Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 апр, 2024, 10:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 2426, 2427, 2428, 2429, 2430, 2431, 2432 ... 2469  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 22:54
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
Эпиваккороной никто детей и не собирался вакцинировать, но синхронность атаки на нее одновременно с появлением десткого Спутника - говорит о том, что это больше похоже на спецоперацию.

Ну да.. Это американцы в результате спецоперации отменили у нас карантин для вывозных (исполнитель агент Попова), они же пролоббировали ложную концепцию про контролируемую заболеваемость (американский агент Голикова), они же зарядили через своего агента Мурашко теорию о "коллективном иммунитете", а теперь проклятые американцы валят неэффективный эпивак, чтобы протолкнуть небезопасный спутник. А над ними стоит и прикрывает их деятельность самый главный американский шпион.

Вам не кажется, что американцы правят всем миром, кроме кетая? А за ними стоят рептилоиды.

Имхо конечно, но не стоит списывать на спецоперацию шкурные интересы и некомпетентность обычных чиновников.

А вообще вся эта авантюра начинает трещать по швам.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:05
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
ЭпиВакКонец? Производство и распространение «ЭпиВакКороны» прекращено. Разработчики препарата уверяют, что это временно

Цитата:
Последние три партии внутримышечной суспензии под названием «ЭпиВакКорона», разработанной специалистами новосибирского ГНЦ «Вектор» и названной ими вакциной от ковида, были внесены в реестр Росздравнадзора под Новый год, 30 декабря. До этого на трех заводах выпускалось 20–30 партий «ЭпиВакКороны» в месяц. Правда, мы не знаем размер каждой партии, сколько в ней доз, это считается чем-то вроде коммерческой тайны. Но вот заканчивается январь, а производства нет вовсе. Оптимисты в разговорах с «Новой» объяснили это тем, что с «ЭпиВакКороной», получившей сомнительную репутацию, все-таки удалось покончить. Пессимисты считают, что хоронить эту суспензию рано.

— Мы точно знаем, что «Вектор» уже предоставил в Минздрав итоговые результаты третьей фазы испытаний «ЭпиВакКороны», — сказал «Новой» основатель группы гражданских исследователей «Граис» Андрей Криницкий. — Но эту информацию не публикуют. Из разговоров в кулуарах мы знаем, что «Вектор», может быть, и хотел бы опубликовать свои данные, но их будто бы убеждают этого не делать. Но у нашей группы есть на связи достаточно много добровольцев-испытателей, чтобы мы могли опровергнуть любую недостоверную информацию. Если вакцина неэффективна, то как «Вектору» это признать?

«Привести в соответствие»

Как уже писала «Новая», первыми в эффективности «ЭпиВакКороны» как вакцины против ковида усомнились добровольцы, которые изначально настолько в нее верили, что отправились участвовать в клинических испытаниях препарата. Результаты их расследований публиковала «Новая»: волонтеры не обнаружили после вакцинации защитных антител в организме. Они провели свои эксперименты — благо, среди них нашлись биологи, медики, математики, аналитики и, главное, отличные организаторы, способные провернуть такую работу, — и сверили выводы с выводами известных российских ученых. Те тоже не согласились, что каждую «внутримышечную суспензию» можно считать вакциной.

Не обнаружив ожидаемой эффективности вакцины, волонтеры стали сравнивать «ЭпиВакКорону» с физраствором.

Препарат применяется больше года — и по мере накопления практики их точка зрения менялась.

— Из тех людей, кто привился «ЭпиВакКороной», поверил, что вакцина их защищает, и начал из-за этого вести себя менее осторожно, огромное число людей тяжело заболело, только в нашем распоряжении есть информация о десятках умерших, — говорит Андрей Криницкий. — Ею ведь прививались в основном люди из группы риска. Я считаю, что многие остались бы живы, если бы привились, например, «Спутником». Более того: получается, что шансов не заболеть у них было бы даже больше, если бы они вообще не прививались, но по-прежнему соблюдали все меры предосторожности.

Весь год волонтеры-исследователи вели переписку с Минздравом, Роспотребнадзором и другими ведомствами, добиваясь не столько запрета препарата, сколько открытых данных о его эффективности.

— Мы получали только отписки, все они опубликованы на нашем сайте, — говорит Андрей Криницкий. — Они носят совершенно формальный характер. При этом мы оставались на связи с сотрудниками этих ведомств, в том числе и Минздрава, они были в курсе наших исследований.

Как выяснила «Новая», Росздравнадзор пытался реагировать не только в переписке с волонтерами. В феврале 2021 года в ГНЦ «Вектор» нагрянула внеплановая проверка, и ревизоры констатировали нарушения при проведении «клинического исследования лекарственного препарата «Вакцина на основе пептидных агентов для профилактики COVID-19 «ЭпиВакКорона». «Вектору» предписали привести все «в соответствие с правилами надлежащей клинический практики» и дали на это срок до июня. Это все.

— Видимо, повлиять на ситуацию тогда не мог бы даже сам министр, — считает Андрей Криницкий. — Но эта вакцина в конце концов все равно провалилась бы даже без наших усилий, все равно рано или поздно люди стали бы подозревать, что с вакциной что-то не так. Потому что уже и так накопилась статистика из ковидариев по привитым «ЭпиВакКороной», и она приводит в ужас.

 
Клиническая психология

Напомним, что в марте 2020 года, в самом начале эпидемии в России, правительство выделило Роспотребнадзору 1,4 миллиарда рублей на создание вакцины против коронавирусной инфекции, и все эти деньги были отправлены в подведомственный Роспотребнадзору ГНЦ «Вектор». Там над кандидатными вакцинами на разных платформах трудились несколько подразделений, причем биологи, не связанные с «Вектором», называли некоторые разработки очень перспективными.

Вся сумма досталась одной группе, ее возглавлял завотделом зоонозных инфекций Александр Рыжиков. Он объявил, что они с коллегами создали первую в мире пептидную вакцину, более того — «единственно эффективную в мире». На определенном этапе в составе авторов оказался почти весь ученый совет института, его директор Ринат Максютов, а также сын Александра Рыжикова, не имеющий прямого отношения к «Вектору», зато руководивший коммерческой фирмой под названием «Эпивак» (в «Векторе» отрицают связь между названиями частной компании и вакцины). Кроме того, в патенте на вакцину указана в качестве соавтора глава Роспотребнадзора Анна Попова (в Роспотребнадзоре отрицают конфликт интересов).

В Новосибирске несколько ученых — независимо друг от друга и на условиях строжайшей анонимности — рассказывали «Новой», что Попова, вероятно, могла знать о реальной эффективности «ЭпиВакКороны» задолго до запуска препарата в массовое производство. В маленьком Кольцове под Новосибирском, где находится «Вектор», о происходящем вокруг вакцины судачили чуть ли не прохожие.

Некоторые сотрудники хотели на ученом совете поднять вопрос об «ЭпиВакКороне» и престиже института, но Ринат Максютов заседания отменил, объяснив это пандемией.

И правительство выделило «Вектору» еще 2 миллиарда рублей — на производство «ЭпиВакКороны».

— Технология пептидных вакцин могла быть прорывной, если бы на «Векторе» достигли успеха, они были бы первыми в мире, кому это удалось, — объясняет Андрей Криницкий. — Фундаментальные научные исследования — это действительно дорого. И это далеко не всегда успешно, наказывать ученых за провал исследований — недопустимо. Но запускать в производство и тем более в гражданский оборот вакцину, успешность которой не доказана, — преступление.

Когда пришла пора, как предписывают правила, найти компанию для независимого аудита клинических испытаний вакцины, «Вектор» нанял для этого фирму без опыта подобной работы и с одним человеком в штате, по специальности — клинический психолог. За первый год пандемии официальные доходы гендиректора «Вектора» Рината Максютова, согласно декларации на сайте Роспотребнадзора, выросли втрое.

— От знакомых, работающих в «Векторе», я знаю, что там запретили любые контакты с прессой, они должны согласовывать даже свою активность в социальных сетях, — рассказывает Андрей Криницкий. — Люди, работающие в других лабораториях, не у господина Рыжикова, просто говорят, что запаслись попкорном и наблюдают за развитием ситуации. Насколько я знаю, в «Векторе» достаточно мудреная система оплаты труда: официальный оклад очень маленький, а остальное идет грантами, премиями и прочим. Поэтому коллектив достаточно сильно зависит от руководства. Мы знаем, что возмущение есть и внутри «Вектора», но рты заткнуты достаточно профессионально.

«И активно применяется для иммунизации»

Информацию о прекращении производства препарата опровергают представители «Вектора».

«Получение очередного заказа Министерства здравоохранения на производство вакцины «ЭпиВакКорона» ожидается в феврале 2022 года, — сказано в их ответе на запрос «Новой». — Сегодня вакцина «ЭпиВакКорона» есть в наличии в большинстве субъектов и активно применяется для иммунизации граждан от COVID-19».

Независимый аналитик Александр Драган отслеживает производство и применение всех трех вакцин в России, и он тоже считает, что совсем списывать «ЭпиВакКорону» рано.

— Оптимизм по поводу прекращения выпуска «ЭпиВакКороны» мне кажется преждевременным, — говорит он. — На самом деле, сейчас очень сильно просел выпуск всех трех вакцин, включая «Спутник». Отчасти это связано с тем, что люди все меньше и меньше идут вакцинироваться, мы в этом достигли почти минимума за год, меньше было только в марте прошлого года.

Действительно, в январе 2022 года в реестр Росздравнадзора было внесено всего семь партий вакцины «Спутник» (Гам-Ковид-Вак), тогда как в декабре 2021-го регистрировалось 32 партии, в ноябре — 61 партия. Для сравнения: по «ЭпиВакКороне» цифры такие: ноябрь — 31 партия, декабрь — 11 партий, январь — ноль.

— При этом и объемы партий несопоставимы, — замечает Александр Драган, — у «Спутника» они гораздо больше.

Однако третью российскую вакцину «КовиВак», как видно в том же реестре, ФНЦ имени Чумакова выпускать не прекращал. Так что «просела» до полного нуля только «ЭпиВакКорона». Александр Драган объясняет это тем, что в одних регионах ее и так накопилось многовато, в других она кончилась, но добавки там пока не просят.

Как сообщили «Новой» из «Вектора» в ответе на запрос, в 2021 году на трех площадках — в самом ГНЦ «Вектор», на заводах «Вектор-БиАльгам» в Новосибирске и «Герофарм» в Санкт-Петербурге — «в соответствии с заказами Министерства здравоохранения Российской Федерации… произведено и введено в гражданский оборот 12 989 540 доз (6 494 770 комплектов) вакцины «ЭпиВакКорона». Как именно расходились по стране эти без малого 13 миллионов флаконов для 6,5 миллиона счастливцев — неизвестно.

— Этим цифрам мы можем только верить или не верить им на слово, — объясняет Александр Драган. — Мы знаем из реестра Росздравнадзора только количество выпущенных партий препарата, но не знаем, сколько доз в каждой партии. А это количество может быть разным от партии к партии.

По базе госконтрактов «Вектора» видно, что в марте 2021 года институт заключил договор на транспортировку «ЭпиВакКороны» с Национальной иммунобиологической компанией («Нацимбио»). Как следует из актов приемки-сдачи и платежных поручений, с июня по ноябрь 2021 года «Нацимбио» развез 1 миллион доз 145 грузополучателям, получив за это 12,5 миллиона рублей. Есть еще один договор, датированный тем же мартом 2021 года: партии препарата из Новосибирска должна была развозить местная компания «Сибмединфо». Почему-то ее услуги стоили почти вдвое дороже, чем у национального оператора — 23 рубля за перевозку дозы. К концу апреля компания развезла 11 тысяч доз, получила 253 тысячи рублей. А в мае стороны расторгли контракт.

Как распространялись по стране оставшиеся почти 12 миллионов доз, выяснить не удалось. Александр Драган считает, что мог быть и какой-то другой оператор, но найти такого в базе госконтрактов «Вектора» нам не удалось. Впрочем, считает аналитик, важно не количество выпущенных флаконов, а число пациентов, которые уже получили инъекцию и которые еще могут ее получить, даже если производство не восстановят.

В разделе о вакцинации на сайте московской мэрии по поводу «ЭпиВакКороны» сказано: «В настоящее время вакцина «Эпивак» закончилась. Запись на прививку этим препаратом приостановлена». Правда, дальше — приписка, вроде бы подтверждающая бодрый настрой «Вектора»: «Ожидается поставка Минздравом России следующей партии».

— В Москве давно перестали прививать «ЭпиВакКороной», — объясняет Александр Драган. — В крупные регионы она практически не поступает. Последняя поставка, которую мне удалось найти, была в самом конце декабря в Нижегородскую область, около 100 тысяч доз.

А есть регионы, где «ЭпиВакКорона» совсем не востребована, например, в Свердловской области. Там накопились большие остатки этой вакцины со сроком годности, истекающим в феврале.

В других регионах — по-разному. Поставки в Астраханскую область составляют примерно 8% от всех поставок вакцин за всю пандемию, в Волгоградскую — примерно 15%. Но сколько вакцины дошло до пациентов, а сколько накопилось в прививочных кабинетах, точно неизвестно.

И другие фуфломицины

Волонтеры, которые год назад решили самостоятельно перепроверить полученную в ходе испытаний вакцину, не считают, что такое тихое прекращение производства — это победа.

— Мы еще далеки от победы, — объясняет Андрей Криницкий. — Если «ЭпиВакКорону» просто втихую выведут из оборота, никак не прояснив ситуацию с ней, это может еще и еще раз повториться. Поэтому мы бы хотели людям, привитым «ЭпиВакКороной», а потом тяжело переболевшим коронавирусом, и близким тех, кто умер, помочь добиваться компенсаций в судах. Такие суды нужны хотя бы для того, чтобы общество могло окончательно разобраться с этим вопросом.

Группа «Граис» продолжает работать, никто не расходится, чем бы ни кончилась история «ЭпиВакКороны», у волонтеров, которые благодаря ей нечаянно, изначально не собираясь кого-то разоблачать, набили руку на научных расследованиях, есть большие планы. За год они превратились фактически в НИИ «нового типа» — огромный, раскинувший сеть по всей стране, при этом абсолютно независимый.

— Почему у нас в аптеках остаются лекарства с сомнительной репутацией, почему они все еще включены в официальные рекомендации по лечению, почему их обязаны назначать больным врачи в поликлиниках? — интересуется Андрей Криницкий. — Это общее заболевание отечественной системы здравоохранения, просто оно вот так проявилось с «ЭпиВакКороной». А наша группа неожиданно оказалась в уникальной ситуации: мы ни с кем не аффилированы, ни от кого не зависим, при этом в наших рядах есть специалисты в самых разных областях, и их компетентности хватит на самые разные исследования.




 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
Эти же "волонтеры Гамалеи" скрыли в своем чате v1v2 все серьезные осложнения от Спутника.
Они просто их банили и стирали сообщения.
Можно ли после этого доверять слухам про Эпиваккорону, распространяемыми этими врунами?

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:15
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
Можно ли после этого доверять слухам про Эпиваккорону, распространяемыми этими врунами?

А для этого достаточно опубликовать данные третьей фазы по всем трем вакцинам. Ну те самые, что вдруг стали коммерческой тайной. Ведь от них зависит не только жизнь и здоровье миллионов каких-то там людишек, но и доходы нескольких солидных фирм. А тем надо заработать побольше прежде, чем этот грандиозный провал и махинации станут явными. Особенно на фоне проклятого Китая.

И кстати на счет субединичных и не только вакцин от гриппа. Эффективность вакцин от гриппа оценивается настолько невысоко, что уже поднимался вопрос об их праве вообще называться вакцинами. Но это громадный бизнес, а мы живем в капитализме.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:38
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):
Вам не кажется, что американцы правят всем миром, кроме кетая? А за ними стоят рептилоиды.

На мой взгляд, просто используют эпидемию, как повод для очередной цветной революции, теперь уже в России.
Уже начали разогревать народ. Вот такие посты либералы публикуют в популярной группе про ковид:
https://www.facebook.com/groups/watchingcovid2019.ru/permalink/952741195359242/
Либерал - т. к. у него на аватарке не лицо, а протестный значок.
Цитата:
Если где-то есть ад на земле, то он был в России в ноябре 2021 года. Избыточная смертность составила 115961 человек (+82% к 2019 году, почти удвоилась) или 3865 человек в день! Если верить Ворлдометру в среднем по всему миру умирало в ноябре от ковида около 7000 человек в день, то есть у нас смертность составила больше половины от всех ковидных смертей в мире (надо оговориться, что не все страны предоставляют достоверную информацию, например, по Индии цифры явно не полные). Такая вот получилась стабильность.

В декабре 2021 г. смертность от ковида в целом по стране опустилось до +44,5%. То есть дополнительно умерло от ковида еще около половины от обычной декабрьской смертности.
Москва +37,2%, Московская область +47,1%, Петербург +50,1%, Свердловская область с Екатеринбургом +42,8%, Новосибирская область +49,8%. Только два региона с избыточной смертностью свыше 100%: Чеченская республика (+145,3%), где снова похищают людей и республика Северная Осетия – Алания (+104,9%). В ноябре таких регионов было 13. Необычно видеть в топе регионов Хабаровский край (+77,9%).


Детская вакцинация Спутником уже началась - в среднем зарубежом у взрослых около 30 случаев синдрома Гийена Барре на 100 000.
Детские смерти от вакцинации послужат поводом, чтобы вывести народ на улицы.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:40
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
На мой взгляд, просто используют эпидемию, как повод для очередной цветной революции, теперь уже в России.

А чего не в Китае? Он же главный враг. Ах да... Там же самой эпидемии нету. Ну тогда кто-ж нам доктор? Любой явный промах будет использоваться против промахнувшегося. Диалектика.
Привет оптимизаторам!

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:44
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):
А для этого достаточно опубликовать данные третьей фазы по всем трем вакцинам. Ну те самые, что вдруг стали коммерческой тайной.

Вот координация действий намекает о том, что это всё-таки спецоперация, а не коммерческие разборки.
Скрывает Минздрав, скрывают админы чатов, молчит либеральная пресса - хотя на самом деле должна была хаять Спутник, но почему-то наши либералы и иноагенты ругают только Эпиваккорону и молчат про осложнения от Спутника.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
Скрывает Минздрав, скрывают админы чатов, молчит либеральная пресса - хотя на самом деле должна была хаять Спутник, но почему-то наши либералы и иноагенты ругают только Эпиваккорону и молчат про осложнения от Спутника.

Ну если спутник дает хоть какие-то проценты защиты в плане облегчения тяжести течения болезни - смысл скрывать осложнения есть. Логика извращенная, но она есть.
А эффективность эпивака... Liberti Fox несколько страниц назад привел свой пример этой эффективности. И свою оценку успехов ответственных за ее применение лиц.
Liberti Fox писал(а):
Как раз моя мама вакцинировалась Эписраком, через месяц подцепила ковид в поликлинике,потащившись туда, будучи уверенной,что защищена прививкой и маской, а в итоге месяц реанимации,еще месяц лежки в больнице без какой-либо реабилитации+ отравленный таблетками организм и выписка домой в состоянии полной мышечной дистрофии (полутруп)
Маму на ноги за 4 месяца поднял самостоятельно, одно легкое видимо уже восстановлению не подлежит ,тк в больнице было упущено время, так что пошли они на >... со своими прививками.За такие опыты ответственные рожы нужно не мягко править,а разбивать в хлам.

стр 2425

И если вы заметили, он явно не гамалеевский, так как посылает на >... всех скопом. Не ставя различий по фирмам.
Maikle писал(а):
и молчат про осложнения от Спутника.

Ну вы же сами отметили момент, когда эта вакцина стала уже политикой. Поэтому тоже молчат. Даже инагенты.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 30 янв, 2022, 23:53, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):
Maikle писал(а):
Скрывает Минздрав, скрывают админы чатов, молчит либеральная пресса - хотя на самом деле должна была хаять Спутник, но почему-то наши либералы и иноагенты ругают только Эпиваккорону и молчат про осложнения от Спутника.

Ну если спутник дает хоть какие-то проценты защиты в плане облегчения тяжести течения болезни - смысл скрывать осложнения есть. Логика извращенная, но она есть.

Нет, это как раз логика антивакцинаторов.
Побочные случаи скрываются, но в реальности они существуют и народ о них знает. В итоге, народ думает, что побочных случаев намного больше, чем было и не вакцинируется.
Именно ложь пораждает антиваксерство, поэтому зарубежом медики публикуют клинические случаи с осложнениями.
Вот пост известного врача Павла Бранда на эту тему:
Цитата:
Когда-то мы играли в игру под названием фильмоновости. Нужно было подобрать название фильма, которое бы максимально точно отражало содержание новости.

«Не вижу зла»

Название этого американского слэшера лучше всего отражает то, что декларирует наш Минздрав делая такие заявления:

«Публикация сведений о количестве смертей среди лиц, вакцинированных против COVID, нецелесообразна, поскольку такие сведения объективно не отражают какую-либо взаимосвязь летальных исходов с вакцинацией. Также они могут вызвать негативное отношение к вакцинации»

Ещё лучше звучит следующая сентенция:

«С начала применения не зафиксировано ни одного случая летального исхода по причине применения вакцин для профилактики новой коронавирусной инфекции»

По сути - это сюжет для фильма «Обыкновенное чудо»

Мало кто сделал больше для пропаганды антивакцинаторства.

Ссылка в первом комменте…

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4435104553265942&id=100002993238093

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:57
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):
И если вы заметили, он явно не гамалеевский, так как посылает на >... всех скопом. Не ставя различий по фирмам.

Это простой человек посылает, а собирали такие случаи про Эпиваккорону админы чатов v1v2, но они же уничтожали всю информацию о такой же гибели людей после вакцинации Спутником - и их было намного больше.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2022, 23:59
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
Нет, это как раз логика антивакцинаторов.


Сам штамп "антивакцинатор", "антиваксер" - это уже извращение логики.
Меня тут некоторые клинические идиоты называют антиваксером, хотя я целиком ЗА обязательную вакцинацию вакцинами от опасных болезней, доказавших свою эффективность и безопасность.
Ну то есть я совсем не из тех, кто по соображениям религиозным или в силу своей дремучести против любых вакцин.
Но кого волнуют такие мелочи? :)

Цитата:
Это простой человек посылает, а собирали такие случаи про Эпиваккорону админы чатов v1v2, но они же уничтожали всю информацию о такой же гибели людей после вакцинации Спутником - и их было намного больше.

Так и кололи его значительно больше.
Не, вы не подумайте, что я топлю за Спутник. Мне он вышел боком и я писал об этом.

Просто вы за деревьями леса не замечаете. Большая часть населения прокололи самыми разными вакцинами, а эпидемия и не думает сворачиваться. Вот о чем пора думать. А не о возне фармаконтор в борьбе за рынок. Они все одинаковы в своем стремлении набить карманы. И за 300 процентов прибыли - пойдут на любое преступление.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:13
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):


Просто вы за деревьями леса не замечаете. Большая часть населения прокололи самыми разными вакцинами, а эпидемия и не думает сворачиваться. Вот о чем пора думать. А не о возне фармаконтор в борьбе за рынок. Они все одинаковы в своем стремлении набить карманы.

Эта возня умело используется для разжигания революции.
Нет никакой экстренной необходимости именно сейчас прививать детей опасной вакциной.
Более того, можно было поступить, как Иран, и начать у себя производство простой и безопасной кубинской вакцины.
https://www.interfax.ru/world/781368
Нам для этого даже не понадобится дополнительное оборудование - все уже есть, а материал для производства вакцины, не кровь телят, как у Спутника, и не куриные яйца, как у Ковивака, а обычные дрожжи.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:16
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
Более того, можно было поступить, как Иран, и начать у себя производство простой и безопасной кубинской вакцины.
https://www.interfax.ru/world/781368

Вы данные по кубе смотрели? Заболеваемость/смертность?
Я что-то не вижу там чудодейственного эффекта в плане борьбы с заболеваемостью.
Смертность копеечная, конечно... Всего 67 смертей на 73 тысячи заболевших за месяц. Но это же тоталитарная и неэффективная медицина советского образца, а не то, что у нас...

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:19
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):
Maikle писал(а):
Более того, можно было поступить, как Иран, и начать у себя производство простой и безопасной кубинской вакцины.
https://www.interfax.ru/world/781368

Вы данные по кубе смотрели? Заболеваемость/смертность?
Я что-то не вижу там чудодейственного эффекта.

Эффект есть. Сейчас при Омикроне там волна ниже, чем при Дельте - чего не было ни в одной другой стране мира, включая Россию. Но они вакцинировали почти все население, включая детей, т. к. вакцина - безопасна.
Она содержит только часть S белка.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:21
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
Эффект есть. Сейчас при Омикроне там волна ниже, чем при Дельте - чего не было ни в одной другой стране мира, включая Россию.

Не говори гоп, пока не прыгнул. Волна у них только началась. И сдается мне, что только на вакцину там не полагаются.
Maikle писал(а):
Но они вакцинировали почти все население, включая детей, т. к. вакцина - безопасна.

Ну отлично. Что они будут делать, когда в результате мутации изменится именно эта часть белка?

И самое главное. У нас то Эпивак не показал таких результатов даже близко. Так какого черта за него ратовать? Сделанный по похожему принципу - не означает "такой же".
Если кубинская вакцина безопасна и лучше и реально защищает от тяжелого течения, а не как Эпивак - ну давайте две.

Вы всерьез думаете, что наши бизнесмены от вакцинаторства пустят сюда кубинскую вакцину и откажутся от своих барышей в пользу острова свободы, да еще и проклятых коммунистов?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 31 янв, 2022, 0:31, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:29
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
Изображение
Обратите внимание на Кубу! Единственная страна в мире, у которой волна Омикрона в два раза ниже волны Дельты по заболеваемости!
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/cuba/
Волна на Кубе началась вначале января - это достаточно давно, чтобы делать выводы.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:34
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):
И самое главное. У нас то Эпивак не показал таких результатов даже близко. Так какого черта за него ратовать? Сделанный по похожему принципу - не означает "такой же".

Вы ошибаетесь в том, что я ратую за Эпивак.
Нас подставили специально с вакцинацией детей.
Детей всегда вакцинируют от ОРВИ наиболее безопасной вакциной, а не наиболее эффективной.
Иноагенты специально подставили Эпивак и замолчали осложнения от Спутника.
Но - можно даже просто пригласить кубинцев и с их помощью подправить Эпивак.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:37
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
Обратите внимание на Кубу! Единственная страна в мире, у которой волна Омикрона в два раза ниже волны Дельты по заболеваемости!
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/cuba/
Волна на Кубе началась вначале января - это достаточно давно, чтобы делать выводы.


Вы опять ведетесь на деревья.
Во первых - количество зарегистрированных случаев - это вопрос охвата диагностикой. Куба не самая богатая страна, чтобы тестировать всех поголовно и постоянно. Не исключено, что 3-4 тысячи в день - это предел их диагностических возможностей.
Во-вторых на каких основаниях вы сравниваете кубинскую вакцину с Эпиваком? Они обе субединичные? И что дальше?
Кубинцы не настолько богаты, чтобы колоться бесполезной но безвредной вакциной? Ну я рад за них в этом плане. Нам это не светит. У нас гранаты не той системы. Медицина у нас - сфера услуг, а не служба безопасности.

Maikle писал(а):
Но - можно даже просто пригласить кубинцев и с их помощью подправить Эпивак.

Можно. Вопрос только, а кому это нужно? Выгода-то где?

И политика. Открыто признать, что какая-то островная постсовесткая и нищая Куба обошла нас в науке? Аполитично рассуждаете, сущай да... Это же всякие красные провокаторы начнут вопить, что мы уже совсем докатились. От успехов Китая устали отбрехиваться, а тут еще и эти красножопые нищеброды обошли. Столько стебались над их проблемами и тут на тебе.
Не. Так нельзя. Это точно будет вода на мельницу врага.

 
Изображение

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 0:57
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
AlexMoscow писал(а):
Во первых - количество зарегистрированных случаев - это вопрос охвата диагностикой. Куба не самая богатая страна, чтобы тестировать всех поголовно и постоянно. Не исключено, что 3-4 тысячи в день - это предел их диагностических возможностей.

В Ваших рассуждениях нет логики - еще несколько месяцев назад им хватило тестов, чтобы отследить волну Дельты в два раза больше, а с 1 января тесты и медперсонал вдруг закончились?

AlexMoscow писал(а):
Во-вторых на каких основаниях вы сравниваете кубинскую вакцину с Эпиваком? Они обе субединичные? И что дальше?
.

Одинаковое производство и оборудование в основе - на бактериях. Кубинцы делают на дрожжах, а у нас на кишечной палочке.
https://meduniver.com/Medical/Microbiology/995.html

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 1:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Maikle писал(а):
В Ваших рассуждениях нет логики - еще несколько месяцев назад им хватило тестов, чтобы отследить волну Дельты в два раза больше, а с 1 января тесты и медперсонал вдруг закончились?

1) Деньги. Несколько месяцев назад они еще были, а сейчас уже нет. Экономическая ситуация на Кубе - и раньше не блистала, а сейчас вообще не фонтан.
2) Более легкое течение в сравнении с дельтой. То, что там фиксировалось как дельта, тут может пролетать, как легкое ОРЗ.

Вариантов может быть полно. Вся эта статистика может быть вообще неадекватной.

Maikle писал(а):
Одинаковое производство и оборудование в основе - на бактериях. Кубинцы делают на дрожжах, а у нас на кишечной палочке.
https://meduniver.com/Medical/Microbiology/995.html

Да ради бога. Если и статистика не кривая и вакцина реально защищает от тяжелого течения, да еще и безвредная - дайте две. А лучше 10.

Только кому из наших коммерсантов тут нужен такой конкурент? И кому из нашей политоты придет в голову признавать преимущество кубинской (читай советской) науки?

Вы фильм "не смотрите наверх" смотрели?
"Комета? Какая комета на хрен - у нас выборы на носу!"

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 2:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2008, 16:50
Сообщения: 7664
Откуда: Севастополь
Изображение

Пройдёт и это


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 11:33
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 04 май, 2020, 22:16
Сообщения: 882
Откуда: Москва
Warnings: 1
Igor Sokolov
29 January, 22:24 ·
С-19 Вакцинация и Ревакцинация. Факты и цифры. Дельта.
На 26 января 2022 года в мире сделано более 10 млрд прививок от Covid-19, при этом в 6 странах: ОАЭ, Сингапуре, Португалии, Камбодже (!), на Мальдивах и Кубе привито более 90% населения [1]. Тем не менее, несмотря на несомненные успехи по предотвращению госпитализаций и смертей, у части населения в мире достаточно сильные антивакцинальные настроения. Давайте просто взглянем на сухие цифры и попробуем разобраться – а что, собственно говоря, происходит?
Для того, чтобы структурировать понимание и выводы неизбежно придется принимать ряд допущений. Первое из них касается штаммов коронавируса. Если бы циркулировал один штамм, достаточно легко применить статистические выводы и сделать почти однозначные заключения. Но штаммы С-19, как показала практика, меняют друг друга с частотой 1 раз в 5-6 месяцев и чувствительность к вакцинам при этом меняется. Выйти из этой ситуации можно только пропустив штаммы Альфа (B.1.1.7), Бета (B.1.351), Гамма (B.1.1.248 или просто P1-2) , как уже неактуальные для нас. Иначе, мы погрязнем в обсуждении спорных статей, например - минимальная активность Спутника против Беты [2]. Или обсуждении убедительных данных из Израиля по штамму Альфа: там и думать нечего – вакцинация по всем фронтам принесла только положительный эффект влияния на пандемию С-19 [3].
Но давайте остановимся, все: у нас есть Дельта (B.1.617.2) и Омикрон (B.1.1.529), сосредоточимся на них и рассмотрим пользу вакцинации в отношении этих штаммов.
Второе допущение – наличие актуальной и доказательной информации по применяемым вакцинам. Данных по зарубежным препаратам (Pfizer, Moderna, AZ, JJ и др.) предостаточно, чего абсолютно не скажешь об отечественных прививках, где приходится довольствоваться редкими документами института им. Гамалеи и в большей степени альтернативными данными группы А.Барчука, инсайдерскими данными из депздрава (?! - ну просто нет слов…) и учитывать некоторый опыт госпитализаций и заболеваемости (свой, коллег и медучреждений). Конечно, при сравнении, к примеру, падения эффективности, придется только экстраполировать на Спутник данные от векторых вакцин AZ, JJ. Ну никак иначе, полноценной информации просто нет, что безусловно играет только на руку людям, которые возражают против вакцинации.
Итак, предполагаем, что у нас сплошная Дельта, как летом-осенью 2021 года. Вакцинация vs «не буду вакцинироваться». Вопрос касается 2 главных аспектов во время пандемии:
• Эффективность вакцинации, эфикаси.
• Безопасность применяемых препаратов.
Спутник V и Спутник Лайт. В реальности мы сталкиваемся с парадоксальной ситуацией: в стране, производящей и фактически применяющей единственно действенную вакцину… почти нет существенных данных по ее эффективности относительно Дельта-варианта. Серьезные работы можно пересчитать на пальцах одной руки. Зарубежные данные из Аргентины и Венгрии, сообщения из Сан-Марино, которые пришли во время преобладания Альфы, нам уже не совсем интересны. У нас Дельта, значительно более сильная и агрессивная.
На этом фоне институт им. Гамалеи выпускает несколько работ относительно Спутника V, суть которых сводится к исследованию нейтрализации сывороток: вируснейтрализующая активность против штаммов Бета-Гама-Дельта хоть и снижается в 3.1, 2.8 и 2.5 раза, соответственно, но остается достаточной для нейтрализациии всех штаммов вируса [4]. Честно говоря, звучит очень позитивно, но совсем неубедительно. Прежде всего потому, что сыворотки и результаты in vitro это одно, а популяционные данные – совсем иная вещь, ведь не можем же мы просто взять и использовать февральские (2021) данные по Спутнику V: эффективность 91,6% [5]. А падение нейтрализующей способности в 2.5 раза простому человеку вообще ни о чем не говорит. При этом у меня лично появляются (и нарастают) случаи прорывной инфекции у ранее привитых людей. Однажды дошло до того, что в палате с 1 непривитым все остальные были привиты как Спутником, так и Ковиваком. Безусловно, на этом не надо акцентировать внимание, бывают разные ситуации, описанное – скорее, исключение.
На таком, скажем, «не очень фоне» выходит препринт Гамалеи по Спутнику Лайт [6] : прививка показывает высокую эффективность против Дельта варианта и ее усредненная по возрасту эффективность составляет 69.85%. Вот это уже хоть что-то существенное, поскольку данные брались из регистра вакцинации и систем информации МЗ РФ о заболевании C-19, т.е. их грубо можно назвать популяционным методом оценки со своими ограничениями. Главный вопрос при этом: как долго держится и быстро падает указанная эффективность? (это же сильно касается и полного Спутника) В работе указано: 3 месяца, но нет входящих данных по срокам вакцинации. Между тем, Спутник Лайт вошел в оборот только в конце весны-июне 2021 года, а данные анализировались за июль этого же года. Поэтому указанная эффективность хоть и усреднена, но скорее всего относится к ближайшему месяцу-полутора от даты наблюдения.
А что же зарубежные векторные вакцины? В июле публикуется статья в NEJM, в которой красноречиво говорится: эффективность двухкомпонентного Pfizer (мРНК) против Дельта составляет 88%, двухкомпонентной AZ (сестра Спутника V) - 67%, а однокомпонентной системы AZ (сестра Лайта) – 30.7% [7]. Такое, знаете ли… существенное падение и существенное отличие данных по однотипным вакцинам. Кому верить?
Осенью 2021 появляется замечательная работа команды А.Барчука, которые во всей этой реальной неразберихе взяли и достаточно четко поставили задачу: имеем распределительный центр КТ в Санкт-Петербурге, можно получить вакцинальный статус и методом случай-контроль рассчитать эффективность полного Спутника от госпитализации при Дельте. [8] При этом надо отметить, говоря об эффективности вакцинации Спутником (или вообще вакцинами), мы говорим усредненно – от всех форм, от амбулаторного пациента с аносмией до ИВЛ. Многие не боятся покашлять 7-10 дней, а хотят знать – насколько вакцина защитит конкретно от чего-то серьезного. Как раз эта работа и ответила на этот вопрос:
• Эффективность от небольшого поражения легких 54%
• Эффективность от поражения легких 25% и более (КТ1-2) 64%
• Эффективность от поражения легких 50 и более процентов (КТ3) - 76% ( при этом поражений более 75% в группе вакцинированных не было)
• Эффективность от падения сатурации меньше 92 – 66%
• Эффективность от госпитализации в общем: 81%
Достаточно интересные данные (вообще такие работы надо бы производителю делать), которые понятны обычному человеку, с некоторыми своими ограничениями, но четко отвечающие на поставленный вопрос. Вышедшая недавно работа той же группы по защите Спутником и Ковиваком от симптоматического поражения указала на следующую эффективность вакцин (данные по Эпиваку я намеренно не указываю, к ней больше вопросов, чем ответов):
• Защита от симптоматического течения ковид при Дельте ~ 58% от Спутника;
• Защита от симптоматического течения ковид при Дельте ~ 38% от Ковивака (по Ковиваку, до этой работы вообще ничего не было).
Ну вот хотим мы или нет, но имеющиеся данные упрямо показывают простые вещи в эпоху Дельты:
1. Спутник (полный) примерно в 5 раз уменьшает шансы быть госпитализированным;
2. Спутник (полный) защищает от тотального поражения легких почти всегда;
3. Спутник (полный) в той или иной мере ( от 2 до 4 раз) уменьшает шансы поражения легких;
4. Ковивак хоть и работает, но имеющиеся данные показывают сокращение симптоматического течения болезни только в 1.6 раза (скорее всего защита от госпитализации будет серьезно выше, но, к сожалению, таких данных просто нет);
5. Спутник при этом тоже не сильно выделяется по симптоматической защите: он уменьшает шансы примерно в 2.4 раза получить симптоматику ковида.
Прививаться? Выводы очевидны... Прививаться нужно, преимущества существенны.
И тут мы подходим к другой стороне «медали» вакцинации: слушайте, ну хорошо, убедили, защита от госпитализации в 5 раз - это серьезно, но неужели этот уровень постоянен во времени? Вакцинировался я месяц или 6 месяцев назад? Нет конечно. За рубежом сделали акцент на том, о чем я много раз говорил с весны: зависимость эффективности защиты от времени вакцинации (срока, прошедшего от введения второго или единственного – JJ- компонента вакцины). Дело в том, что в апреле и мае 2021 у меня пошли случаи заболевания, порой достаточно серьезного, на фоне прививок, выполненных в январе-феврале 2021 года. Разумно было предположить: эффективность против как симптоматического течения, так и госпитализации снижается. Быстро.
Тогда были популярны взгляды (да и сейчас еще) стимуляции клеточного иммунитета, который обеспечивает очень длительную защиту. Более того, полным ходом шло сравнение какая из типов вакцин – векторная или мРНК, стимулирует клеточный иммунитет больше, защищает лучше. Что мы имеем в реальности? Данные из Шотландии и Бразилии [9], Катара [10] красноречиво показали – для всех вакцин эффективность серьезно уменьшается к 5 месяцу. Только для примера: по данным из Шотландии относительно вакцины АZ ( 2 млн привитых) и Бразилии ( 42,5 млн привитых AZ) шансы тяжело заболеть увеличиваются в 2 раза к концу 2-го месяца, в 3 - к концу третьего и в 5- к концу 6 месяца после прививки. И такие тяжелые случаи пока плохо вписываются в парадигму клеточной стимуляции, как минимум векторными вакцинами.
Фактически, говоря о Спутнике, мы должны предположить, что уровень защиты после 5-6 месяцев окажется минимальным против Дельты. Таак… Несмотря на все преимущества вакцинации, незаметно подтягивается вопрос ревакцинации. Так что – каждые 5-6 месяцев ревакцинироваться? А что там с мРНК вакцинами?
Остро этот вопрос поставили израильтяне, где прорывные инфекции Дельты стали расти у людей вакцинированных в январе 2021 года, угрожая новой вспышкой инфекции. Они опубликовали материал, где четко указывали, что соотношения болеющих (в том числе и тяжело) удвоилось, если сравнивать вакцинированных в январе и марте 2021 года [11]. Т.е. за 3 месяца вакцинальная защита заметно снизилась. Тем не менее, данные из США и Катара по той же вакцине Pfizer показывают снижение эффективности, но стабильную защиту на протяжении минимум 6 мес от госпитализации [12] [10]. Честно: сам факт наличия таких разнородных данных странен и конечно не склоняет в сторону лишнего «укола». Абсолютно ясно, что защита падает, но насколько критично? Вот главный вопрос.
Так может и у нас так, со Спутником? Может не все так плохо? И тут дорога закончилась… Нет хронологических данных по Спутнику, спасибо А. Барчуку и команде – хоть что-то стало объективно понятно. Однако, учитывая опыт прежде всего Бразилии и конечно данные наших групп (прежде всего Вакцины от ковида. Личный опыт. Проект V1V2) – защита точно слабеет, но как прививка защищает через 3-6 мес , к примеру от госпитализации, не понятно. Определенную информацию можно взять из знаменитого шведского исследования, где показано падение эффективности для 3 разных вакцин: Pfizer, Moderna, AZ [13]. Из этой работы следует, что векторная вакцина теряет свои защитные свойства быстрее всех и после 4 месяцев совсем не показывает защиту.
Безусловно, снижение защиты со временем волнует и переболевших людей..
 
К примеру, одна из последних и показательных экстракций данных из базы Израильского Министерства Здравоохранения дает очень интересные цифры по снижению защиты во времени для вакцинированых, переболевших и переболевших вакцинированных. Вакцинированные теряли защиту быстрее и острее, переболевшие медленнее, а бустерная доза мало что давала в первые несколько месяцев после болезни [14]. Кстати, вот этот спор с «бородой» : чья защита лучше – переболевших или вакцинированных во многих источниках решается в пользу переболевших, они защищены лучше (те же данные из Кливленда и все данные из Израиля). Но никогда – в CDC. Но таки и CDC сделала такой вывод [15]:
Rates among vaccinated persons without a previous COVID-19 diagnosis were consistently higher than rates among unvaccinated persons with a history of COVID-19 (3.1-fold higher [95% CI = 2.6–3.7] in California and 1.9-fold higher [95% CI = 1.5–2.3] in New York)
Вакцинация спасает, понятно - так ревакцинироваться или нет?
Была проведена масса исследований, многие из которых показывали: бустерная доза улучшала защиту [16]. Вопрос о ревакцинации был поднят в США, где конечно ее лобировали представители компании Pfizer. Аргумент был «железным»: защита через 4-6 месяцев падает (посмотрите на Израиль), исследования показывают, что бустерная доза той же или даже разнотипной вакциной существенно повышает уровень антител, резко усиливая защиту. Нужна ревакцинация.
На секунду, интересный момент: когда рассматривается вопрос антител после вакцинации большинство западных врачей говорят: А зачем? Но когда выносится вопрос о ревакцинации – посмотрите, как титры антител повышаются!.. Как-то не очень серьезный подход в решении такого важного вопроса.
Дело рассматривала самая консервативная организация в мире – FDA (США), которая в середине сентября 2021 отклонила предложение Pfizer начать бустерную вакцинацию всего населения США, аргументируя это вопросами безопасности и рисками, которые несет эта кампания. Тем не менее, в дальнейшем, FDA, изучая данные прежде всего Израиля [17], последовательно выделяла разные группы населения для бустерной прививки и сегодня 3-я доза вакцины разрешена там всем группам населения без прессинга обязательности.
Итого, что на сегодня понятно с ревакцинацией по Дельте? Понятно, что в определенной и ближайшей перспективе ревакцинация может восстановить утраченную защиту. Непонятны несколько моментов:
• у всех ли в промежутке 5-6 месяцев эта защита минимальна? Может все же ревакцинировать группы риска? Ведь просто измерять уровень антител и равняться на это – не есть правильный подход;
• отсутствуют четкие данные, показывающие продолжительность популяционного эффекта бустера, как бы защита от него не падала быстрее, чем от прививки. Ведь если защита у всех после 5-6 мес. действительно минимальна, то может нужна другая вакцина? Ибо кампания ревакцинации начинает быть похожей на прививку от гриппа прошлогодней вакциной, и для поддержания защиты ее надо использовать каждые n мес. потому что не попадаем собственно в штамм;
• наконец, есть иммунологические риски: привыкание к антигену, непонятные долговременные эффекты многократной стимуляцией синтеза S-белка внутри клеток.
Сложное решение в отношении ревакцинации, но тут пришел Омикрон и сильно облегчил подход к этой задаче. Но об этом уже завтра.
Все ссылки в первом комментарии .
Данный пост основан на обзоре опубликованных клинических данных и испытаний, конфликт интересов отсутствует. Это отражение моей личной точки зрения и результат обобщения большого количества материалов.


Продолжение в фб на странице Игоря Соколова. Спутник и Омикрон. Надо ли вакцинироваться.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 13:06
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
⚡️В России выявлено 124 070 случаев коронавируса

За последние сутки в России выявлено 124 070 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Количество госпитализаций составило 9 090 человек, на 8% меньше по сравнению с 30 января. Зафиксирован 621 летальный исход. За сутки в России полностью выздоровели 30 130 человека.

Москва - 23 417
Санкт-Петербург - 15 802
Московская область - 11 470
Челябинская область - 3 223
Пермский край - 3 190
Ханты-Мансийский АО - 3 021
Республика Саха (Якутия) - 2 820
Ростовская область - 2 744
Свердловская область - 2 738
Самарская область - 2 478
Воронежская область - 2 101
Архангельская область - 2 019
Краснодарский край - 1 936
Ямало-Ненецкий автономный округ - 1 559
Республика Бурятия - 1 513
Ставропольский край - 1 451
Тульская область - 1 444
Красноярский край - 1 423
Удмуртская Республика - 1 351
Ленинградская область - 1 319
Алтайский край - 1 289
Нижегородская область - 1 225
Оренбургская область - 1 219
Омская область - 1 007
Волгоградская область - 1006
Саратовская область - 989
Липецкая область - 985
Иркутская область - 974
Кировская область - 974
Республика Башкортостан - 964
Калининградская область - 948
Тюменская область - 947
Брянская область - 930
Республика Коми - 891
Рязанская область - 825
Тверская область - 822
Ульяновская область - 796
Мурманская область - 777
Владимирская область - 774
Кемеровская область - 756
Чувашская Республика - 724
Вологодская область - 710
Республика Карелия - 702
Республика Татарстан - 698
Смоленская область - 637
Новосибирская область - 634
Республика Хакасия - 617
Республика Крым - 595
Забайкальский край - 589
Калужская область - 589
Республика Дагестан - 550
Ярославская область - 547
Орловская область - 540
Хабаровский край - 526
Томская область - 521
Курская область - 503
Белгородская область - 491
Республика Калмыкия - 490
Астраханская область - 478
Приморский край - 467
Новгородская область - 459
Тамбовская область - 454
Севастополь - 442
Пензенская область - 435
Республика Тыва - 407
Костромская область - 391
Чеченская Республика - 374
Курганская область - 318
Республика Мордовия - 311
Республика Марий Эл - 292
Ивановская область - 255
Псковская область - 249
Республика Адыгея - 247
Кабардино-Балкарская Республика - 230
Карачаево-Черкесская Республика - 228
Камчатский край - 207
Республика Северная Осетия — Алания - 196
Республика Ингушетия - 182
Амурская область - 162
Сахалинская область - 153
Республика Алтай - 142
Ненецкий автономный округ - 91
Магаданская область - 89
Еврейская автономная область - 19
Чукотский автономный округ - 12

Всего на сегодняшний день в России выявлено 11 861 077 случаев коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 331 349 летальных исходов, выздоровел 10 248 281 человек.

#coronavirus


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 13:08
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13153
Откуда: Томск
Херасе цифры...
А я после ревакцинации чувствую себя похуже, нежели когда болел с год назад.
Может просто совпадение...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв, 2022, 13:22
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35079
Откуда: Севастополь
ShadowOnTheWall писал(а):
Херасе цифры...

но число госпитализаций уменьшилось... :) а это, на мой взгляд, важнее, чем число "счастливых обладателей" положительных тестов... :)

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 2426, 2427, 2428, 2429, 2430, 2431, 2432 ... 2469  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Arkebuzer, Алиса 2015, Pacifist+7, POMA84, Иринико и гости: 575

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB