Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 апр, 2024, 20:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 2332, 2333, 2334, 2335, 2336, 2337, 2338 ... 2469  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:28
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
SergVA
Слушай. Ну есть основные принципы работы с БД.
Это как закон гравитации. Можно построить самолет и даже взлететь, но гравитация никуда не денется.

Ты можешь делать сколько угодно звеньев в цепи клиент-база. Но саму базу абсолютно защитить нельзя, пока с ней работают двуногие.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:31
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11251
Откуда: РФ, Тула.
AlexMoscow писал(а):
саму базу абсолютно защитить нельзя, пока с ней работают двуногие.

Абсолютно - нет. Но есть принцип разумной достаточности, и он работает.
З.Ы. Жду ответа, как сиквел сливает инфу мелкософту без доступа к интернету.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:33
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
AlexMoscow писал(а):
И работать на миллионы обращений, добавлений и запросов 24 часа в сутки оно не будет.
Будет "на ура". Чем проще решение, тем быстрее работает.

И не пытайся спровоцировать меня на срач, я тебя хорошо знаю, как только чувствуешь, что "поплыл", так из рукава достаешь этот приемчик.

SergVA, это я предложил, чтобы даже он понял, но увы.. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:37
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
SergVA писал(а):
З.Ы. Жду ответа, как сиквел сливает инфу мелкософту без доступа к интернету.

Да сам и отвечай на дурацкие вопросы. Ты же их задаешь а не я :)

Я тебе говорю, что конкретно такая база по Куар не сможет работать без интернета. И скорее всего без западных поставщиков услуг по работе с бигдата.
Ибо у нас нифейхуа для этого нет. Ни железа, ни изолированных сетей такого охвата, ни софта своего нет.
И все это никак не решает проблемы купленного сотрудника с доступом. Вот вообще никак. Это вообще отдельная область.

AIS писал(а):
Будет "на ура". Чем проще решение, тем быстрее работает.

Ага ага. "Магия простых решений" от слесаря с молотком. Я это проходил в юности, делая первые БД для коммерсантов.
Отлично работает при 5 тысячах записей, но почему-то перестает, когда их количество дошло до 150ти тысяч :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 дек, 2021, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
AlexMoscow писал(а):
Я это проходил в юности, делая БД для коммерсантов.
Ты в этой юности и остался.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:44
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11251
Откуда: РФ, Тула.
AlexMoscow
Для тех, кто никак не вылезет из бронепоезда: для этого решения в интернет торчит морда веб-интерфейса сервера приложений,
а уже сервер приложений "общается" с сервером БД по локальной сети (упрощаю, решения могут быть сложнее но принцип один).
Сервер БД принимает запросы только от сервера приложений. А сервер приложений умеет только команду "спросить куар по идентификатору".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
AIS писал(а):
Ты в этой юности и остался.

Ну ты и до этого не добрался, судя по рецептам решения.
Отдельную табличку, как ты предлагаешь, надо будет постоянно синхронизировать с основной базой. Это ресурсы и немалые.
В твоей личной базе данных домашних носков - будет работать на ура. С единой базой на всю страну - будут проблемы.
Решаемые, но решать их никто не будет, потому что это очень долго и дорого.

Цитата:
Для тех, кто никак не вылезет из бронепоезда: для итого решения в интернет торчит морда веб-интерфейса сервера приложений,
а уже сервер приложений "общается" с сервером БД по локальной сети (упрощаю, решения могут быть сложнее но принцип один).

Еще раз для сказочных оптимистов.
1) Как это решает проблему купленного оператора в дата-центре? Никак.
2) Как ты обеспечишь внесение данных в такую базу с рабочих мест врачей в кабинетах? Никак.
Фактически клиенты на компах этих врачей должны иметь право записи в основную базу. Можно и там влепить посредника, но это ведь будет не оператор, ручками пер*бивающий данные, верно?
А еще им неплохо бы в силу криворукости оставить и право редактирования. Чтобы очепятку могли поправить без звонка администратору базы.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 дек, 2021, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
****

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 19:40
Сообщения: 1319
Откуда: Россия, Владимирская обл.
AlexMoscow писал(а):
И все это никак не решает проблемы купленного сотрудника с доступом. Вот вообще никак. Это вообще отдельная область.

Круг сотрудников с таким доступом крайне ограничен. Одну-две- ну десять-двадцать записей слить можно, что бы ни кто не узнал. Все - крайне сложно и сразу попадешь под подозрение. Даже если не докажут вину, то дальнейшая карьера все равно пойдет псу под хвост.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
bkmz67 писал(а):
Круг сотрудников с таким доступом крайне ограничен. Одну-две- ну десять-двадцать записей слить можно, что бы ни кто не узнал. Все - крайне сложно и сразу попадешь под подозрение. Даже если не докажут вину, то дальнейшая карьера все равно пойдет псу под хвост.

С банков сливают сотни тысяч записей. А далеко не всегда крота находят.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11251
Откуда: РФ, Тула.
AlexMoscow писал(а):
Фактически клиенты на компах этих врачей должны иметь право записи в основную базу.

Это будет совсем другое приложение, точно также работающее через сервер приложений и тоже не имеющее прямого доступа к серверу БД.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11251
Откуда: РФ, Тула.
AlexMoscow писал(а):
bkmz67 писал(а):
Круг сотрудников с таким доступом крайне ограничен. Одну-две- ну десять-двадцать записей слить можно, что бы ни кто не узнал. Все - крайне сложно и сразу попадешь под подозрение. Даже если не докажут вину, то дальнейшая карьера все равно пойдет псу под хвост.

С банков сливают сотни тысяч записей. А далеко не всегда крота находят.

Банки это бааальшие деньги, поэтому находятся желающие рискнуть, чтобы раз и на всю оставшуюся жизнь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
SergVA писал(а):
Это будет совсем другое приложение, точно также работающее через сервер приложений и тоже не имеющее прямого доступа к серверу БД.

Да ради бога.
Но если им оставить право правки (записи) для исправления своих криворуких ошибок - значит доступ у них будет. Пусть даже через клиент-посрденик в виде вэб формы. Ну, допустим, идентификатор рабочего места не позволит получить доступа к записям, сделанным с другой консоли. Но тогда банальная поломка компа на одном рабочем месте уже повлечет за собой определенные проблемы. А при таком охвате ломаться они будут каждую минуту и не один раз.

Кстати. Раз вторую прививку можно делать не там, где делал первую - ИД рабочей консоли не канает. Доступ к записи на чтение/запись должен быть с любой консоли из кабинета врача. Или надо вешать кучу дополнительных проверок, которые делать никто не будет.
А значит любой врач из своего кабинетика может получить доступ к любой записи (как минимум с первой прививкой, чтобы сличить данные и проверить, можно ли делать вторую).
И там будет полное имя, полный номер паспорта и все остальное. Вот и вся "секретность". Он с нее много не высосет конечно, ну еще номер медицинской страховки и номер телефона. Но это тоже немало.

Это все только кажется простым. Как табличка для носков АИСа.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 дек, 2021, 17:07, всего редактировалось 5 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 16:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:09
Сообщения: 11251
Откуда: РФ, Тула.
AlexMoscow писал(а):
Это все только кажется простым.

поэтому и платят больше чем грузчикам.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:14
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Кстати. Простой пример из жизни.

Когда умерла моя мама, шакаленок из похоронного агентства начал названивать в дверь через 3 минуты после приезда скорой помощи и задолго до того, как появился участковый и подтвердил факт смерти по своей линии. То есть даже врачи еще смерть официально не диагностировали, а этот прихлебатель смерти уже ломился в дверь.

Вот такая у нас защита персональных данных на практике.
И не говорите мне, что он экстрасенс и чует смерть по запаху. Или что он прослушивал наш телефон. Это был банальный слив или из каллцентра, или со станции скорой. За долю малую с заказа. За копейки был продан и факт смерти, и домашний адрес и номер телефона. Телефон обрывали со скорбными голосами до трех ночи, пока я его не выключил нах.

Вот это наши реалии. Такая у нас защита персональных данных. А не то, что вам рассказывают про "там нет данных"

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 дек, 2021, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 13083
Откуда: Екатеринбург
AlexMoscow
Надо было писать жалобы на скорую и полицию.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:34
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
AlexMoscow писал(а):
как ты предлагаешь, надо будет постоянно синхронизировать с основной базой. Это ресурсы и немалые.
Ты же говорил, что БД с такими данными в принципе не будет работать. Теперь оказалось что будет. Не хватает ресурсов? CREATE VIEW тебе поможет или SELECT из разных таблиц.

Ты мне напоминаешь архитектора, который в фильме "Жмурки" для Михалкова камин сложил. :)



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:40
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
СобКор

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 16899
https://t.me/bbbreaking/107509
В Финляндии зарегистрирован первый случай вариант COVID "омикрон" - власти

https://t.me/bbbreaking/107512
Минздрав Сингапура сообщил о первых завозных случаях штамма коронавируса "омикрон" у двух человек, которые прибыли из ЮАР

https://t.me/bbbreaking/107526
Первый случай заражения "омикроном" выявили в самом густонаселенном кантоне Швейцарии

https://t.me/bbbreaking/107531
Первый случай заражения штаммом "омикрон" выявлен в Исландии


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:40
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Елена Урал писал(а):
Надо было писать жалобы на скорую и полицию.

Это вы так прикололись?
Участковый своего похоронного агента впаривал. Визитку дал. "Вот те похоронные агенты плохие жулики и тебя обдерут, а моя знакомая - хорошая". Ему надо было заявление написать?

Нет состава преступления. Забота о людях, епт. Наши законы о защите ПД не работают. Всем пох.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 дек, 2021, 17:45, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
СобКор

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 16899
ну и до кучи:
https://t.me/bbbreaking/107520
Основатель сети офтальмологических клиник "Омикрон" Александр Падар подал иск в суд с требованием запретить Всемирной организации здравоохранения использовать слово "омикрон" для названия нового штамма коронавируса, так как оно наносит его бизнесу репутационный вред


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:47
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 13083
Откуда: Екатеринбург
AlexMoscow писал(а):
Елена Урал писал(а):
Надо было писать жалобы на скорую и полицию.

Это вы так прикололись?
Участковый своего похоронного агента впаривал. Визитку дал. Ему надо было заявление написать?

Нет состава преступления. Забота о людях, епт. Наши законы о защите ПД не работают. Всем пох.

Не одна Ваша семья столкнулась с такой проблемой. Многие писали и жалобы, и в суды подавали. Я недавно смотрела передачу на эту тему. Сейчас эти продажные скорые и участковые вроде потише стали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
AIS писал(а):
Ты же говорил, что БД с такими данными в принципе не будет работать. Теперь оказалось что будет.

Не будет. Нужна уникальная идентифицирующая переменная. И не одна по уму, на случай ошибки ввода. Человеческие кривые ручки на этапе ввода/редактирования никто не отменял.
Так что хватит нести херь.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Елена Урал писал(а):
Сейчас эти продажные скорые и участковые вроде потише стали.

Вроде?
Это сильно обнадеживает, когда вроде.
Вроде коллективный иммунитет, вроде помогает, вроде защищает и вроде присмирели.
А не вроде можно? Хочется хоть какой-то определенности а не вроде.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 дек, 2021, 17:51, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный

Зарегистрирован: 09 июн, 2005, 16:18
Сообщения: 10233
AlexMoscow писал(а):
Нужна уникальная идентифицирующая переменная
Повторяю в третий раз: Идентификатор - номер сертификата.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
AIS писал(а):
Повторяю в третий раз: Идентификатор - номер сертификата.

А я тебе, тормозу, в третий раз повторяю, что номер сертификата, как и номер паспорта - это идентификатор самой бумажки, а не человека.
Идентификатор человека - это комплекс таких данных. Оптимально, с отпечатками пальцев.
А лучше - с ДНК кодом :)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 02 дек, 2021, 18:03, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек, 2021, 17:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 13083
Откуда: Екатеринбург
AlexMoscow писал(а):
Елена Урал писал(а):
Сейчас эти продажные скорые и участковые вроде потише стали.

Вроде?
Это сильно обнадеживает, когда вроде.
Вроде коллективный иммунитет, вроде помогает, вроде защищает и вроде присмирели.
А не вроде можно? Хочется хоть какой-то определенности а не вроде.

Я Вам просто посочувствовала. Не цепляетесь к словам.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 2332, 2333, 2334, 2335, 2336, 2337, 2338 ... 2469  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Alleks99, Lennik2009, Кукамонга Два, МедьМ, Это Веселоживем и гости: 606

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB