Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

AlexMoscow

Gela писал(а):

Семейство коронавирусов давно известно и не плохо изучено

А вот это заблуждение на самом деле. Долгое время это семейство вирусов считалось относительно безвредным для людей и ему особого внимания не уделялось. Было известно несколько штаммов, вызывающих легкое ОРЗ у человека и считалось, что на большее они не способны. Вирусы гриппа из другого семейства и то были более интересны.
Коронавирусом больше интересовались ветеринары.

Ситуация изменилась только в 2002 году, когда первый из этого семейства доставил серьезные хлопоты - SARS-CoV. Потом выскочил HCoV-HKU1, затем еще какой-то где-то в европе и потом MERS-CoV. Вот тогда отношение к коронавирусам пришлось пересмотреть и только тогда по ним началась хоть сколько-нибудь серьезная исследовательская работа.

так что известны они давно, а вот на счет "неплохо изучены" - это не совсем соответствует действительности.
И кстати они одни из самых сложных по своему строению в сравнении с остальными РНК-семействами.

кубаноид

l-s писал(а):

Еще один альтернативно одаренный нарисовался.

О, белая кость выперает. Из мозга, видимо! Ответить без оскорблений не хватает ума? Интелегенция епта. ))))

l-s писал(а):

Чётко указать и то, и другое - исключительно проблема разработчика и производителя, врачу остаётся только прочитать и действовать в соответствии с написанным.

Ну видимо 6 лет учат читать инструкции. Ясно. Так и думал. По некоторым врачам это видно.

Gela

Micha писал(а):

А на, простите, хера вас тогда учат 6 лет плюс еще от года до трех лет интернатуры, в зависимости от специализации?

А что вирусы изучают и вакцины делают врачи? а лекарственные препараты тоже врачи делают? Ну так то мне кажется вы не по адресу обратились, сомневаюсь даже очень сильно, что врач реаниматолог сможет операцию на сердце сделать, как собственно и хирург при этом дать наркоз, чтобы пациент тапки не двинул во время операции. :mrgreen:

а может врач- ухо горло нос - реанимацию проведет пациенту?
мда..

кубаноид

Gela писал(а):

А что вирусы изучают и вакцины делают врачи?

Ну как бы в нии этих доктора наук работают, а в прошлом это все врачи

, по базовому образованию

кубаноид

Gela писал(а):

сомневаюсь даже очень сильно, что врач реаниматолог сможет операцию на сердце сделать,

Анастезиолог все может! Он один мир спасает!

Gela

кубаноид писал(а):

Даже родители, объясняя детям, что так нельзя делать, объясняют ребенку почему, а не просто уповая на опыт и веру.

угу.. объясните ребенку маленькому почему нельзя шпильку в розетку пихать, да даже взрослому раздолбаю сложно объяснить почему нельзя бегать перед машинами, даже если ты на зебре.. а вы про объяснить насчет вакцины.
Вот попробуйте мне объяснить про фазы там.. ну запомню, возможно.. но не пойму точно, бо вообще в этих делах полный тупень. это проверено

Ирина спб

Treasurer писал(а):

Из-за риска передачи SARS-CoV-2 вакцины для слизистых оболочек более полезны в борьбе с пандемией, чем внутримышечные инъекции, сказала иммунолог Вашингтонского университета Марион Пеппер NYT. Капли способны вызвать местный иммунитет в носу и остальной части дыхательных путей, пояснила она.
Сейчас прививку в виде капель для носа разрабатывают три страны — Индия, Китай и Россия. В РФ за создание такой вакцины отвечает научный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор». По данным Роспотребнадзора, прототип капель уже прошел ряд лабораторных и доклинических исследований, но точный этап изучения, на котором находится препарат, не называется.
Пока таких вакцин нет в гражданском обороте, медики советуют привитым россиянам промывать нос физраствором и регулярно мыть руки с мылом, чтобы защитить близких и друзей от передачи COVID-19.
«С промыванием носа обычным физраствором осевший на слизистой вирус вылетит из организма. С рук вирус можно убрать, просто помыв их с водой и с мылом»

А способ промывки носа, чтоб вирус из него вылетел, не указывают? Сколько физраствора лить? Флакон? Ведро? Сколько вёдер в день допустимо влить в нос?

Gela

AlexMoscow писал(а):

Ситуация изменилась только в 2002 году, когда первый из этого семейства доставил серьезные хлопоты - SARS-CoV. Потом выскочил HCoV-HKU1, затем еще какой-то где-то в европе и потом MERS-CoV. Вот тогда отношение к коронавирусам пришлось пересмотреть и только тогда по ним началась хоть сколько-нибудь серьезная исследовательская работа.

а т.е. для изучения с 2002 года мало времени прошло.
ну да, если так..

AlexMoscow

кубаноид писал(а):

Ну как бы в нии этих доктора наук работают, а в прошлом это все врачи

, по базовому образованию

Нет. Микробиолог - не обязательно врач. Области знания смежные, но не идентичные.

Gela писал(а):

а т.е. для изучения с 2002 года мало времени прошло.
ну да, если так..

В сравнении с другими и с учетом его хитровыделанности - да. Вирусы семейств, вызывающих лихорадки, гепатит и проч напастей - изучаются намного дольше и плотнее. Коронавирус в свете своей показушной безобидности оказался на обочине этого процесса. Грантовая система тоже не способствовала хорошему финансированию исследований.

Gela

AlexMoscow писал(а):

А вот это заблуждение на самом деле. Долгое время это семейство вирусов считалось относительно безвредным для людей и ему особого внимания не уделялось. Было известно несколько штаммов, вызывающих легкое ОРЗ у человека и считалось, что на большее они не способны. Вирусы гриппа из другого семейства и то были более интересны.
Коронавирусом больше интересовались ветеринары.

Ситуация изменилась только в 2002 году, когда первый из этого семейства доставил серьезные хлопоты - SARS-CoV. Потом выскочил HCoV-HKU1, затем еще какой-то где-то в европе и потом MERS-CoV. Вот тогда отношение к коронавирусам пришлось пересмотреть и только тогда по ним началась хоть сколько-нибудь серьезная исследовательская работа.

так что известны они давно, а вот на счет "неплохо изучены" - это не совсем соответствует действительности.
И кстати они одни из самых сложных по своему строению в сравнении с остальными РНК-семействами.

AlexMoscow
вы кстати занимаетесь плагиатом.. тексты из нэта таскаете и выдаете их за свои.. Очень сильно стилистика отличается периодически когда вы пишите сами и когда переносите текст. ИМХО конечно, но прямо режет глаз иногда, вот сейчас резануло очень сильно

Gela

кубаноид писал(а):

Ну как бы в нии этих доктора наук работают, а в прошлом это все врачи

, по базовому образованию

Да ну.. откуда это такой вывод то.. там и химики и биологи и генетики со всякими специализациями, вот вообще не врачи, вообще люди от медицины далекие..

AlexMoscow

Gela писал(а):

AlexMoscow
вы кстати занимаетесь плагиатом.. тексты из нэта таскаете и выдаете их за свои.. Очень сильно стилистика отличается периодически когда вы пишите сами и когда переносите текст. ИМХО конечно, но прямо режет глаз иногда, вот сейчас резануло очень сильно

Серьезно?

Забейте в поиск и найдите заимствования. Гугл велик и найдет сразу.
А пересказ по своей памяти англоязычной статьи после гугл перевода - это не плагиат. Это изложение :mrgreen:

ЗЫ. Причем изложение только части ее вступления. Ответ ученого на вопрос, почему человечество оказалось неготово к "короне".

кубаноид

Gela писал(а):

Вот попробуйте мне объяснить про фазы там.. ну запомню, возможно.. но не пойму точно, бо вообще в этих делах полный тупень. это проверено

Легко. Если вы подключите свой ноутбук к сети 380в, он сгорит нахрен. Без возможности востановления, от слова совсем.
Получилось?

кубаноид

AlexMoscow писал(а):

Нет. Микробиолог - не обязательно врач. Области знания смежные, но не идентичные.

Первое профильное образрвание у них у всех мединститут. Т.е. это все врачи, в той или иной степени. Но не буду утверждать

AlexMoscow

кубаноид писал(а):

Первое профильное образрвание у них у всех мединститут. Т.е. это все врачи, в той или иной степени. Но не буду утверждать

У меня одноклассница закончила биофак МГУ, микробиология. Не врач. Ну, то есть может у нее и была какая то начальная подготовка по военной кафедре, не знаю

Но у врачей практика, ординатура в больницах и т.п.

Gela

AlexMoscow писал(а):

А пересказ по своей памяти англоязычной статьи после гугл перевода - это не плагиат. Это изложение

Ну может быть.. но я не верю, уж извините

Gela

кубаноид писал(а):

Первое профильное образрвание у них у всех мединститут. Т.е. это все врачи, в той или иной степени

нет, вы абсолютно не в теме видимо.. Медицина здесь как раз вторична

AlexMoscow

Gela писал(а):

Ну может быть.. но я не верю, уж извините

Было серьезное обвинение, но вы даже не пытаетесь его доказать?
Делов-то сделать копипаст "подозрительного" с вашей точки зрения фрагмента моего поста в поиск Яндекс или Гугл.

Treasurer

ларсана писал(а):

Treasurer писал(а):

Это конечно все хорошо и правильно.
Значит предлагаете сейчас закончить вакцинировать , дождаться окончания пандемии, и потом дождаться того самого часа и Ч и начать вакцинировать?

Предлагаю отменить принудительность.

Как это взять и отменить?
Только вчера сказали «надо», а сегодня обратно отыграть? Ещё никто никого не уколол принудительно.
И е принудительно вовсе , а по нужде - хочешь работать в своей сфере деятельности - колись. Не хочешь колоться - меняй работу.
Все ж добровольно :mrgreen:

Цитата:

Почему по гриппу нельзя прививать в сезон распространения вируса, а от ковида можно.

потому что как показывает практика ( или ее рисуют) ковид не сезонное заболевание. Оспу тоже кололи в любое время года, предугадать начало всплеска пандемии по эти болезням нельзя. ( или не очень хочется)

Цитата:

Почему вместо прививки не признаются антитела переболевших.

почему не признают? Для чего не признают? Там что-то на днях было про привитых или с антителами ( вроде для въезда куда-то )

Ну и :
После перенесенной болезни формируются антитела к различным компонентам вируса. Часть этих компонентов являются более значимыми для, скажем так, агрессивности вирусной инфекции, чем другие. Например, для коронавирусной инфекции значимым является S-белок. И вакцина формирует антитела непосредственно к определенному белку, к S-белку, чтобы коронавирус к нам не внедрился", – уточнил Евгений Тимаков.

Антитела, которые образуются в организме в результате вакцинации, более эффективны, чем те, которые формируются при заражении коронавирусной инфекцией, заверил иммунолог.

Вирус вырабатывает антитела ко всем своим компонентам, когда попадает в организм, но это при условии, если иммунная система в хорошем состоянии. Если организм ослабленный, и если вирус обходит иммунные барьеры, то антитела формируются по неполноценному пути, их может образоваться много, но они не будут "качественными". После болезни хорошие антитела бывают тогда, когда человек переболел в среднетяжелой форме. При тяжелой форме болезни коронавирус как раз обходит иммунитет, даже не всегда формируются антитела. А при прививке иммунная защита формируется целенаправленно – начиная от выработки антител к определенному антигену и закачивая формированием клеточной памяти", – сказал Евгений Тимаков.

Никакого конфликта между антителами после перенесенного заболевания и антителами, образовавшимися при вакцинации, быть не может. Но если после болезни титр антител достаточно высок, то нет смысла делать прививку в ближайшее время, подчеркнул врач.

Micha

l-s писал(а):

Решение принимается исключительно на основании инструкции к данному препарату.

Было бы удивительно, если б было иначе.

l-s писал(а):

Что в ней написано, то принимается на веру и все.

Специалистами, которых 6 лет учили в ВУЗе, плюс от года до трех лет интернатуры? Офигеть. Нет слов....

Treasurer

Gela писал(а):

AlexMoscow писал(а):

А вот это заблуждение на самом деле. Долгое время это семейство вирусов считалось относительно безвредным для людей и ему особого внимания не уделялось. Было известно несколько штаммов, вызывающих легкое ОРЗ у человека и считалось, что на большее они не способны. Вирусы гриппа из другого семейства и то были более интересны.
Коронавирусом больше интересовались ветеринары.

Ситуация изменилась только в 2002 году, когда первый из этого семейства доставил серьезные хлопоты - SARS-CoV. Потом выскочил HCoV-HKU1, затем еще какой-то где-то в европе и потом MERS-CoV. Вот тогда отношение к коронавирусам пришлось пересмотреть и только тогда по ним началась хоть сколько-нибудь серьезная исследовательская работа.

так что известны они давно, а вот на счет "неплохо изучены" - это не совсем соответствует действительности.
И кстати они одни из самых сложных по своему строению в сравнении с остальными РНК-семействами.

AlexMoscow
вы кстати занимаетесь плагиатом.. тексты из нэта таскаете и выдаете их за свои.. Очень сильно стилистика отличается периодически когда вы пишите сами и когда переносите текст. ИМХО конечно, но прямо режет глаз иногда, вот сейчас резануло очень сильно

Тююю

А вы думаете откуда он все «знает»?
Мы давно не удивляемся )))

AlexMoscow

Treasurer писал(а):

Тююю

А вы думаете откуда он все «знает»?
Мы давно не удивляемся )))

Еще один. Вперед искать источник

Копипаста в гугл и приводите "сплагиаченную" статью

Gela

кубаноид писал(а):

Легко. Если вы подключите свой ноутбук к сети 380в, он сгорит нахрен. Без возможности востановления, от слова совсем.
Получилось?

Это вы так объяснили? ну так я и сама знаю, что шпильки в розетку пихать нельзя..нафига мне эксперименты то.
Вот, например, есть у вас собака с геном мерль , а вы нашли ей жениха тоже мерль, вот хотите и все вы четко мраморных щенов иметь, вот я как специалист вам скажу, что этого делать нельзя.. поверите мне, или будете эксперименты делать?

Treasurer

litle писал(а):

Treasurer писал(а):

А это как - неофициально? К врачам не обращались? А как диагноз поставили?

да все просто, попал в бесплатную программу по исследованию коллективного иммунитета. Сдавал анализы на наличие антител, сдавал 6 раз с интервалом около 3 месяцев.. 2 раза болезнь подтверждена наличием антител ну и симптомами. Но справки нет. результат электронным письмом но бесплатно. когда болела жена - тоже сдавал. у нее подтвержденный ковид, у меня даже антител нет ну и симптомов.

Ааа)
Ну это другое дело

Petrover

TNcha писал(а):

А теперь представьте, вот Вы реально привились, а рядом с Вами ходят такие лжепривитые, и ведь их не единицы будет. Как по мне ощущение не очень. В дураках себя почувствуешь, не?

Я в этом вижу другую опасность - вся статистика пойдёт по бороде. Как статистика действенности вакцины, так и статистика побочек. И последующие решения будут приниматься на основе неверных вводных.

Sevpolitforum.info

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!