Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 10 авг, 2020, 11:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1659 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2020, 2:21
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21203
Баллов: 2106

Добавить баллУбрать балл
Ledand писал(а):
Кто заставляет сезонных рабочих, работать без подписанного контракта?
Кто заставляет их идти в левые кадровые конторы?
Дяденька IQ?
Так такого - у нас полно в России.

Счасс. Разбежался...
Там отказываются от прямого найма. Причем даже серьезные концерны типа фолсьвагена и БМВ.
Ибо серьезную кампанию можно засудить на большие деньги, а кадровое агенство-однодневку - сильно не засудишь. И профсоюз там не создашь. Они все разнорабочие на договоре.
Концерн заключает контракт с таким агентством, а дальше хоть трава не расти. На своих зарплатах концерны держат только серьезных специалистов: наладчиков, бригадиров, тех, кого быстро не обучишь. Остальные - наймиты, которые сидят на договорах с этим агентством.
Агентство обязуется каждый день выводить на работы нужное число сотрудников и надсмотрщиков за ними, остальное никого не епет. И это тоже довольно громкая проблема, профсоюзы скулят, но ничего сделать не могут. Эти люди вообще ничем не защищены - не нравится работать так - ищи другую работу. Качество сборки у немецкого качества не просто так упало - там теперь на конвейере всякие неудачники стоят. Причем сегодня он здесь, завтра там, а послезавтра он вообще улицы подметает, потому что опоздал. А тот, кто подметал улицы и пришел вовремя - пошел на конвейер на какую-нибудь простую операцию.
Был отличный материал на эту тему на русско-германском канале "Голос Германии". Очень подробненько и весело.
Уж если такие концерны начали экономить на работягах - чего ждать от агрохолдингов и фермеров? Там вообще любой д*бил справится. А не справится - штрафами его. Или вообще нахер - предъяву в агенство и чтоб его на поле не было. Само агентство - тоже нищеброды. Денег на счетах, как правило нет, а из собственности - стол и тумбочка в снятой в аренду комнате. Да еще и какой нибудь латыш - директор. Судись, сколько влезет.
Зато очень удобно, потому что если кто-нибудь под трактор попадет или удачно на вилы упадет - у фермера опять прокладка есть, которая берет на себя все риски. Он сам с этим бедолагой договор не заключал и ничем ему не обязан. За соблюдение прав работяги отвечает наниматель - то самое якобы нищее агентство.
Это уже отработанная в ЕС схема обхода всех профсоюзных и правовых дел - без прямого найма. Или ты идешь в агентство и работаешь на их условиях, или ты идешь нахер - на это место агенты найдут другого, не такого "умного".

С распадом СССР исчезли все противовесы. Уничтожаются все социальные предохранители.
"Шведский социализм" так же кончился.

И у нас в России такого становится все больше. КапитализЪм. Если бы не старый еще ТК, который вечно хотят обосрать и подрезать - вообще уже все переняли бы.
Но я не сомневаюсь, что скоро и у нас разрешат такой лохотрон. КапитализЪм - он везде одинаковый в основе своей.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2020, 9:46
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2530
Откуда: Севастополь
Баллов: 1282

Добавить баллУбрать балл
Reg35 писал(а):
Ledand писал(а):
Ну да. Получается, что "социалистическая система правосудия", реабилитируя Королёва, следовала не Букве Закона, а моде.
Прямо какой то "Модный приговор", а не "самый справедливый суд в мире"))
Социалистическая система правосудия Хрущева, инициировавшего "культ личности Сталина?", а возможно и убившего его, по крайней мере тем, что не оказали должной мед.помощи.
Reg35, не ведитесь на демагогию Ledand-а. Он снова подменяет понятия. В данном случае, понятие экономической системы, подменяется системой правосудия. После чего, все косяки последней навешиваются на первую, и получается этакий кадавр - "социалистическая система правосудия". От чего, экономика социализма начинает непременно означать ежовщину и т.п...

Если следовать такой "логике", то христианство, на основании кошмаров творимых в своё время инквизицией, непременно должно означать лишь садизм и мракобесие. Соответственно, всех христиан придётся поголовно записать в те самые садисты и мракобесы.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2020, 11:15
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
апостол

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 6868
Баллов: 726

Добавить баллУбрать балл
Aist писал(а):
И каким же образом, расстрел двух бывших директоров ГАЗа во времена ежовщины, связан с экономической моделью социализма?
Перед нами типичный образчик, когда знания, логика и умение анализировать подменяются набором пропагандистских штампов на все случаи жизни.

Не было никакой особенности в экономической модели социализма при Сталине. Успехи в развитии страны, в индустриализации объясняются в первую очередь невиданным прежде, беспрецедентным подъемом народа, населения страны на всех уровнях. Несмотря на недоедание, недосыпание, тяжелейшие бытовые условия, с огромным энтузиазмом учились, строили свою страну для себя, для своих детей, внуков и правнуков. "Кто был ничем, тот станет всем" - это были не пустые слова для того времени.
Не замечали или не хотели замечать и некоторые "перегибы". Директора заводов в перерывах между допросами, где у них выбивали показания о связях с английской разведкой, писали письма товарищу Сталину с предложениями как улучшить работу на том месте, откуда их увезли на воронке. Другие в качестве зк успешно развивали науку и технику в т.н. шарагах.

Параллельно, можно сказать "под шумок" товарищ Сталин силами госбезопасности вел непримиримую борьбу за сохранение и укрепление своей власти, называя это классовой борьбой. Вот список руководителей ГБ сталинского периода: Ягода, Ежов, Берия, Меркулов, Абакумов. Все расстреляны, последние трое уже при Хрущеве. Из них только Берия претендовал на большее и был реальным соперником Хрущева в борьбе за власть. Остальные просто выполняли приказы. И самым неприметным из всех, "серой мышью" был как раз Ежов.
Генерал-полковник Абакумов, руководивший самой эффективной в мире спецслужбой в годы войны (СМЕРШ), тоже не избежал участи своих предшественников. И объединяет их только то, что они слишком много знали о тех, кто отдавал приказы.

Невозможно вернуться в такое прошлое, да и не захочет никто.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2020, 13:09
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 3321
Баллов: 907

Добавить баллУбрать балл
За что судили С. Королёва

Полагаю, что давно пора внести ясность в это дело. Сам С. Королёв воспоминаний не оставил. Видимо времени вести дневники у него не было, а может и желания. Был он знаменитым «Главным». Впрочем «знаменитым» это условно. Его лично, кто он и чем занимается, ввиду режима суперсекретности , знал очень узкий круг лиц.

В 1938 г. Королёв был арестован, было следствие, был и приговор. Эту тему муссируют до сих пор. Пишут статьи, включают в кинофильмы. «Империя Королёва» например. Там больше, не про самого конструктора, а про то, как «кровавый режим» убивал гениального конструктора и чуть не убил таки , до смерти. Королёв работал вопреки – это явствует из фильма. Да и вообще, были прогрессивные светлые люди, а НКВД их преследовал, сажал, пытал и расстреливал. Пока всех пассионариев не извёл… И вот страна рабов, серостей и посредсвенностей.
Королёва там ещё и пытали якобы. Били графином, сломали обе челюсти. Это и послужило причиной ранней его смерти, в последствии, во время хирург. Операции. Ну да… дотянулись таки чекисткие лапы сквозь время и расстояние, довершили своё чёрное дело. Ну лапы чекистские они известно, если уж решили, так и за пределами родины достанут.

А за чем понадобилось пытать Королёва, бить графином и пр? Выбить показания? Но какие? Мы же палачи из НКВД сами их выдумали. Как это мы можем из кого-то их выбить? Заставить подписать что-то? Признать свою вину? А зачем это? Дело без подписей «тройка» рассматривать не станет? Но вы же сами говорите, что «тройки» эти наши, пачками приговоры выносили. Им не всё равно было? Не хочешь расписываться? Да не надо. У нас правовой беспредел – я сам за тебя распишусь, конвоира заставлю. Начальника вызову, актируем мы это дело. «Такой-то от подписи отказался» расписываемся оба и подшиваем в дело.Всё по закону и лети ты на Колыму белым лебедем. Вот ещё возиться, бить-пытать кого-то. Пытать это тяжело, трудно, выматывает физически и морально. Если кто не знает.

А за что же был осуждён С. П. Королёв ? Не буду томить. Вот собственно документ.

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется

КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Вот собственно всё и проясняется. Судила Королёва не милая сердцу либерала-антисоветчика «тройка», а Военная Коллегия Верхового суда СССР. То есть судом высшей инстанции. К тому же и направила она дело в прокуратуру Союза ССР для рассмотрения на предмет законности приговора. Вопреки общему мнению и о «правовом беспределе» сталинского режима.Ситуация, к тому же, сложилась на предприятии ненормальная. Врагов у Королёва хватало. Были жалобы, заявления, собрания и пр. Экспертная комиссия (состояла она из учёных конечно) пришла к выводам, что деятельность Королёва вредна и бесперспективна.Была это ошибка или злой умысел? Сейчас уже, боюсь не выяснить.

Если отбросить всю «юридическую шелуху» с заговорами и прочими «троцкизмами», то выходит, что судили Королёва за нанесённый бюджету мат. Ущерб (120 000 р.) и загрузку казённых производственных мощностей «левой» работой, на что Королёв естественно права не имел. (Мое примечание: по-современному это называется "нецелевое расходование средств") Пробыл Королёв в лагере ок. 6 месяцев, после чего был переведён в закрытое КБ, где и продолжил работу, но уже под присмотром. Ну а что тут не так? Вот представь себе читатель, что ты у себя на работе, за счёт работодателя и на его оборудование с привлечением других сотрудников вздумаешь делать, не то что сказано,а то, что тебе там приспичило. (Мое примечание: майнерам привет, и как к этому относиться ФСБ) И что сделает хозяин, узнав об этом? Правильно – выгонит к чёртовой матери и взыщет причинённый ущерб через суд. Это если владелец предприятия человек цивилизованный. А если нет, так может и графин использовать или утюг с паяльником. А потом ты можешь объявить себя «жертвой режима» и рассказывать, что ты «как лучше хотел», а они вот что сотворили.
------------------------------
Зато сейчас можно снимать антисоветские пасквили "время первых"

Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2020, 16:00
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7335
Warnings: 1
Баллов: 606

Добавить баллУбрать балл
POMA84 писал(а):
Если отбросить всю «юридическую шелуху» с заговорами и прочими «троцкизмами», то выходит, что судили Королёва за нанесённый бюджету мат. Ущерб (120 000 р.) и загрузку казённых производственных мощностей «левой» работой, на что Королёв естественно права не имел.

Хорошая дача в подмосковье тогда стоила 25 тыс. руб., а средняя зарплата по стране в крупной промышленности - 231 руб. в месяц. https://ihistorian.livejournal.com/104301.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2020, 19:25
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 21203
Баллов: 2106

Добавить баллУбрать балл
bowII писал(а):
Хорошая дача в подмосковье тогда стоила 25 тыс. руб.

Откуда инфа по дачам? По зарплатам и ценам на продукты - есть в источнике (если не фотожабы ибо сайт там указан явно не тот), но в целом похоже на правду.
А вот по стоимости дач есть вопросы. Если мне не изменяет память хорошая дача на Ильинке стоила раза так в два меньше в те годы. И с покупкой/продажей там были свои тонкости :)
Моя бабка снимала на лето дачу на Ильинке, а у ее подружки была своя, приобретенная еще до войны.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл, 2020, 23:08
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2530
Откуда: Севастополь
Баллов: 1282

Добавить баллУбрать балл
AIS писал(а):
Aist писал(а):
И каким же образом, расстрел двух бывших директоров ГАЗа во времена ежовщины, связан с экономической моделью социализма?
Перед нами типичный образчик, когда знания, логика и умение анализировать подменяются набором пропагандистских штампов на все случаи жизни.

Не было никакой особенности в экономической модели социализма при Сталине. Успехи в развитии страны, в индустриализации объясняются в первую очередь невиданным прежде, беспрецедентным подъемом народа, населения страны на всех уровнях. Несмотря на недоедание, недосыпание, тяжелейшие бытовые условия, с огромным энтузиазмом учились, строили свою страну для себя, для своих детей, внуков и правнуков. "Кто был ничем, тот станет всем" - это были не пустые слова для того времени.
Не замечали или не хотели замечать и некоторые "перегибы". Директора заводов в перерывах между допросами, где у них выбивали показания о связях с английской разведкой, писали письма товарищу Сталину с предложениями как улучшить работу на том месте, откуда их увезли на воронке. Другие в качестве зк успешно развивали науку и технику в т.н. шарагах.

Параллельно, можно сказать "под шумок" товарищ Сталин силами госбезопасности вел непримиримую борьбу за сохранение и укрепление своей власти, называя это классовой борьбой. Вот список руководителей ГБ сталинского периода: Ягода, Ежов, Берия, Меркулов, Абакумов. Все расстреляны, последние трое уже при Хрущеве. Из них только Берия претендовал на большее и был реальным соперником Хрущева в борьбе за власть. Остальные просто выполняли приказы. И самым неприметным из всех, "серой мышью" был как раз Ежов.
Генерал-полковник Абакумов, руководивший самой эффективной в мире спецслужбой в годы войны (СМЕРШ), тоже не избежал участи своих предшественников. И объединяет их только то, что они слишком много знали о тех, кто отдавал приказы.

Невозможно вернуться в такое прошлое, да и не захочет никто.
Ну да, зело самокритично!... :up: :bravo: Действительно, представленный Вами набор давно протухших либерастическо-пропагандистских штампов на все случаи жизни, никак не демонстрирует ни знаний, ни логики, ни умения анализировать. За самокритику - моё почтение. Изображение

Однако, несмотря на весьма похвальную самокритику, Вы так и не ответили на заданный вопрос (см. цитату выше), поскольку представленная либерастическая тухлятина его не содержит от слова совсем. :( Надо полагать, смысла общего понятия экономической модели социализма Вы не вполне понимаете. Посему попробую детализировать:

Так каким же дивным образом, например, из сдельной оплаты труда (сколько сделал, столько и получил), везде где только можно (порядка 80%) практикуемой во времена социализма (не путать с хрущёвско-брежневским долбо...измом), вытекает ежовщина и т.п.?

Или, каким образом означенная ежовщина вытекает из планирования в натуральных (штуки, тонны, метры, и т.д.) показателях, вместо планирования денежной прибыли (начавшееся при Хруще)?

Ну и т.д. и т.п...

:pop:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 17:15
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл, 2009, 23:36
Сообщения: 3321
Баллов: 907

Добавить баллУбрать балл
Изображение

Ceterum censeo Ucraina esse delendam


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл, 2020, 19:19
Заголовок сообщения: Re: Социализм VS Капитализм
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 7415
Откуда: Новочеркасск
Баллов: 974

Добавить баллУбрать балл
POMA84, - очередной пистёш: работники ничего не выбирали от слова совсем! И захват власти, и её сдачу без боя - всё решала верхушка партии. Обвинять народ в том что он-де "променял" - свинство.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1659 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: chivelesik, Don13, DrS, еректорат, golubika, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Jarinel, korner111, Leserin, Majestic-12 [Bot], Nikolas77, Ольга68, Petrover, Кукамонга Два, КТОФ, Дадон, никанет, Череповец и гости: 121

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB