превратить нищую безграмотную крестьянскую страну, да ещё и в хлам разваленную Гражданской войной, в ядерную и космическую сверхдержаву способную противостоять всему миру, благодаря чему мы по сей день живы, и вообще на свет появились. Да ещё и победить при этом в самой страшной из известных науке войне. И наверняка этих людей прошибает холодный пот, когда они представляют, что было бы со страной тогда, и соответственно с нами сейчас, окажись вместо него у власти хоть бы тот Хрущь или кто-то ещё, ибо все остальные уже только рушили. И к большому счастью, людей всё это понимающих, достаточно много, несмотря на все госдеповские и либерастическо-дерьмократические потуги обгадить Сталина, а вместе с ним и наших отцов с дедами, и вообще всю нашу историю.

КТОФ

Слович писал(а):

Я бы назвал другую причину неконкурентной продукции в СССР. А именно, закрытость общества, т.е. границ государства.

Господа знатоки социализма.
А ответьте на вопрос:
Простой советский человек при покупке телевизора и холодильника, по каким параметрам выбирал прибор из совершенно одинаковых на складе(если конечно была возможность) и почему?

AIS

Aist писал(а):

И нужно быть либо ипанутым (как минимум, на пол головы), либо нажраться мухоморов (отборных), чтобы не понять - если речь идёт о похоронах Сталина, то это касается его современников. А если речь о цветах на его могиле сегодня, то это о наших современниках.

Я сделал это специально, чтобы подчеркнуть расплывчатость мысли и нечеткость твоих формулировок.

Hindemith

У товарища Сталина были свои плюсы и минусы.
А следовательно, у товарища Сталина есть сторонники и противники.

В некоторых моментах товарищ Сталин молодец (индустриализация, победа в Войне).
В некоторых моментах товарищ Сталин слажал (свернули НЭП, политика органов внутренних дел, прошляпили нападение и потеряли земли до Волги).

Все неоднозначно

SergVA

КТОФ писал(а):

Слович писал(а):

Я бы назвал другую причину неконкурентной продукции в СССР. А именно, закрытость общества, т.е. границ государства.

Господа знатоки социализма.
А ответьте на вопрос:
Простой советский человек при покупке телевизора и холодильника, по каким параметрам выбирал прибор из совершенно одинаковых на складе(если конечно была возможность) и почему?

Не по дате выпуска? Где желательны первые дни месяца?

КТОФ

SergVA писал(а):

Не по дате выпуска? Где желательны первые дни месяца?

угу.
Вот Вам и все советское качество.
У рабочих не было никаких стимулов чтобы делать качественную продукцию, они получали за количество.
А ОТК к концу месяца, чтобы не рухнул план заставляли смягчать проверки, вот и шел в конце месяца массовый брак.
Все об этом знали и в принципе воспринимали как должное.

Слович

КТОФ писал(а):

Слович писал(а):

Я бы назвал другую причину неконкурентной продукции в СССР. А именно, закрытость общества, т.е. границ государства.

Господа знатоки социализма.
А ответьте на вопрос:
Простой советский человек при покупке телевизора и холодильника, по каким параметрам выбирал прибор из совершенно одинаковых на складе(если конечно была возможность) и почему?

1. Нигде не говорил, что я поклонник советского социализма, посмотрите мои посты. Мои школьные годы, особенно в старших классах (когда наступила время сравнивать), никак не были намазаны медом. Нищета. Не голодал, но вечно в каких-то обносках.

2. Выбор это вообще из области психологии. Если был раннее опыт выбора, то конечно, окунувшись в ретроспективу прошлого социализма, будет ломать от его недостатка. Если выбора никогда не было, то и плющить не будет.

ВОЛЧОК

Слович писал(а):

Разумеется мораль была низкая. Потому что разрыв между моральным кодексом строителей коммунизма и жизнью, был как от земли до луны. Люди это прекрасно видели. Это с одной стороны. А с другой стороны, пришли реформаторы, во главу угла которого была поставлена одна капиталистическая идея - грабь и воруй. Если нет морали - есть разгул преступности. Все верно.

Извините, а вот те злокозненные реформаторы - они с Луны пришли? из другой галактики? из ада с недожаренными буржуинами?
Или все же - родной социалистический строй их лелеял, холил и по карьерной лестнице продвигал?
И сколько новых удельных князьков было НЕ из партийно-комсомольских секретарей?
Вот в том и дело....
В том квазисоциализме, что мы имели (а точнее- оно имело нас) сложилась новая партийно-хозяйственная аристократия.
Больше, конечно- партийная. Потому как на хозяйстве надо было хоть что-то уметь, кроме как языком с трибуны мести, вышесидящие жопы лизать и коррупционные связи выстраивать.
И дети-братья-сватья - лихо были ПРИСТРОЕНЫ. На ключевые должности. Куда человеку со стороны - хрен было пролезть.
А потом решили ребятки легализоваться.
Что успешно и провернули, в очередной раз новую общность людей жестко прокинув.
И про то, что были у сидящих при кормиле какие-то моральные устои - не надо.
Оно даже не смешно.

Hindemith

Да какое качество при власти бюрократов...

Даже с боевыми самолетами при личном курировании Сталиным были проблемы.
При совещании Политбюро ЦК на тему высокой аварийности самолетов перед войной генерал-лейтенант Рычагов открытым текстом заявил "аварийность высокая, потому что вы заставляете нас летать на гробах". За что Рычагова, разумеется, расстреляли.

ВОЛЧОК

КТОФ писал(а):

Простой советский человек при покупке телевизора и холодильника, по каким параметрам выбирал прибор из совершенно одинаковых на складе(если конечно была возможность) и почему?

Простой человек?
На складе??
Выбирал????? :smith:

Хотя, говорят - имели место прецеденты....

escarcha

Слович писал(а):

советского социализма

Впендюренная в массы словобманка, ибо период, называемый "советским социализмом" не являлся ни "советским" , ни "социализмом", - у социиума не существовало условий выбора, ибо захватившая власть в государстве партия, являла собой диктатуру партаппарата.

Слович

ВОЛЧОК писал(а):

Слович писал(а):

Разумеется мораль была низкая. Потому что разрыв между моральным кодексом строителей коммунизма и жизнью, был как от земли до луны. Люди это прекрасно видели. Это с одной стороны. А с другой стороны, пришли реформаторы, во главу угла которого была поставлена одна капиталистическая идея - грабь и воруй. Если нет морали - есть разгул преступности. Все верно.

Извините, а вот те злокозненные реформаторы - они с Луны пришли? из другой галактики? из ада с недожаренными буржуинами?
Или все же - родной социалистический строй их лелеял, холил и по карьерной лестнице продвигал?
И сколько новых удельных князьков было НЕ из партийно-комсомольских секретарей?
Вот в том и дело....
В том квазисоциализме, что мы имели (а точнее- оно имело нас) сложилась новая партийно-хозяйственная аристократия.
Больше, конечно- партийная. Потому как на хозяйстве надо было хоть что-то уметь, кроме как языком с трибуны мести, вышесидящие жопы лизать и коррупционные связи выстраивать.
И дети-братья-сватья - лихо были ПРИСТРОЕНЫ. На ключевые должности. Куда человеку со стороны - хрен было пролезть.
А потом решили ребятки легализоваться.
Что успешно и провернули, в очередной раз новую общность людей жестко прокинув.
И про то, что были у сидящих при кормиле какие-то моральные устои - не надо.
Оно даже не смешно.

Смотрите первую часть моего поста:

Цитата:

Потому что разрыв между моральным кодексом строителей коммунизма и жизнью, был как от земли до луны.

Вот по этой причине и пошел разгул преступности. Моральная основа, благодаря коммунистам-управленцам прогнила.

Sevpolitforum.info

Социализм VS Капитализм