Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 апр, 2024, 16:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 1415, 1416, 1417, 1418, 1419, 1420, 1421 ... 2469  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 14:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
 
Изображение


+15 новых, за сутки. Итого 1108.
28 ноября тысячу разменяли и уже тысяча сто в итоговой строчке, при не очень опасной болезни (по Иценкову).

cut писал(а):
Число жертв инфекции достигло 924

Вас тоже накрывает, я смотрю.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 16:45
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 4501
Иценков писал(а):
Т.е. он, жаждущий сокращения населения в несколько миллиардов человек уже знал, что придет короновирус.

Про опасность создания новых видов оружия на основе достижений в генной инженерии учёные говорят давно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 16:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
апостол

Зарегистрирован: 04 июл, 2014, 10:27
Сообщения: 6512
Откуда: Санкт-Петербург
У нас СПб счётчик сломался после 25.11. Или в приказном порядке из быстрого роста сделали "плато" в один день.

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 17:00
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24289
Banned: by 2 warnings
cut писал(а):
В Воронежской области за прошедшие сутки от коронавируса скончались 15 человек. Об этом сообщил региональный оперштаб по борьбе с инфекцией в пятницу, 4 декабря.

"От" или "с"? Это давно никого не интересует. Алкаш от цирроза помер - пиши "коронавирус" (лично знаю такой пример, случилось летом, в Нью-Йорке).

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
Любой больной ковидом имеет бессимптомную фазу после заражения - около недели, и в это время он активно выделяет вирус.
Изображение

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 17:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Maikle писал(а):
Любой больной ковидом имеет бессимптомную фазу после заражения - около недели, и в это время он активно выделяет вирус.

этим тут отдельным юзерам можно кол на голове тесать - не проймёт...

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 17:54
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19890
Откуда: Гераклейский п-ов
Maikle писал(а):
бессимптомную фазу после заражения


инкубационный период?

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 18:22
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Petrover писал(а):
У нас СПб счётчик сломался после 25.11. Или в приказном порядке из быстрого роста сделали "плато" в один день.

это не помогло
https://ria.ru/20201204/koronavirus-1587725293.html
МОСКВА, 4 дек - РИА Новости. Заболеваемость новой коронавирусной инфекцией за последние сутки в Республике Карелия и в Санкт-Петербурге превышает среднероссийский показатель более чем в два раза, заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова.
"За последние сутки заболеваемость в Республике Карелия и в Санкт-Петербурге превышает среднероссийский показатель более чем в два раза", - заявила Голикова на брифинге в пятницу.
По словам вице-премьера, средний по стране показатель заболеваемости составил 18,66 на 100 тысяч населения. За последние 7 дней разброс среднесуточного показателя заболеваемости варьируется от 2,1 на 100 тысяч населения в Татарстане до 63 на 100 тысяч населения в Карелии и 69,4 на 100 тысяч населения в Санкт-Петербурге.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 18:24
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Старший сын (31 год) во Владимире поймал короняшку.
Хворь дала осложнение на ухо.
Сперва ухо стало болеть, затем появилась опухоль, затем парализовало половину лица и губа провисла.
Такая штука возможна при повреждении лицевого нерва, который за ухом идет. Я таких часто видел, особенно после операций за ухом.
Положили в больницу, сделали прокол перепонки, поставили дренаж. Гноя нет, вытекает прозрачная жидкость.
Вчера пришёл положительный результат. Отправили домой, до тех пор, пока КОВИД не пройдет, затем к невропатологу, затем опять к лорикам.
ЛОР болячками никогда не страдал, кроме аденоидов, удалённых в 5 лет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 18:43
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя, 2007, 11:39
Сообщения: 2699
Откуда: Москва
777Саша777 писал(а):
Maikle писал(а):
бессимптомную фазу после заражения


инкубационный период?

Как это точно назвать - не знаю.

"Непобедимость заключена в самом себе, возможность победы заключена в противнике"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 18:47
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9970
Откуда: Новочеркасск
Maikle писал(а):
Как это точно назвать - не знаю.

"период толерантности организма"

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19890
Откуда: Гераклейский п-ов
Инкубационный период — один из периодов, начальный, инфекционного заболевания (в том числе паразитарного), отрезок времени от момента заражения до проявления симптомов болезни[1].

Иногда, понятие «латентный период» используется в качестве синонима термину «инкубационный период»[2][3]. Это ошибка, поскольку латентный период болезни — это промежуток времени от заражения организма до момента, когда сам больной становится заразным. Например, при гриппе больной становится заразным в среднем на день раньше, чем у него появляются первые симптомы болезни, то есть латентный период у него короче, чем инкубационный.[источник не указан 123 дня] Латентный период инфекционного заболевания не следует путать с латентной (скрытой) инфекцией[4][5][6].

Длительность инкубационного периода свойственен для каждого заболевания свой и может варьироваться от нескольких часов до десятков лет. Продолжительность инкубационного периода при конкретном заболевании зависит от количества бактерий или вирусов, попавших в организм и от состояния самого заражённого организма[1]. Выделяются у заболеваний, имеющие значение в эпидемиологии и в диагностике в инфектологии: максимальный инкубационный период, минимальный инкубационный период, средний инкубационный период, наиболее часто встречаемый инкубационный период.

В течение этого периода вред, наносимый организму бактериями или вирусами, незаметен из-за небольшого их количества и необходимости времени для их распознавания и выработки ответа иммунной системой, но постепенно число патогенов возрастает, а иммунная система начинает адекватно на них реагировать, тогда и проявляется болезнь. Как правило, во время инкубационного периода больной человек не заразен для окружающих, но при некоторых болезнях (например ветряная оспа) выделение микроорганизмов (у инфекции с аэрозольным механизмом передачи при дыхании, с фекально-оральным механизмом — с экскрементами и т.д.) начинается за несколько дней до появления внешних проявлений болезни. Во время инкубационного периода, иногда, но не всегда, прижизненно из организма внешне ещё здорового заразившегося можно выделить самого возбудителя при целенаправленном его поиске[источник не указан 123 дня].

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 19:03
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19890
Откуда: Гераклейский п-ов
Инкубационный период у коронавируса нового типа 2019-nCoV может составлять от 2 до 14 дней

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 32643
Ульдемир писал(а):
Старший сын (31 год) во Владимире поймал короняшку.
Хворь дала осложнение на ухо.
Сперва ухо стало болеть, затем появилась опухоль, затем парализовало половину лица и губа провисла.
Такая штука возможна при повреждении лицевого нерва, который за ухом идет. Я таких часто видел, особенно после операций за ухом.
Положили в больницу, сделали прокол перепонки, поставили дренаж. Гноя нет, вытекает прозрачная жидкость.
Вчера пришёл положительный результат. Отправили домой, до тех пор, пока КОВИД не пройдет, затем к невропатологу, затем опять к лорикам.
ЛОР болячками никогда не страдал, кроме аденоидов, удалённых в 5 лет.

Здоровья и терпения вам и вашему сыну.
О таком осложнении читаю впервые.
Держите нас в курсе, ладно?

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******

Зарегистрирован: 22 авг, 2008, 21:51
Сообщения: 4020
Откуда: Воронеж, Россия
Ульдемир писал(а):
 
Изображение


+15 новых, за сутки. Итого 1108.
28 ноября тысячу разменяли и уже тысяча сто в итоговой строчке, при не очень опасной болезни (по Иценкову).

cut писал(а):
Число жертв инфекции достигло 924

Вас тоже накрывает, я смотрю.

да. врачей не хватает катастрофически (
я писал уже про знакомую девчонку, студентка меда - работала в красной зоне...
заболела. тяжело и долго. выкарабкалась. толком даже не восстановилась - высохла, ветром шатает ((( опять пошла в красную зону. на полсмены - на всю смену сил пока не хватает. но опять пошла туда!
я у нее ключи отбирал и запирал в квартире - прям война была. но нам всеми только неделю удалось у нее отвоевать - что б хоть чуть-чуть поокрепла. упорная. опять на съемной квартире, опять общение через инет...
как то смотрю в слезах - аж сердце зашлось - не дай бог опять (((
- что случилось???!!!
- не могу капельницу поставить - пальцы не слушаются.
и в рев - чуть не в истерику...
да, все таки нашей молодежью есть за что гордиться!
а мы вот молимся, что бы не дай бог не подхватила опять эту заразу. даже я неверующий про себя прошу его быть милостливым к ней.

а статистика - она такая статистика.
писал недавно про знакомого парня - 30 лет всего ему было. за неделю ушел (((
во вторник резко пропало запах/вкус, а в субботу сердце остановилось.
но в ковидную статистику он не попал. анализы при экстреннной госпитализации не брали - кт в ковидной больнице сделали. легкие чистые - отправили в обычную. а на следующий день сердце остановилось (((
Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 19:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
777Саша777 писал(а):
Maikle писал(а):
бессимптомную фазу после заражения


инкубационный период?


Не обязательно.
У меня на предприятии в четверг на больничный с температурой ушел начальник. Еще в среду он вполне нормально себя чувствовал, не было никаких симптомов.
А в пятницу его увезли в Симферополь, сделали КТ - 50% поражения легких. Не за день же это у него появилось.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 19:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 32643
Найдена первая мутация коронавируса, против которой бессильны антитела
16:57 05.12.2020 (обновлено: 17:55 05.12.2020)

МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Ученые выявили мутацию SARS-CoV-2, позволяющую ему ускользать от распознавания антителами, выработанными для борьбы с инфекцией, сообщает Nature со ссылкой на препринт исследования.
Специалисты Онкологического исследовательского центра Фреда Хатчинсона нанесли на карту все возможные мутации COVID-19, которые могут предотвратить связывание трех моноклональных антител (созданных в лаборатории и вводимых пациентам в рамках специализированной терапии).
Выяснилось, что ряд мутаций затрагивали белковый сегмент, называемый рецептор-связывающим доменом (RBD), который вирус использует для проникновения в клетки. Одна из таких мутаций маскировала вирус от всего коктейля антител, а некоторые другие ускользали выборочно от одного из трех антител.

Ученые отмечают, что некоторые из этих изменений широко распространены у инфицированных COVID-19, а противостоящая всему набору антител мутация обнаружена в Нидерландах и Дании.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 20:04
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
RT на русском

В Москве Роспотребнадзор опечатал клуб Adrenaline Stadium после концерта группы «Кипелов» 4 декабря. Администрацию обвинили в нарушении антикоронавирусных мер.

Заведение будет закрыто до суда. В ведомстве уточнили, что во время концерта не соблюдались социальная дистанция и масочно-перчаточный режим. Клубу грозит штраф до 500 тыс. рублей или приостановление деятельности до 90 суток.

Ранее на 480 тыс. рублей был оштрафован Ледовый дворец в Петербурге после концертов рэпера Басты


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек, 2020, 20:27
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
online
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 32643
Pfizer заявила о проблемах с производством вакцины от COVID-19
20:19 05.12.2020

МОСКВА, 5 дек — РИА Новости. Pfizer планирует выпустить только половину от запланированных доз вакцины из-за проблем с цепочками поставок. Об этом сообщает Fox News.
"Расширение цепочки поставок сырья для вакцины заняло больше времени, чем ожидалось. Важно также подчеркнуть, что результаты клинических испытаний были позже, чем изначально планировалось", — сказала представитель компании.
Компания Pfizer и ее партнер из Германии BioNTech SE надеялись произвести сто миллионов вакцин к концу года, однако сейчас количество планируемых доз сократили вдвое — до 50 миллионов.

Pfizer получает сырье у поставщиков в США и Европе. Расширение производства компонентов для вакцины в прошлом месяце оказалось сложной задачей. На тот момент компания ожидала результатов испытаний препарата, говорится в статье.

Компания не уточнила, каких компонентов не хватает для производства. Вакцины обычно содержат материалы, которые включают противовирусные агенты, антисептические жидкости, стерильную воду и элементы ДНК самого вируса, которые не вызывают серьезных симптомов, но запускают иммунную систему для выработки антител.
Обычно компании сначала ждут, когда их продукт одобрят, и только потом начинают закупки сырья, организацию производственных линий и налаживают цепочки поставок, пишет издание.

"В этом случае все произошло одновременно. Мы начали формировать цепочки поставок в марте, когда вакцина еще только разрабатывалась. Это совершенно беспрецедентный случай", — сказал человек, знакомый с процессом разработки вакцины Pfizer.
В настоящее время Pfizer и BioNtech планируют выпустить 1,3 миллиарда вакцин в 2021 году, а нехватку 50 миллионов доз в этом году покроют по мере наращивания производства.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2020, 0:02
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Интересно, правда помогает или как все предыдущие "открытия"

Найден препарат, быстро блокирующий передачу коронавируса
Цитата:
Ученые нашли средство, блокирующее передачу коронавируса. Соответствующее исследование опубликовано в журнале Nature Microbiology.

Специалисты Университета штата Джорджия проанализировали действие на SARS-CoV-2 противовирусного препарата 4482/EIDD-2801, или молнупиравира, эффективного против вирусов гриппа и обладающего широким спектром действия против РНК-содержащих вирусов.

В результате лабораторного исследования на животных выяснилось, что средство показало хороший результат на ранней стадии заболевания. Оно не позволяет COVID-19 прогрессировать до тяжелой формы, сокращает длительность сохранения инфекции в организме и может блокировать передачу вируса в течение первых суток.

Ученые отмечают, что, если эффективность препарата подтвердится в ходе клинических испытаний, пациенты с COVID-19 прекратят передавать SARS-CoV-2 окружающим в течение 24 часов после начала лечения.


Тут более подробно

Цитата:
Речь идёт о препарате молнупиравир, его эффективнось в борьбе с коронавирусной инфекцией выявили американские ученые. Гипотетически, в перспективе лекарство может помочь остановить пандемию.

Молнупиравир, известный также как MK-4482/EIDD-2801, создали специалисты Университета Эмори (Emory University) для лечения гриппа. Противовирусное действие препарата проявляется за счет ошибок копирования во время репликации РНК вирусов. Это экспериментальное лекарство продемонстрировало эффективность против SARS (атипичная пневмония) и MERS (ближневосточный респираторный синдром), и сейчас ученые из разных стран испытывают его против нового коронавируса, в основном на животных моделях.

В ходе исследования, опубликованного в журнале Nature Microbiology, специалисты Университета штата Джорджия (Georgia State University) инфицировали SARS-Cov-2 хорьков, которые легко заражаются новым патогеном. После того, как вирус начал выделяться из носоглотки животных, одна группа хорьков начала получать молнупиравир преорально. Их поместили в одну клетку со здоровыми животными, и в течение 24 часов никто из них не заразился. В то же время хорьки из группы плацебо передали вирус всем своим собратьям, которые оказались с ними в одной клетке.

«Мы отметили, что MK-4482/EIDD-2801 обладает широким спектром активности против респираторных РНК-вирусов и что пероральное лечение инфицированных животных снижает количество выделяемых вирусных частиц на несколько порядков, резко снижая распространения», - написали авторы исследования.

Если клинические испытания на людях покажут те же результаты и пациенты с COVID-19 перестанут быть заразными в течение 24 часов, молнупиравир может изменить ход пандемии, считают ученые.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2020, 1:12
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******

Зарегистрирован: 21 июл, 2014, 13:50
Сообщения: 3797
Krugomer писал(а):
из Калининграда

О! Привет, я думал тут уже все знают, что я из Латвии.

С вами трудно разговаривать - завалят вопросами.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2020, 7:31
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Это Веселоживем писал(а):
Здоровья и терпения вам и вашему сыну.
О таком осложнении читаю впервые.
Держите нас в курсе, ладно?

Спасибо... буду держать руку на пульсе.
Что до осложнений, - эта дрянь по площади бьёт. Кого-то даже не заденет, а кому-то по всем органам прилетает.

cut писал(а):
да. врачей не хватает катастрофически (


У нас так же было. Медики с ног от усталости валились. Сейчас легче. С других регионов перебросили и свои из наблюдения вышли, кого на 14 дней сажали.
cut писал(а):
а статистика - она такая статистика.

Это не статистика заболевших, а статистика проведенных тестов. Семья сестры целиком переболела, никому не делали. У вас ОРВИ и точка, а никто запахов не чувствовал. В северных районах тоже тесты не делают.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2020, 8:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл, 2008, 14:36
Сообщения: 2195
Откуда: Горы слева, горы справа, посредине ...
Цитата:
Igor Sokolov
https://www.facebook.com/photo?fbid=3693916620685518&set=a.1480327818711087
COVID-19: подробно про антитела.

Эта публикация – наиболее полный и детальный разбор видов антител, динамики их образования и диагностических подходов в идентификации коронавирусной инфекции. Я хочу отдельно и подробно остановиться на этом важном анализе, поскольку постоянно встречаюсь с неверной (или неглубокой) интерпретацией лабораторных данных.

Дисклеймер: у меня нет конфликта интересов ни с одной из нижеуказанных компаний и лабораторий. Я крайне признателен им в предоставлении детальной информации по их тестам. И да, повторю - использование этого материала в СМИ должно быть согласовано с автором.

Понимание известных сторон антительного ответа, соответствующая интерпретация показателей имеют огромное значение в осознании того, что происходит. Уже устал повторять – не сдавайте анализы на антитела в первые дни болезни, и определение антител класса А тоже не поможет…

Начну с простой характеристики - есть разные антитела, имеющие прямое отношение к инфекционному процессу, включая коронавирус, – антитела класса M, G, A. (в контексте общего представления надо упомянуть об антителах класса E, тесно связанных с аллергическими реакциями, и антителах D, участвующих в переговорах между клетками и др, но мы сконцентрируемся на первых трех, как имеющих самое важное влияние). Все они представляют из себя белки, это глобулины. Поскольку эти белки задействованы в иммунологических реакциях, то их называют иммуноглобулины, Ig. Учитывая то, что определение уровня антител класса M и G включено даже в противоэпидемические мероприятия (большие показатели антител класса М раньше служили поводом для карантина), то эти буквы знакомы уже всем. Однако, посмотрим на них ближе.

Если организм встречается с инфекцией, то очередность (динамика) продукции антител в классическом варианте выглядит так: IgM -> IgG -> IgA. Это имеет свою логику: в начале заболевания происходит изучение инфекции и то, как ее можно нейтрализовать. Организм подбирает ключики для того, чтобы открыть замки «врага», настраивается точнее и точнее. В иммунологии есть понятие авидности, иными словами – прочности связи антитела с антигеном, с инфекцией (понятно, что чем крепче ты держишь кого-то, тем меньше шансов ему убежать… Но я, к примеру, Федора Емельяненко не удержу, авидность не та). Поэтому организм изначально делает по-другому – вместо точной подстройки антитела к конкретному антигену, а вернее, к конкретному месту (это место молекулярные биологи называют словом ЭПИТОП), он делает антитела с 5-ю парой рук. Впятером держать одного – гораздо выгодней. Это и есть антитела М, они представлены пентамером с 5 активными центрами. Иными словами, антитела М весьма непрочно держат инфекцию, но у них 5 пар «рук». Поэтому общая «связанность» инфекционного агента (далее я буду говорить только про вирус) – неплохая.

Однако, проходит время, и организм начинает подбирать ключик к замочку вируса (к эпитопу вируса) очень точно, сила захвата растет, надобность в маломощных антителах M отпадает. Человек переключается на синтез G. Они точнее и крепче связывают антитело и эпитоп (конкретное место) вируса.

Интересная история с антителами класса А. Это секреторные антитела, которые способны выходить на поверхность слизистых оболочек (носа, бронхов, кишечника) и активно противостоять инфекции уже в месте внедрения. Им требуется примерно такое же время, как и антителам G, для настройки. Они также присутствуют и в крови, при этом у них есть одна особенность – они могут проходить через эпителиальную выстилку на поверхность слизистых.

При этом динамика продукции антител А и G различна для разных заболеваний – когда-то раньше начинают продуцироваться А (M -> A -> G), когда-то G (M -> G -> A). Однако, антитела класса М появляются все-равно первыми - к 4-5 дню болезни, достигая максимума к 7-10 дню и падая уже с 14-16 дня. Обычно, к 30 дню заболевания их не определяют в крови. В то время как G и А к 7-10-дню только стартуют, к 14-18 должны показать максимум и остаться в крови очень долго, особенно G (в некоторых случаях, мононуклеоз например – антитела класса G останутся пожизненно).

Но с коронавирусом – все не как у людей. И динамика здесь абсолютно другая, в чем я убедился, внимательно изучив работы авторов диагностических систем при разработке своих тестов. Изначально все внимание было приковано к антителам класса М и G, как наиболее значимым в диагностике, и рассмотрению динамики для будущего тестирования: до 7 дня слабое определение IgM, быстрый рост к 12 дню и определение значимых количеств антител G с 14 дня заболевания (все дни указаны относительно первых симптомов болезни).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7118534/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32213337/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7188146/
https://www.medrxiv.org/.../2020.03.02.20030189v1.full.pdf

К примеру, компания ABBOTT (США) еще в июне вывела на рынок очень достоверные тесты на IgG, с 17 дня показывающие 100% чувствительность. Это – прекрасный результат. Но с 17 дня:
https://vademec.ru/news/2020/06/02/abbott-vyvel-na-rossiyskiy-rynok-vysokochuvstvitelnye-testy-na-antitela-k-koronavirusu/

Казалось бы – никаких сюрпризов. Но вот дальнейший анализ дает интересные детали. Все антитела при коронавирусной инфекции, независимо от класса, и М, и G, и А начинают синтезироваться почти одновременно(!), на 4-5 день болезни. И оказалось, что уровень антител А рос значительно быстрее ранних М и на 6 день (!) становится положительным при тестировании, значительно превышая концентрацию антител М класса. Первичные выводы, которые можно делать по результатам исследований:

1. До 6-го дня болезни вероятность положительного результата ЛЮБОГО теста на антитела призрачно мала. Поэтому в качестве диагностики должны применяться ПЦР и антигенные тесты. Не надо до 6 дня болезни анализировать кровь на антитела…
2. С 6-го дня прогрессивно растет вероятность определения антител класса А (! и это важно), антитела класса М тоже растут, но значительно в меньшем титре. Вероятность положительного результат в промежуток 6-12 дней от начала болезни выше по тесту на антитела А. Поэтому, если вы хотите подтвердить болезнь ранним анализом крови, то Ваш выбор – антитела А, которые на 7 сутки заболевания дает правильную оценку у 75% заболевших, увеличиваясь к 100% на 10-12 день.
3. С 12 по 21 день болезни будут определяться и М, и А, и G, но тут есть особенности, на которых остановлюсь подробнее чуть позже.


http://www.analytica.ru/new_pdf/analytica-covid19-diagnost.pdf
http://euroimmun.ru/doc/Padoan-Plebani_082020_IgA-Ab-response-to-spike-glycoprotein-of-SARS-CoV-2_Summary_rus.pdf
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.03.367391v1.full
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7331804/

Далее, антитела класса М при коронавирусе могут оставаться в крови до 2 месяцев (!), и это зарегистрировано. Более того, данные из практической деятельности и сбор информации по лабораториям говорят о циркуляции до 4 и более месяцев. Поэтому не удивляйтесь, что у некоторых (не у всех) антитела этого класса определяются весьма продолжительное время. Это не является никаким признаком болезни или основанием для карантина.

И теперь несколько критически важных понятий. Для большинства людей антитела в крови – это некий конгломерат. Он есть или нет. Определить антитела можно или качественными анализами, т.е. ответ лаборатории будет выглядеть: «обнаружено» / «не обнаружено», или полуколичественными методиками, там есть некоторые цифры сравнения (например, 1.1 или 10). Выше этой цифры – результат положительный, ниже – отрицательный (часто есть и переходная, сомнительная зона). Многие пациенты даже хотят сравнить воображаемый уровень антител между различными тест-системами. Этого нельзя сделать в принципе. И вот почему.

Приходя в лабораторию, мы мало обращаем внимание на конкретную тест систему проверки антител. Сейчас большинство лабораторий в Москве работают на анализаторах ВЕКТОР-БЕСТ (Новосибирск), ABBOTT (США, Нидерланды), EUROIMMUN (Германия) и некоторых других системах. И даже единицы измерения там разные: КП – коэффициент позитивности, ОЕ – относительные единицы и тд. Дело в том, что границу полуколичественного анализа каждый производитель определяет самостоятельно: тест-систему апробируют на заведомо положительных носителях антител и заведомо тех, кто их не имеет. При этом, как определяют порог срабатывания – по прохождению светового потока, разведением раствора, интенсивностью свечения – это личное дело разработчика. Поэтому, к примеру, уровень антител 5 в тесте ВЕКТОР-БЕСТ и 5 в тесте EUROIMMUN – это абсолютно разные уровни… Это, как килограммы и метры. Не переводите единицы измерения между системами. Хотите сравнить? Тогда делайте анализ на одной и той же системе.

И наконец – самое сложное. Антитела одного и того же класса (к примеру, G) – это не единый конгломерат. Антитела вырабатываются на разные участки вируса – антитела к шиповидному белку S, антитела к нуклеопротеиду N, антитела к матриксу и тд. Нам важно понять, какие из них наиболее важные и полезные. И все исследования сейчас сосредоточены на 2 существенных разновидностях антител – к шиповидному белку S и нуклеопротеиду N. Объясняется это просто:

1. Если антитела вырабатываются к шиповидному белку S (а там есть 3 разновидности антител: к эпитопам S1 / S2 / и главной области шипа РСД: Рецептор связывающему домену, собственно которым вирус и цепляется за клетку человека), то они приведут к нейтрализации вируса. Результат их действия очень нам нужен – любые антитела к S1-S2-РСД (по –английски RBD, receptor binding domen) сделают так, что вирус вроде есть, но он крепко связан, ничего сделать не может и ждет своей очереди на растворение… И вот этот иммунитет, в виде нейтрализующих антител, собственно нас сразу и защищает. Сразу.
2. Если антитела вырабатываются к нуклеопротеиду N (а он расположен внутри вируса), то возникает парадоксальная ситуация. Эти антитела выглядят бесполезными, ведь чтобы атаковать вирус им надо добраться до его «внутренностей», а это, при целом вирусе, невозможно. Тем не менее, организм продуцирует много анти-N антител, зачем? Недавние исследования проливают свет: оказывается, что уровень этих антител показывает активацию клеточного иммунитета. И, хоть сами эти антитела не столь полезны, как нейтрализующие RBD к примеру, но они показывают, что курок клеточного иммунитета взведен, а там защита на годы…
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1074761320304477

Не правда ли – запутано получается: разные классы антител, по разному во времени продуцируются, да они еще и разные даже в пределах одного класса. IgА, к примеру сделанный для RDM, это совсем не то, что IgA для S1 эпитопа, а IgA к нуклеопротеину N – так это... как сравнить Эйфелеву башню и ледокол. Но они все IgA… А лаборатории работают с конкретными антителами, конкретными классами, а пациент сдает тест в определенную фазу болезни. Все 3 фактора могут привести к тому, что хоть болезнь и прошла достаточно сложно, а антитела – не определяются… А у человека со слабыми симптомами болезни – уровень каких-то антител зашкаливает.

Как же так? Теперь становится понятным – лаборатория, которая работает с конкретным аппаратом тестирования и определением конкретного антитела, совсем просто может не определить то, что есть у человека в крови на данный момент. К примеру:

Вы сдаете тест на антитела М и G на системе ВЕКТОР-БЕСТ. На… 21 день заболевания средней тяжести. Ожидая получить малюсенькие М и хорошую концентрацию G. А в ответ получаете: большие М и отсутствие G, или отсутствие обоих. Удивлены? Все это спокойно объясняется -смотрим на что именно (на какие антитела) настроена Вектор-Бест.
Из характеристик, предоставленных компанией: «В наборе для выявления IgM, основанным на методе «захвата», используется смесь меченных пероксидазой белков — нуклеокапсида и RBD-участка Spike.» Переведем на уже понятный нам язык – компания определяет смесь антител М к РецепторСвязывающему Домену и N-белку. (смесь – для повышения достоверности, или те, или те антитела должны быть). Но(!) ситуация может развиваться совсем иначе: организм начал продуцировать антитела к S1 эпитопу, или S2 эпитопу – тогда… М будет отрицательным. А если к N-белку, то в ряде случаев М будут и 2 месяца положительны, тогда на 21 день они просто зашкалят… Хорошо, с М понятно, а почему G отрицательные после болезни?

Возвращаемся к Вектору: «Для наборов, предназначенных для выявления IgG, IgA … был выбран полноразмерный белок S, так как он содержит большее число иммунодоминантных эпитопов». А если полноценный ответ на N-белок? Ведь ABBOTT, к примеру, использует только N-белок для анализа антител, только… и с 17 дня дает 100% чувствительность. Понятно, что если в крови СЕЙЧАС вертятся только антитела к N, то Вектор просто даст 0, не соответствующий действительности… Иными словами – мы в Африке пытаемся найти китайца… Они есть, только дадут «минус» по конкретному результату. Но через неделю-две, человек окажется в Китае и поиск китайца – не составит труда.

Тут вот и оказывается, Что ДАЛЕКО недостаточно знать про М и G, надо еще понимать с какими антителами работают ведущие лаборатории, какой у меня день болезни и что я получу в результате. Я проанализировал 3 ведущих производителей (все ведущие лаборатории работают с ними: Инвитро, Гемотест, KDL, CMD и тд), вот они: (update от 28.11.2020 - 5 производителей)

1. Система ВЕКТОР-БЕСТ (Новосибирск): IgM > работают на анализ антител к RBD и N-белку. IgA и G > полноразмерный S белок.
2. Система ABBOTT (США): IgG > определяют и работают только с N-белком.
3. Система EUROIMMUN (Германия): IgM > смесь антигенов S и N-белок . IgG и IgA > эпитоп S1.
4. Система LIAISON (Италия): IgG > эпитопы S1 и S2.
5. Поликлиники - система Mindray (Китай) IgM + IgG на нуклеокапсид и полноразмерный S (? информацию проверить сложно, как собственно и отличия М от G)

Вы видите, что все анализы настроены на разные антитела не только по классу, но и по виду внутри класса. Поэтому вы запросто можете получить РАЗНЫЕ ответы на анализ, сданный в один день.

Попробую дать максимально полезные советы.

1. С огромной вероятностью в первые 6 дней результат ЛЮБОГО теста будет отрицательный. Не сдавайте кровь на тестирование к антителам в промежутке 1-6 дней заболевания.
2. Если Вы хотите убедиться в наличии антител в ранний период (8-21день) – ваш выбор система EUROIMMUN (Германия) и конкретно антитела А (IgA).
3. Если Вы хотите убедиться в продукции антител на 21 день и ДАЛЕЕ– ваш выбор система ВЕКТОР-БЕСТ (Новосибирск): IgA + IgG. Их количество очень коррелирует с напряженностью защиты антителами на 4-6 мес. В случае отрицательных анализов обязательна пересдача на системе ABBOTT (США): IgG.
4. Если вы хотите понять, как долго у вас будет защита (клеточный иммунитет включился?) - это система ABBOTT (США): IgG. Это – косвенный признак его активации, причем уровень антител при этом – совсем не важен. (но тест должен быть положительным!)
5. Если вы тестируетесь, а вдруг УЖЕ переболел? - рекомендую использовать максимальную СМЕСЬ эпитопов, а это одновременный анализ на системах ВЕКТОР-БЕСТ и ABBOTT: IgG. ИЛИ надо использовать комплексные анализы, предлагаемые рядом компаний, например МЕДСИ:
https://medsi.ru/.../summarnyy-test-na- ... ga-igm-i...
6. Если вы хотите посмотреть «остаточную напряженность» иммунитета после болезни: система EUROIMMUN (Германия): IgG ИЛИ (update от 28.11.2020) LIAISON (Италия): IgG.
7. (update от 28.11.2020) Участники 3-фазы вакцинации Спутником-V: в вашей вакцине заложен S-белок (шип коронавируса), поэтому для вас выбор: IgG на тест системах LIAISON, EUROIMMUN и ВЕКТОР-БЕСТ. Но не ABBOTT! и по отзывам участников пк система Mindray плохо показывает результат...

Это оптимальные выборы, но абсолютно не значит, что других вариантов нет… (update от 28.11.2020 - система LIAISON уверенно конкурирует с Вектор-Бест ). И наконец, последнее и важное. Наш организм весьма умное творение, появляются данные, что в некоторых случаях, он может оставить вирус у себя. Непонятно для чего, непонятно это персистенция или что-то иное, но есть 2 удивительных факта.

1. Вирус обнаружен в кишечнике человека, спустя длительное время (несколько месяцев) после инфицирования. Он не размножается, «жив» он или нет – вопрос философский, но выглядит, как целые вирионы. В тюрьме ли он – пока непонятно.
2. В динамике наблюдается изменение и оттачивание устойчивости иммунного ответа у людей, где такая персистенция имеет место. Иными словами, организм не просто держит вирус, он изменяет и варьирует форму своего ответа по нему (!)
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.03.367391v1.full

Для чего я это пишу? Напряженность ответа «сейчас» определяется нейтрализующими антителами - к эпитопам S белка и RBD. Понятно, что они падают в течение 3-6-8 месяцев. Ну не могут все антитела в огромных количествах присутствовать постоянно. Но уже ясно, что организм делает все возможное, чтобы включить клеточный иммунитет на длительный (6-11 лет) срок. И пока показатель этого ответа – IgG к N-белку, и это – только система ABBOTT.
И я искренне надеюсь, что ДАЖЕ БЕЗ вакцинации эпидемия уйдет в срок 2, максимум 3 года. Но это – длительный и тернистый путь.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2020, 11:17
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
И что я не правильно писал? Как могут заразить других бессимптомные носители коронавируса?

Цитирую Мясникова: А главное – не забывайте: вас защитит не столько маска, не столько социальная дистанция, не столько витамины или интерферон альфа-2b, сколько ваш собственный природный иммунитет. А он нарабатывается правильным питанием, правильными физическими нагрузками, борьбой с хроническими болезнями и верой в светлое будущее. Причем последнее – это обязательное условие хорошего иммунитета.

Опять же, врач, не акадаемик, не доктор наук. Даже не кандидат наук.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек, 2020, 12:05
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
Иценков писал(а):
Даже не кандидат наук.


Извиняюсь. Кандидат.

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 1415, 1416, 1417, 1418, 1419, 1420, 1421 ... 2469  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], ilichk, Proekt-629Ф, SergVA, Vasilych, Это Веселоживем и гости: 558

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB