Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 28 мар, 2024, 17:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 2107, 2108, 2109, 2110, 2111, 2112, 2113 ... 2469  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 16:34
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Д.Петров писал(а):
При вакцинации иммунитет одинаково борется со всеми штаммами хоть и с разным успехом.

С фигали? Тогда была бы одна прививка от всех вирусов вообще. Одна на всех - мы за ценой не постоим.

Вы это.. Завязывайте с тем, что потребляете. Не знаю что именно, но это что-то явно злое.
Даже для близких штаммов куда менее изменчивого гриппа А разные составы подбирают каждый сезон. И эффективность при этом... Ну так себе. Угадали - не угадали...

Д.Петров писал(а):
Если не связана с репликацией, то объясните более лёгкое течение у вакцинированных.

Четвертый не факт. Совсем не факт, что оно будет легким. Шансы может быть повыше, но никаких гарантий. Даже легкий грипп может перерасти в тяжелое осложнение, причем совсем другого характера.

Главного врача Котельнической клиники накрыло насмерть не смотря на вакцинацию.
Индивидуальные особенности организма или неудачная мутация в самом начале заболевания - мы не узнаем. Пока что можно только сказать, что это точно не закономерность.
Может просто не повезло. Может изначально схватил такую дозу, что антительного ответа банально не хватило. Может осложнения. А может в первые же часы появился индивидуальный штамм, который слишком хорошо приспособился в его случае.
Мы не знаем.

Мы до сих пор не знаем, чем у некоторых обусловлена невосприимчивость к ковиду. А такие случаи тоже уже зафиксированы. Антител, аналогичных переболевшим - нет, а иммунитет есть.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 окт, 2021, 16:47, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 16:46
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
**

Зарегистрирован: 12 мар, 2016, 13:44
Сообщения: 262
Откуда: Керчь, Москва, Дагомыс
AlexMoscow писал(а):
Д.Петров писал(а):
При вакцинации иммунитет одинаково борется со всеми штаммами хоть и с разным успехом.

С фигали? Тогда была бы одна прививка от всех вирусов вообще. Одна на всех - мы за ценой не постоим.

Вы это.. Завязывайте с тем, что потребляете. Не знаю что именно, но это что-то явно злое.
Даже для близких штаммов куда менее изменчивого гриппа А разные составы подбирают каждый сезон. И эффективность при этом... Ну так себе. Угадали - не угадали...

Д.Петров писал(а):
Если не связана с репликацией, то объясните более лёгкое течение у вакцинированных.

Четвертый не факт. Совсем не факт, что оно будет легким. Шансы может быть повыше, но никаких гарантий.

Главного врача Котельнической клиники накрыло насмерть не смотря на вакцинацию.
Индивидуальные особенности организма или неудачная мутация в самом начале заболевания - мы не узнаем. Пока что можно только сказать, что это точно не закономерность.
Может просто не повезло. Может изначально схватил такую дозу, что антительного ответа банально не хватило. Может осложнения. А может в первые же часы появился индивидуальный штамм, который слишком хорошо приспособился в его случае.

"Хамишь, парниша" (с) При чем "всех вирусов вообще", если вакцина создаётся против определённого вируса.
"Четвёртый не факт". Именно что факт - статистически установленный факт исследований во многих странах.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 16:49
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Д.Петров писал(а):
При чем "всех вирусов вообще", если вакцина создаётся против определённого вируса.

Против какого определенного из ста с лишним тысяч зафиксированных разновидностей?
Ну или против какого из 20ти поставленных на особую заметку серотипов (подгрупп)?

Если у вируса изменен спайковый белок, на который заточены большинство вакцин - это тот же "определенный" или уже другой и не совсем определенный?
Семейство то-же. И в целом очень похож. Но реакция вакцины уже совсем другая.

Отличие ковида от якобы исходного летучемышиного - ссаные проценты.
Более того. ДНК человека насколько отличается от ДНК шимпанзе?
ОДИН ссаный процент! Шимпанзе и человек - это "один определенный вирус" или все-таки очень разные?
Один процент в коде отличает нас от обезьяны.

Если у Дельты "спайковый белок" на 40% отличается от уханьского - это доли процента изменений от его общего кода, а эффективность вакцин уже в несколько раз ниже. (см Гинцбурга и его комментарии на этот счет)

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
**

Зарегистрирован: 12 мар, 2016, 13:44
Сообщения: 262
Откуда: Керчь, Москва, Дагомыс
AlexMoscow писал(а):
Д.Петров писал(а):
При чем "всех вирусов вообще", если вакцина создаётся против определённого вируса.

Против какого определенного из ста с лишним тысяч зафиксированных разновидностей?
Ну или против какого из 20ти поставленных на особую заметку серотипов (подгрупп)?

Если у вируса изменен спайковый белок, на который заточены большинство вакцин - это тот же "определенный" или уже другой и не совсем определенный?
Семейство то-же. И в целом очень похож. Но реакция вакцины уже совсем другая.

Отличие ковида от якобы исходного летучемышиного - ссаные проценты.
Более того. ДНК человека насколько отличается от ДНК шимпанзе?
ОДИН ссаный процент! Шимпанзе и человек - это "один определенный вирус" или все-таки очень разные?
Один процент в коде отличает нас от обезьяны.

Если у Дельты "спайковый белок" на 40% отличается от уханьского - это доли процента изменений от его общего кода, а эффективность вакцин уже в несколько раз ниже. (см Гинцбурга и его комментарии на этот счет)

Вы придуриваетесь или правда?
Обсуждается привививка от короновируса или нет? При чем процент ДНК? Эрудицию свою хочется показать и полюбоваться собой, любимым?
Эффективность в 97% против тяжёлого течения уханьского и 80% дельты это во много раз, но разве 80 % хуже ноля процентов?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:19
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Д.Петров писал(а):
Обсуждается привививка от корона вируса или нет?

А я вообще не уверен, что это можно называть "привививкой". Не выдерживает сравнения по эффективности в сравнении с настоящими прививками от некоторых других вирусов.
Д.Петров писал(а):
При чем процент ДНК?

Да при том, что ваш "определенный вирус" элементарно становится неопределенным, если вакцина заточена на небольшую его часть, которая изменилась в ходе мутаций.
Вакцина из цельного вируса в этом плане намного надежнее, так как организм "запоминает" "весь вирус", а не крохотную его часть, которая, как оказалась, может еще и эффективно меняться.
Д.Петров писал(а):
Эффективность в 97% против тяжёлого течения уханьского и 80% дельты это во много раз, но разве 80 % хуже ноля процентов?

Эффективность и проценты при каком титре антител? Вам не говорят?
А, ну да. Этот титр, которого никто не знает, падает до тех значений, которые уже не защищают (которые тоже никто не подсчитал), за шесть месяцев, которые тоже определены наугад. Эмпирическим путем на опытной группе.

Уважаемый. Вы помните заявления, что ковид, по официальной статистике, только в 10 процентах случаев вызывал тяжелое течение? И это было очень похоже на правду. И это было еще до появления прививок.
Теперь появились привики и что нам обещают? Что у привитого всего 10 (20%) тяжело заболеть.

Вам не кажется странным, что эффективность прививки пусть даже от уханьского штамма в ее способности предотвратить тяжелое течение - не отличается от процента легкого течения у непривитых в том году?
Так о каком нуле процентов вы говорите? Если и без прививки у вас 90 процентов перенести легко? Ну пусть даже не 90, а 80 в случае с дельтой.

То, что вы сейчас пытаетесь транслировать - это манипуляция цифрами.
Либо нам морочили мозги, когда говорили о 90 процентах еще до прививок, или нам морочат мозги, когда говорят о 90 процентах уже и только у привитых.
Это явно разные проценты.
Потому, что если они, эти проценты, одинаковые - эффективность вакцин получается ноль целых хрен десятых. разница между теми 90 и этими 97 - всего 7%.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 окт, 2021, 17:25, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:22
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
СобКор

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 16655
Алиса 2015 писал(а):
За 40 тысяч заболевших перевалило.
Ещё больше будет?
А бессмертные потянулись на юга отдыхать, заразу разносить по городам и весям и новые штаммы привозить домой.


Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:31
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Тюлень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя, 2008, 22:11
Сообщения: 16992
Откуда: СЕВАСТОПОЛЬ- изпонаехалисюдавсякие
sobkor писал(а):
Алиса 2015 писал(а):
За 40 тысяч заболевших перевалило.
Ещё больше будет?
А бессмертные потянулись на юга отдыхать, заразу разносить по городам и весям и новые штаммы привозить домой.


Изображение


Поговаривают, что в Крыму на ближайшую неделю забронировано почти всё официальное жильё. :devil:

I must be cruel, only to be kind:
Thus bad begins and worse remains behind.

За честность и прямоту суждений. Молодец! Ledand


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13754
Откуда: Севастополь
AlexMoscow писал(а):
Либо нам морочили мозги, когда говорили о 90 процентах еще до прививок, или нам морочат мозги, когда говорят о 90 процентах уже и только у привитых.
Это явно разные проценты.

Помните, в 2020 приколисты японцы оставили болтаться на рейде круизный лайнер Принцесса. Там, учитывая большой% пожилых, и что их толком не лечили, было мало оптыта в лечении и замкнутое пространство, то заразились меньше половины.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:40
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Д.Петров писал(а):
Вы придуриваетесь или правда?

Это не я придуриваюсь.

Сорри, но я среагировал на эти дутые проценты, и забыл про главное.

Так вот. Когда речь идет о вакцинах, содержащих ослабленный или деактивированный "цельный вирус" - там да. Незначительная мутация в любом его фрагменте на эффективность вакцины в целом сильно не повлияет даже теоретически. Вакцина действует на все его разновидности. Не по одному фрагменту, так по другому сработает.
Но когда речь идет о генноинженерных вакцинах, содержащих не вирус целиком, а маленький его фрагмент - даже незначительное изменение в этом фрагменте делает вирус для этой вакцины "другим".
А у нас сейчас большинство этих новых вакцин именно такие.
Они нацелены не на определенный вирус вообще, а на определенный его маленький кусочек. И как назло - изменился именно этот кусочек.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 окт, 2021, 17:44, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
**

Зарегистрирован: 12 мар, 2016, 13:44
Сообщения: 262
Откуда: Керчь, Москва, Дагомыс
AlexMoscow писал(а):
Д.Петров писал(а):
Обсуждается привививка от корона вируса или нет?

А я вообще не уверен, что это можно называть "привививкой". Не выдерживает сравнения по эффективности в сравнении с настоящими прививками от некоторых других вирусов.
Д.Петров писал(а):
При чем процент ДНК?

Да при том, что ваш "определенный вирус" элементарно становится неопределенным, если вакцина заточена на небольшую его часть, которая изменилась в ходе мутаций.
Вакцина из цельного вируса в этом плане намного надежнее, так как организм "запоминает" "весь вирус", а не крохотную его часть, которая, как оказалась, может еще и эффективно меняться.
Д.Петров писал(а):
Эффективность в 97% против тяжёлого течения уханьского и 80% дельты это во много раз, но разве 80 % хуже ноля процентов?

Эффективность и проценты при каком титре антител? Вам не говорят?
А, ну да. Этот титр, которого никто не знает, падает до тех значений, которые уже не защищают (которые тоже никто не подсчитал), за шесть месяцев, которые тоже определены наугад. Эмпирическим путем на опытной группе.

Уважаемый. Вы помните заявления, что ковид, по официальной статистике, только в 10 процентах случаев вызывал тяжелое течение? И это было очень похоже на правду. И это было еще до появления прививок.
Теперь появились привики и что нам обещают? Что у привитого всего 10 (20%) тяжело заболеть.

Вам не кажется странным, что эффективность прививки пусть даже от уханьского штамма в ее способности предотвратить тяжелое течение - не отличается от процента легкого течения у непривитых в том году?
Так о каком нуле процентов вы говорите? Если и без прививки у вас 90 процентов перенести легко? Ну пусть даже не 90, а 80 в случае с дельтой.

То, что вы сейчас пытаетесь транслировать - это манипуляция цифрами.
Либо нам морочили мозги, когда говорили о 90 процентах еще до прививок, или нам морочат мозги, когда говорят о 90 процентах уже и только у привитых.
Это явно разные проценты.
Потому, что если они, эти проценты, одинаковые - эффективность вакцин получается ноль целых хрен десятых. разница между теми 90 и этими 97 - всего 7%.

Вы хоть ознакомьтесь с материалами по теме. Вакцина КовиВак из целого вируса, но эффективность её не выше Спутника.
Цифрами манипулирете эффективность от тяжёлой формы даётся не от числа заражённых, а от числа заболевших (с клиническими проявлениями), а среди привитых таких гораздо меньше. В итоге вероятность тяжёлого заболевания ковид у привитых в десять раз меньше, чем у не привитых.
И ознакомьтесь с материалами по прививкам от любимой вами кори. Иммунитет вырабатывается у 95-98% привитых. Вероятность заболеть у привитых остаётся, но вероятность тяжёлого течения ниже на 99%. Вероятность тяжёлого осложнения от прививки 0,0001%. Может против прививок от кори поагитируете?


Последний раз редактировалось Д.Петров 28 окт, 2021, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:44
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 22 мар, 2010, 21:41
Сообщения: 658
Откуда: Крым
AlexMoscow писал(а):
rasgovorchiki писал(а):
Будут меняться в зависимости от изменений вируса.

Скорость их изменений мы уже видим. Даже со всеми поблажками и закрыванием глаз на необходимые стадии исследования - мы колем вакцину, созданную на уханьском штамме, когда вокруг уже прошел и ушел британец и вовсю развернулась дельта. На 40 процентов изменился даже сам спайковый белок, а это лишь малая часть вируса. Важная, но малая.

rasgovorchiki писал(а):
Причем чем больше привитых тем меньше он мутирует.

А вот это вы откуда взяли?
Понимаете, в чем дело... Это очень изменчивый РНК вирус очень сложной (в сравнении со многими другими семействами) конфигурации.
Количество мутаций не зависит от того, привитой или нет. Он мутирует постоянно в каждой клеточке. Банальные сбои репликации, случайный обмен кусками кода с другими вирусами и с самой клеткой - там постоянно идет этот процесс. Даже появление устойчивой мутации внутри конкретного организма еще не гарантирует, что он пойдет дальше и сможет так же устойчиво издеваться на другими.
Но если он появился и "выжил" в вакцинированном организме - велика вероятность того, что и в другом вакцинированном он уже не пропадет. Раз "выжил", уцелел и размножается - значит приспособился.
Говоря строго по науке (и исходя из самого определения слова "штамм") - в каждом больном вакцинированном уже появился свой, устойчивый к вакцине штамм. А так как вакцина и от передачи не защищает - нет гарантии, что этот устойчивый к вакцине штамм не пойдет дальше.

Соответственно чем больше вакцинированных болеют (а они болеют, вакцина от заражения и передачи не защищает), тем больше шанс, что одна из таких мутаций на базе той же самой распространенной дельты (или другого) выскочит, как черт из табакерки. И вот тогда будет уже совсем не до шуток. И не до сказок.

Опасность такого развития событий растет с числом заболевших. А это число растет и у нас, недовакцинированных, и в вакцинированной европе.

Что прививка не дает мутировать вирусу читала на сайте роспотребнадзора и у иммунолога Жемчугова в интервью попадалось. Из-за медленной вакцинации вирус смог мутировать, в странах где быстро провели вакцинацию и вирус другой. Теперь и прививка работает слабее, поэтому и советуют ревакцинацию делать через полгода, поднять уровень антител.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 17:47
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Д.Петров писал(а):
Вы хоть ознакомьтесь с материалами по теме. Вакцина КовиВак из целого вируса, но эффективность её не выше Спутника.


Ну да. Именно это и странно.
Цельновирионная вакцина не эффективнее вакцины, заточенной на спайковый белок, который с момента ее создания сильно изменился. Ну если верить научным мужам.
А все вместе они не шибко эффективнее иммунитета невакцинированных. Те самые 90% легкого среднего течения, не требующего госпитализации +/- пару тройку процентов. Если верить тому, что эти научные мужи втирали нам в том году.

это точно вакцины, которые спасут мир?
Или с процентами что-то не то?

ЗЫ. Вопросы риторические - отвечать не обязательно. Я отлично понимаю, что требовать от вас невозможного не стоит и отвечать за чужое вранье вы не обязаны.

Д.Петров писал(а):
И ознакомьтесь с материалами по прививкам от любимой вами кори. Иммунитет вырабатывается у 95-98% привитых. Вероятность заболеть у привитых остаётся, но вероятность тяжёлого течения ниже на 99%. Вероятность тяжёлого осложнения от прививки 0,0001%. Может против прививок от кори поагитируете?

Ни в коем случае. Именно против прививок от кори и от оспы ни слова не скажу. Именно потому, что они формируют реальный коллективный иммунитет. Нейтрализующий, устойчивый и длительный.
Их 95 процентов и 95-97 процентов защиты от ковид этих вакцин - это очень разные проценты. Как небо и земля.

там уже при 70 процентах вспышки угасают, а при 96 процентах вакцинированных/переболевших - появляются гарантии даже персональные. Для оставшихся невакцинированных и для тех, у кого прививка прошла в холостую.
А тут что?

rasgovorchiki писал(а):
Что прививка не дает мутировать вирусу читала на сайте роспотребнадзора и у иммунолога Жемчугова в интервью попадалось. Из-за медленной вакцинации вирус смог мутировать, в странах где быстро провели вакцинацию и вирус другой. Теперь и прививка работает слабее, поэтому и советуют ревакцинацию делать через полгода, поднять уровень антител.

Ну то есть британию и остальных сейчас драконит не та самая дельта, что хлопнула по невакцинированной Индии?
То есть тоже дельта, но совсем другая? Для белых людей? Или что?

ЗЫ. Ответ есть, но он может вам не понравиться.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:26
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 19:38
Сообщения: 5136
Откуда: из понаехавших
Warnings: 1
Цитата:
Когда телевизионная реклама пугает вас моргом в случае если вы не привьетесь и заболеете, показывая перед этим чистые и аккуратные палаты больниц, вылизанных словно перед приходом Собянина, а то и самого Путина, она делает это неправильно.
В конце концов тот процент населения, что мог напугаться моргом уже давно привился. Остальные же с присущим фатализмом понимают, что рано или поздно все там будем.

Правильная реклама должна показывать реалии российских больниц. Вот, например, в Томске внук пробился к бабушке (https://t.me/newiaspb/4410) в «красную зону» больницы. Тем, что он там увидел теперь занимается прокуратура.
«Состояние бабушки было удручающим: подгузник не меняли, её тошнило – но ничего не убирали, лежала она на изрядно обмоченной простыне, кислородная трубка болталась на лбу...»

И томская история не исключение, а обыденность отечественного здравоохранения, причем не только провинциального. И вот если подобную гордость Голиковой – реалии российской медицины - показывать в рекламе вакцинации, то, пожалуй, число желающих привиться заметно возрастет.

Не надо показывать нам изможденных врачей и давить на жалость. Не то чтобы нам их не жалко, жалко, но мы все меньше верим, что такие есть.
Если уж хотите пугать, то снимайте честную рекламу, с настоящими ленивыми и профессионально равнодушными врачами, заявляющими: «а мы и не собираемся вас лечить, потому что все что могли уже украли»; с наглыми и хамоватыми медсестрами, кричащими: «вас много, а я одна, сами убирайте свое г-но, или тоните в нем».

Не у каждого, ну если он не чиновник, годами оптимизирующий отечественную медицину, нервная система выдержит подобное испытание. Если представить, что ковид – это не квалифицированное лечение с профессиональным уходом, а путь в ад отечественных больниц, которыми иностранцев можно пугать, как последствиями атомной войны, то морг станет казаться раем. И даже выжившие будут годами потом просыпаться от кошмаров, вспоминая свое лечение, но отнюдь не из-за тяжести болезни…
Одна проблема: вакцина тоже не дает стопроцентной гарантии этого избежать. Но шансы все же, как говорят, становятся выше

Ссылка https://t.me/Wek_ru/11936. Владелец канала Эдуард Щуренков, коммерческий директор группы компаний «Развитие», он-лан газета wek.ru

– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
RINga писал(а):
Владелец канала Эдуард Щуренков, коммерческий директор группы компаний «Развитие», он-лан газета wek.ru

гнида


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:42
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 19:38
Сообщения: 5136
Откуда: из понаехавших
Warnings: 1
К_с_а писал(а):
RINga писал(а):
Владелец канала Эдуард Щуренков, коммерческий директор группы компаний «Развитие», он-лан газета wek.ru

гнида

А! Не сомневалась, что именно так скажете. Значит врет гад. Спасибо, что просветили )))

– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:47
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 22 мар, 2010, 21:41
Сообщения: 658
Откуда: Крым
AlexMoscow писал(а):
Д.Петров писал(а):
Вы хоть ознакомьтесь с материалами по теме. Вакцина КовиВак из целого вируса, но эффективность её не выше Спутника.


Ну да. Именно это и странно.
Цельновирионная вакцина не эффективнее вакцины, заточенной на спайковый белок, который с момента ее создания сильно изменился. Ну если верить научным мужам.
А все вместе они не шибко эффективнее иммунитета невакцинированных. Те самые 90% легкого среднего течения, не требующего госпитализации +/- пару тройку процентов. Если верить тому, что эти научные мужи втирали нам в том году.

это точно вакцины, которые спасут мир?
Или с процентами что-то не то?

ЗЫ. Вопросы риторические - отвечать не обязательно. Я отлично понимаю, что требовать от вас невозможного не стоит и отвечать за чужое вранье вы не обязаны.

Д.Петров писал(а):
И ознакомьтесь с материалами по прививкам от любимой вами кори. Иммунитет вырабатывается у 95-98% привитых. Вероятность заболеть у привитых остаётся, но вероятность тяжёлого течения ниже на 99%. Вероятность тяжёлого осложнения от прививки 0,0001%. Может против прививок от кори поагитируете?

Ни в коем случае. Именно против прививок от кори и от оспы ни слова не скажу. Именно потому, что они формируют реальный коллективный иммунитет. Нейтрализующий, устойчивый и длительный.
Их 95 процентов и 95-97 процентов защиты от ковид этих вакцин - это очень разные проценты. Как небо и земля.

там уже при 70 процентах вспышки угасают, а при 96 процентах вакцинированных/переболевших - появляются гарантии даже персональные. Для оставшихся невакцинированных и для тех, у кого прививка прошла в холостую.
А тут что?

rasgovorchiki писал(а):
Что прививка не дает мутировать вирусу читала на сайте роспотребнадзора и у иммунолога Жемчугова в интервью попадалось. Из-за медленной вакцинации вирус смог мутировать, в странах где быстро провели вакцинацию и вирус другой. Теперь и прививка работает слабее, поэтому и советуют ревакцинацию делать через полгода, поднять уровень антител.

Ну то есть британию и остальных сейчас драконит не та самая дельта, что хлопнула по невакцинированной Индии?
То есть тоже дельта, но совсем другая? Для белых людей? Или что?

ЗЫ. Ответ есть, но он может вам не понравиться.

Это из наблюдений иммунолога, где провели быструю вакцинную кампанию вирус не смог мутировать так, как это произошло там где мало вакцинированных. Но все равно дельта в итоге доминирует сейчас, и вирус дальше изменяется, в особенности там где вакцин нет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:50
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
RINga
Великодушно простите, а имя и фамилия у этой бабушки есть? И где посмотреть отснятое внуком безымянным, он же там в красной зоне ходил , за бабушкой ухаживал, памперсы менял, трубочки со лба снимал, долго ходил судя по всему.
Ему не страшно было без костюма космонавта?
Ой, а где он купил костюм космонавта? И сколько он стоит? Он не рассказал?
Не, просто очень хочется посмотреть. Ведь он даже побеседовал с медиком , который ленился ухаживать за его бабушкой. И он даже бросил бабушку на руки ленивого медика и уехал в Москву жаловаться.
И ведь, что характерно, не один раз входил в красную зону. Смелый такой!!

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 25 ноя, 2011, 19:38
Сообщения: 5136
Откуда: из понаехавших
Warnings: 1
Treasurer писал(а):
RINga
Великодушно простите, а имя и фамилия у этой бабушки есть? И где посмотреть отснятое внуком безымянным, он же там в красной зоне ходил , за бабушкой ухаживал, памперсы менял, трубочки со лба снимал, долго ходил судя по всему.
Ему не страшно было без костюма космонавта?
Ой, а где он купил костюм космонавта? И сколько он стоит? Он не рассказал?
Не, просто очень хочется посмотреть. Ведь он даже побеседовал с медиком , который ленился ухаживать за его бабушкой. И он даже бросил бабушку на руки ленивого медика и уехал в Москву жаловаться.
И ведь, что характерно, не один раз входил в красную зону. Смелый такой!!

Надеюсь, что прокуратура или СК нам всё это пояснят.

– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:53
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
апостол

Зарегистрирован: 04 июл, 2014, 10:27
Сообщения: 6482
Откуда: Санкт-Петербург
Banned: until 04 апр, 2024, 16:06
Tanker1939 писал(а):
Кстати, трех антиваксеров у нас на работе попросили на выход. Антиваксеры вышли "по соебственному желанию". Поражаюсь моральной стойкости и приверженности идеалам этих людей.


Эти трое точно так же могут поражаться вашему доверию к препаратам, последствия использования которых пока неизвестны в силу отсутствия статистики. Тут или доверять, или нет - я лично не берусь судить, как правильно поступать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 18:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
rasgovorchiki писал(а):
Это из наблюдений иммунолога, где провели быструю вакцинную кампанию вирус не смог мутировать так, как это произошло там где мало вакцинированных. Но все равно дельта в итоге доминирует сейчас, и вирус дальше изменяется, в особенности там где вакцин нет.

Ну тогда в ответ данные с ГИСАИД, где фиксируются места и даты появлений всех разновидностей. Прямо по "ветвям" развития.

Штамм ДЕЛЬТА 21А, который накрыл невакцинированную индию, так там и гуляет и особых проблем им явно не доставляет. Ну судя по статистике и для страны с таким количеством населения и такими "саниарными особенностями". Они вспышку подавили и без вакцины, навели порядок и начали вакцинироваться. Позже 21J там появился, но вытеснить 21А не смог.
А вот штамм ДЕЛЬТА 21J (и его разновидности), который сейчас драконит и нас, не вакцинированных, и вакцинированную европу - впервые фиксировался в Британии, Германии, Ирландии, Испании, на Майорке Мальдивы, млять, в Новой Зеландии, Австралии и т.п. Большинство точек первой фиксации - худо-бедно вакцинированные страны и курорты.

Как это понимать? А как хотите.
Не исключено, что мы сами создали условия для его появления. Тот самый мутант, который появился на вакцинированной популяции и отлично себя чувствует и в ней и рядом.
То есть то, о чем и предупреждали.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 28 окт, 2021, 19:05, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 19:00
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4638
AlexMoscow писал(а):
Более того. ДНК человека насколько отличается от ДНК шимпанзе?
ОДИН ссаный процент! Шимпанзе и человек - это "один определенный вирус" или все-таки очень разные?

Это Вы откуда взяли? От тех жуликов, которые якобы «расшифровали» геном человека?
У человека и шимпанзе даже количество хромосом не совпадает! Их на две больше! Что, уж говорить о ДНК?
(у нас их 46, а у шимпанзе 48. Кстати, их в обычный микроскоп видно.)
И если в хромосомах содержится вся информация об организме, то шимпанзе сложнее нас, а папоротник еще сложнее шимпанзе, у него вообще 1200 хромосом.
А, что касается вакцин… Придется повторить, то, что я писал год назад.
Делать вакцину против мутирующего вируса — бессмысленное занятие. Будущую мутацию угадать невозможно. Надо учиться лечить это заболевание, учиться профилактировать… Но, видимо более выгодно мутить бесполезную вакцину, выгодны бесконечные ревакцинации...
Да и вообще, тем, кто делает лекарства, не выгодно лечить людей до полного выздоровления. Им выгодно, чтобы человек всю жизнь покупал лекарства. В идеале дорогие лекарства.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 19:00
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 04 май, 2020, 22:16
Сообщения: 882
Откуда: Москва
Warnings: 1
В Москве подходим к пику, может через неделю на спад, а может на плато долго будем. Уже госпитализируют по 1700, на ИВЛ больше, чем было в июле при таком же количестве госпитализаций(больше тяжелых стало?)
В магазине сегодня(Перекресток) все в масках на носу, не под носом, не на бороде. Может доходит до людей? У знакомой, 40-летняя успешная женщина, небедная, умер муж, не в браке были, но жили уже вместе лет десять, тоже весьма успешный человек. Заболел месяц назад, съездили отдохнуть, у них дом на Волге, приехали в Москву, и он попал в больницу, в лучшей лечили месяц, в 52-й. Ужасно, крепкий мужик, 58 лет. Прививались или нет - не знаю


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
RINga писал(а):
А! Не сомневалась, что именно так скажете. Значит врет гад. Спасибо, что просветили )))

ухохочешся
мой ребенок отработал летом в ковидном ОРИТ по самой жаре, это когда в первый же час насквозь мокрая хирургичка и выйти получается максимум пару раз за сутки уже в полуобмороке, приезжала со смены и отключалась на сутки


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 19:04
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
В районном суде Санкт-Петербурга огласили приговор в отношении врача, чьи действия привели к гибели больного.
По данным Объединенной пресс-службы судов Петербурга, женщину, имеющую высшее медицинское образование, занимавшую должность врача-анестезиолога-реаниматолога суд признал виновной в ненадлежащем исполнении своих профессиональных обязанностей, что привело к смерти пациентки по неосторожности.
Суд счел доказанным факт халатности обвиняемой, который выразился в ряде неправильных действий при оказании медпомощи поступившей в больницу пациентки с острым аппендицитом. Целый комплекс непрофессиональных действий, а также бездействия привели к смерти больной вследствие дыхательной недостаточности.

Подсудимая признала вину частично, не отрицая причинно-следственную связь между ее небрежным осуществлением должностных обязанностей и наступлением смерти пациентки, о чем чистосердечно раскаивается. С учетом этого суд назначил ей наказание в виде ограничения свободы сроком на год. Суд взыскал в пользу потерпевшей сумму причиненного преступлением материального ущерба в размере 1 032 127 рублей, а также моральный вред в размере 3 000 000 рублей.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт, 2021, 19:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
TNcha писал(а):
В Москве подходим к пику, может через неделю на спад, а может на плато долго будем.

Хорошо бы, но если смотреть по аналогии с той осенью, до пика нам еще расти и расти.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61706 ]  На страницу Пред.  1 ... 2107, 2108, 2109, 2110, 2111, 2112, 2113 ... 2469  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Иринико, МедьМ и гости: 280

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB