Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Perf

DeniSov писал(а):

Сети магазинов "Красное & Белое" и "ВинЛаб" заявили РИА Новости, что не собираются закрываться на нерабочие дни в Москве с 28 октября по 7 ноября.

По ТВ сообщили: если доля пищевых и непищевых продуктов составляет в ассортименте не менее 30%, то бухломаркеты можно не закрывать.
Сеть "К&Б" заявила, что соответствует. У них там есть дофига всего: от чая, кофе, яиц и шоколадок и до хлеба, кошачьего корма и туалетной бумаги.
А "ВинЛаб" - что, по закону, алкопродукция относится к пищевым продуктам, и тоже закрываться не собирается.

Кстати, возмутились цветочники - там, в каком-то постановлении, есть пункт, что могут работать продавцы скоропортящейся продукции, но не цветочники, хотя цветы - тоже скоропортящиеся. Было дано логическое пояснение: если скоролортящуюся жрачку покупают для себя, то цветы в 99% - в подарок. А одариваемые вместе с цветами могут получить и ковидлу.

DeniSov

Perf писал(а):

По ТВ сообщили: если доля пищевых и непищевых продуктов составляет в ассортименте не менее 30%, то бухломаркеты можно не закрывать.
Сеть "К&Б" заявила, что соответствует. У них там есть дофига всего: от чая, кофе, яиц и шоколадок и до хлеба, кошачьего корма и туалетной бумаги.

А "ВинЛаб" - что, по закону, алкопродукция относится к пищевым продуктам, и тоже закрываться не собирается.

Кстати, возмутились цветочники - там, в каком-то постановлении, есть пункт, что могут работать продавцы скоропортящейся продукции, но не цветочники, хотя цветы - тоже скоропортящиеся. Было дано логическое пояснение: если скоролортящуюся жрачку покупают для себя, то цветы в 99% - в подарок. А одариваемые вместе с цветами могут получить и ковидлу.

Дурдом какой-то.....
Я не вижу никакой логики в действии госорганов. вааще никакой.
Кста, в Севастополе бред тоже зашкаливает.

rasgovorchiki

DeniSov писал(а):

rasgovorchiki писал(а):

крупой наверное, точно.

Гречка нынче подорожала....Опять. Снова.

Так инфляция, что поделать, 7,7% где то попадалось.

rasgovorchiki

DeniSov писал(а):

Perf писал(а):

По ТВ сообщили: если доля пищевых и непищевых продуктов составляет в ассортименте не менее 30%, то бухломаркеты можно не закрывать.
Сеть "К&Б" заявила, что соответствует. У них там есть дофига всего: от чая, кофе, яиц и шоколадок и до хлеба, кошачьего корма и туалетной бумаги.

А "ВинЛаб" - что, по закону, алкопродукция относится к пищевым продуктам, и тоже закрываться не собирается.

Кстати, возмутились цветочники - там, в каком-то постановлении, есть пункт, что могут работать продавцы скоропортящейся продукции, но не цветочники, хотя цветы - тоже скоропортящиеся. Было дано логическое пояснение: если скоролортящуюся жрачку покупают для себя, то цветы в 99% - в подарок. А одариваемые вместе с цветами могут получить и ковидлу.

Дурдом какой-то.....
Я не вижу никакой логики в действии госорганов. вааще никакой.
Кста, в Севастополе бред тоже зашкаливает.

Смысл ограничить контакты по максимуму, как то так. Для меня было странно когда в муссоне столкнулась с тем что без QR кода нельзя нигде сесть кофе попить, перекусить, а по самому торговому центру, закрытое помещение, толпа- гулять можно.

sezak

Perf писал(а):

sezak писал(а):

AIS писал(а):

Не обращайте внимания. AlexMoscow один из тех, кто у Perf-а на учете состоит.

А ничего, что сам Перф на учете состоит ?

У кого? У твоего мужа? :mrgreen:

Мне пох, как ты, старый пидар, называешь нарколога...

AlexMoscow

Reg35 писал(а):

Так вы за то, чтоб нас палками - в дома?

А у вас есть другие идеи, как воздействовать на Иценкова?

Доводы не помогают. Он уверен, что вируса нет, что вирус не тот, что трупы только в телевизоре и т.п.

Ну и второй вопрос: у вас есть рецепт, как остановить эпидемию?
Не вымирать с ней, как предлагается некоторыми альтернативно-одаренными, а остановить?
Разговоры про коллективный иммунитет на 80-85% - это откровенный лохотрон. Вакцины не дают такого иммунитета. Даже сама болезнь не дает.
В странах с уровнем вакцинации даже за 90% - болезнь продолжает гулять. А значит и продолжит мутировать.
Более того. Теперь в вопросе о коллективном иммунитете эти лохотронщики начинают мухлевать. Процент вакцинации начал падать, так как срок ревакцинации подошел, типа.
С такой тактикой - указанного ими же уровня вакцинации можно вообще не достичь никогда. Стоит только сократить срок ревакцинации на месяц и процент снова резко упадет.
Хотя цифра в шесть месяцев - это такая же условность, как и количество антител. Я не нашел ни одного серьезного исследования, обосновывающего эти 6 месяцев. Сам факт, что он един для всех вакцин, хотя по тем же исследованиям есть вакцины, дающие более длительный эффект и есть более "короткие". Так же как не нашел ни одного серьезного исследования, по количеству антител, которое якобы гарантирует "не заражение".
6 месяцев взяты с потолка. С ссылкой на такой же взятый с потолка титр антител. И все это без учета конкретных, разных даже по технологии вакцин. Точность оценок +/- 2 стакана без закуски.
Что дальше то? Это тупиковый путь.

Aist

Это Веселоживем писал(а):

Цитата:

Надо полагать, для Вас, логика - мрачная лженаука

В моем университетском дипломе по формальной логике 5 (отлично). :pp:

Было это давно, но мозги-то те же. :lol:

Это прекрасно! :up:

Мои поздравления! :rose:

Однако, мыслительная деятельность выполняется таки не дипломом, а головой. В силу чего, по сути, абсолютно без разницы чего и почему кому-то нарисовали в дипломе. Да...

Это Веселоживем писал(а):

Цитата:

А где Вы увидели, чтобы я чему-то учил "Виртуозов Москвы" (если использовать Вашу аналогию)?...

Или до сих пор не заметили - речь о том, что одни "Виртуозы Москвы" тупо противоречат другим "Виртуозам Москвы"?... Да ещё и при том, что одни из этих "Виртуозов" тупо противоречат друг-другу и самим себе.

Ну и пусть себе виртуозы между собой разбираются. Наше дело - слушать результат, музыку, а не их споры, кто б там ни оказался правым или неправым.

Цитата:

И ещё Вы явно не заметили, что сталелитейщики никого не принуждают заколачивать в себя ихнюю продукцию.

Оно конеШно. Только куда ж мы денемся - ездим и ходим по мостам, сильно зависящим от результатов труда сталелитейщиков. И ниче, участвовать и отслеживать дискуссии спецов в сталелитейном деле нас не тянет почему-то.
Зато многие сегодня подались в вирусологи, эридемиологи и ваще инфекционисты без базового мед. образования.

Ну вот теперь дело начинает окончательно проясняться...

Осталось только два вопроса:

1. Вот, например, есть два виртуоза соответствующего профиля: А.Попова - которая норовит тупо переколоть всех подряд поголовно, и Люк Монтанье - который говорит, что эту безумную вакцинацию следует немедленно прекратить, ибо всё это очень плохо кончится. Из каких соображений Вы решили слушать "музыку" именно Поповой?

Напомню: это не музыка от "Виртуозов Москвы" (настоящих), и от выбора "музыки" Поповой или Монтанье, зависят не эстетические чувства, а здоровье и жизнь (буквально). При том, что если прав окажется таки Монтанье, исправить ошибку будет уже невозможно. Вакцина - это не концерт. Вакцину легко вколоть, но вот назад уже не выколешь.

2. Если какие-нибудь "виртуозы" решат, что Вам необходимо удавиться. То как, удавитесь?... :wink:

AlexMoscow писал(а):

Сейчас только один вариант. Плясать от обратного и вместо очагов заражения создавать очаги "не заражения". И потом их расширять.

Может, для начала, следовало бы научиться сей ковид хотя бы диагностировать?... То как-то, при 82% ложноположительных результатов (до 97++%), определять где какие очаги, будет зело проблематично.

А там глядишь, когда в ковидные бараки, на одного больного (ХЗ чем, кстати - вирус ковида не выделен), перестанет попадать от 4 до 30++ здоровых (от ковида), где они живо становятся больными, так может и никаких очагов не понадобится, а?... :wink:

lanist

Гинцбург назвал стопроцентный способ защиты от коронавируса

Цитата:

МОСКВА, 28 окт - РИА Новости. Иммунизация "Спутником V", а затем ревакцинация назальным препаратом, вероятно, обеспечит защиту не только от тяжелого течения COVID-19, но и от заражения коронавирусом в принципе, заявил РИА Новости директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.

"Мы предполагаем, хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний, что такой иммунитет будет стерильным, то есть вакцинированный человек будет обладать не только гуморальным, но и мукозальным иммунитетом на уровне входных ворот", - сказал он.

Гинцбург отметил, что при использовании назальной вакцины образуется независимый барьер для проникновения вируса в организм человека на уровне местного иммунитета в области "входных ворот" вируса.

Минздрав России в августе 2020 года зарегистрировал первую в мире вакцину для профилактики COVID-19, разработанную НИЦЭМ имени Гамалеи. Она получила название "Спутник V".

В середине октября стало известно, что Минздрав России разрешил клинические исследования назальной вакцины от коронавируса (SPRAY 08-Гам-КОВИД-Вак-2021), разработанной центром Гамалеи.

Спикер Совфеда Валентина Матвиенко ранее заявила, что в качестве дополнительной защиты от коронавируса врач посоветовал ей назальную вакцину. Матвиенко подчеркнула, что этот вид вакцины неэффективен без основной прививки от COVID.

Вакцинация остается самым надежным способом защиты. По словам главы российского Минздрава Михаила Мурашко, доля привитых среди тяжелобольных COVID-19 составляет менее 0,03 процента, подавляющее же большинство пациентов в стационарах — это непривитые. В конце сентября в ВОЗ заявляли о связи смертности от SARS-CoV-2 с отказом от профилактической иммунизации.

lanist

Это Веселоживем

Цитата:

Если какие-нибудь "виртуозы" решат, что Вам необходимо удавиться. То как, удавитесь?.

Давайте дождемся такого "решения", а потом я сделаю выбор - удавливаться или нет. Договорились? Если прозеваю официальное опубликование "решения", то вы мне маякнете, ок? Пожалуйста, будьте на стреме.

корр

Так оставьте ненужные споры... (В. Высоцкий))

Цитата:

Коронавирус человека был впервые выделен D. Tyrrell и M. Bynoe в 1965 г. от больного острым респираторным заболеванием. Различные виды коронавирусов широко распространены в природе, вызывая различную инфекционную патологию у животных: свиней, кур, собак, кошек, верблюдов.
Короновирусная инфекция человека
71.rospotrebnadzor.ru

Российские ученые выделили полный геном коронавируса
19 марта 2020, 13:40

RINga

lanist писал(а):

Иммунизация "Спутником V", а затем ревакцинация назальным препаратом, вероятно, обеспечит защиту не только от тяжелого течения COVID-19, но и от заражения коронавирусом в принципе, заявил РИА Новости директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.

Слава тебе, Господи! Вот она очередная озвученная товарищем Гинцбургом панацея. Теперь точно заживем :mrgreen:

прохожий

RINga писал(а):

lanist писал(а):

Иммунизация "Спутником V", а затем ревакцинация назальным препаратом, вероятно, обеспечит защиту не только от тяжелого течения COVID-19, но и от заражения коронавирусом в принципе, заявил РИА Новости директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.

Слава тебе, Господи! Вот она очередная озвученная товарищем Гинцбургом панацея. Теперь точно заживем :mrgreen:

то есть, просто шапочки из фольги уже недостаточно..? :mrgreen:

lanist

⚡️В России выявлено 40 096 случаев коронавируса

За последние сутки в России выявлено 40 096 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,8% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 1 159 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 29 318 человек.

Москва - 8440
Санкт-Петербург - 3186
Московская область - 2639
Самарская область - 1357
Нижегородская область - 794
Воронежская область - 763
Свердловская область - 696
Республика Крым - 681
Пермский край - 670
Республика Башкортостан - 669
Красноярский край - 647
Ростовская область - 618
Смоленская область - 590
Ульяновская область - 561
Саратовская область - 510
Омская область - 477
Брянская область - 473
Челябинская область - 473
Иркутская область - 449
Алтайский край - 441
Ставропольский край - 424
Волгоградская область - 423
Архангельская область - 411
Оренбургская область - 408
Калининградская область - 396
Удмуртская Республика - 396
Тверская область - 395
Хабаровский край - 389
Липецкая область - 376
Пензенская область - 363
Ленинградская область - 362
Вологодская область - 356
Севастополь - 345
Белгородская область - 345
Новосибирская область - 342
Забайкальский край - 334
Курская область - 334
Тюменская область - 333
Республика Коми - 325
Владимирская область - 318
Орловская область - 297
Республика Саха (Якутия) - 292
Республика Карелия - 283
Псковская область - 281
Кемеровская область - 281
Ярославская область - 273
Краснодарский край - 272
Приморский край - 270
Мурманская область - 261
Астраханская область - 253
Новгородская область - 250
Ханты-Мансийский автономный округ - 250
Кировская область - 248
Рязанская область - 235
Тульская область - 230
Ивановская область - 222
Томская область - 201
Курганская область - 199
Республика Хакасия - 197
Костромская область - 192
Тамбовская область - 191
Калужская область - 177
Республика Татарстан - 176
Республика Чувашия - 165
Амурская область - 159
Республика Бурятия - 158
Республика Мордовия - 152
Республика Дагестан - 152
Ямало-Ненецкий автономный округ - 137
Республика Марий Эл - 128
Кабардино-Балкарская Республика - 123
Чеченская Республика - 118
Республика Северная Осетия-Алания - 98
Сахалинская область - 88
Карачаево-Черкесская Республика - 80
Республика Ингушетия - 78
Республика Адыгея - 71
Республика Тыва - 70
Республика Алтай - 65
Республика Калмыкия - 60
Еврейская автономная область - 44
Камчатский край - 43
Магаданская область - 31
Ненецкий автономный округ - 18
Чукотский автономный округ - 18

Всего на сегодняшний день в России выявлено 8 392 697 случаев коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 235 057 летальных исходов, выздоровели 7 272 053 человека.

AlexMoscow

Aist писал(а):

Может, для начала, следовало бы научиться сей ковид хотя бы диагностировать?... То как-то, при 82% ложноположительных результатов (до 97++%), определять где какие очаги, будет зело проблематично.

А там глядишь, когда в ковидные бараки, на одного больного (ХЗ чем, кстати - вирус ковида не выделен), перестанет попадать от 4 до 30++ здоровых (от ковида), где они живо становятся больными, так может и никаких очагов не понадобится, а?... :wink:

Вот знаете... Глядя на некоторых тупеньких с форума (хрен с ним с клиническим идиотом Перфом, но в качестве более адекватного примера AIS, который вот только летом на серьезных щах повторял за пропагандонами, что экономический кризис уже преодолен и спад уже позади

))), ага ) я сам задаю себе вопрос: а может я тоже попал под влияние некоей навязанной идеи? Я тоже человек и тоже в какой-то степени внушаем и могу поддаться стайному влиянию. Приняв ложные вводные, очень легко ошибиться в анализе и прийти к неверным выводам.
Но среди знакомых и родных уже 10+ трупов за полтора года. Многовато для выдуманной и "не выделенной" болезни. Да, половина из них - были люди в возрасте, когда до разговора с апостолом рукой подать. Но остальные такими не являлись. И да, двоюродный брат, сын дядьки, что умер 22 февраля от ковида, помер в 49 лет без всякого ковида. Дерьмо случается. Возвращался домой с дачи, зашел в магазин и там помер. Так что всякое бывает, но не в таких количествах и не за такой срок времени.

Так вот в борьбе за чистые зоны - не так страшны ложно-положительные тесты. Страшнее ложно-отрицательные.

RINga писал(а):

Слава тебе, Господи! Вот она очередная озвученная товарищем Гинцбургом панацея. Теперь точно заживем :mrgreen:

Ну да. Он и так неплохо "заживает" и чтобы продолжать неплохо заживать - сейчас разрабатывает анальную смазку с вакциной. если нозальная не поможет, то анальная наверняка.

rasgovorchiki

AlexMoscow писал(а):

Reg35 писал(а):

Так вы за то, чтоб нас палками - в дома?

А у вас есть другие идеи, как воздействовать на Иценкова?

Доводы не помогают. Он уверен, что вируса нет, что вирус не тот, что трупы только в телевизоре и т.п.

Ну и второй вопрос: у вас есть рецепт, как остановить эпидемию?
Не вымирать с ней, как предлагается некоторыми альтернативно-одаренными, а остановить?
Разговоры про коллективный иммунитет на 80-85% - это откровенный лохотрон. Вакцины не дают такого иммунитета. Даже сама болезнь не дает.
В странах с уровнем вакцинации даже за 90% - болезнь продолжает гулять. А значит и продолжит мутировать.
Более того. Теперь в вопросе о коллективном иммунитете эти лохотронщики начинают мухлевать. Процент вакцинации начал падать, так как срок ревакцинации подошел, типа.
С такой тактикой - указанного ими же уровня вакцинации можно вообще не достичь никогда. Стоит только сократить срок ревакцинации на месяц и процент снова резко упадет.
Хотя цифра в шесть месяцев - это такая же условность, как и количество антител. Я не нашел ни одного серьезного исследования, обосновывающего эти 6 месяцев. Сам факт, что он един для всех вакцин, хотя по тем же исследованиям есть вакцины, дающие более длительный эффект и есть более "короткие". Так же как не нашел ни одного серьезного исследования, по количеству антител, которое якобы гарантирует "не заражение".
6 месяцев взяты с потолка. С ссылкой на такой же взятый с потолка титр антител. И все это без учета конкретных, разных даже по технологии вакцин. Точность оценок +/- 2 стакана без закуски.
Что дальше то? Это тупиковый путь.

Привитые не вымирают же, несмотря на гуляющую болезнь. А под мутирующий вирус создаются новые вакцины.

Perf

AlexMoscow

rasgovorchiki писал(а):

Привитые не вымирают же, несмотря на гуляющую болезнь.

Вы упускаете одну маленькую деталь. Они не вымирают с первого раза и от этого "штамма". На сколько их хватит, если эта болезнь станет нашим постоянным спутником, но не станет "добрее" и менее изменяемой?

прохожий

Perf писал(а):

угу, так бы народ напился, да по домам спал, а так будут всюду шастать в поисках бухла... :mrgreen:

Миклухо-Маклай

Бухло продается не только в алкомаркетах, но и в обычных сетевых ретейлерах.
Просто в алкомаркетах дешевле.

rasgovorchiki

AlexMoscow писал(а):

rasgovorchiki писал(а):

Привитые не вымирают же, несмотря на гуляющую болезнь.

Вы упускаете одну маленькую деталь. Они не вымирают с первого раза и от этого "штамма". На сколько их хватит, если эта болезнь станет нашим постоянным спутником, но не станет "добрее" и менее изменяемой?

Маленькая деталь во втором предложении- под мутирующий вирус создается новая вакцина.

AlexMoscow

rasgovorchiki писал(а):

Маленькая деталь во втором предложении- под мутирующий вирус создается новая вакцина.

Еще одна маленькая деталь к вашему вниманию.
невозможно создать вакцину под штамм, который еще не существует. бессмысленно и создавать вакцину под только появившийся - не известно заранее, станет ли он доминирующим. Создание вакцин всегда будет существенно отставать в этой гонке.
Нам сейчас до сих пор колют вакцины, разработанные под уханьские штаммы. Но еще летом заметно более злая Дельта их на 90 процентов вытеснила, а вакцины все те-же.
Нагляднейший пример про новый штамм и "новые вакцины". Колют не то что нужно, а то, что есть. И нет никаких оснований полагать, что ситуация кардинально изменится. Ей не с чего меняться в этих реалиях.

ValeriyV

Алексей Водовозов. Мифы о медицине. Вакцины от COVID-19. Лекция 13.05.2021 в Дзержинске. Часть 1

прохожий

AlexMoscow писал(а):

rasgovorchiki писал(а):

Маленькая деталь во втором предложении- под мутирующий вирус создается новая вакцина.

Еще одна маленькая деталь к вашему вниманию.
невозможно создать вакцину под штамм, который еще не существует. бессмысленно и создавать вакцину под только появившийся - не известно заранее, станет ли он доминирующим. Создание вакцин всегда будет существенно отставать в этой гонке.

тем более что любые вакцины — это лишь борьба со следствием, а не с причиной...

rasgovorchiki

AlexMoscow писал(а):

rasgovorchiki писал(а):

Маленькая деталь во втором предложении- под мутирующий вирус создается новая вакцина.

Еще одна маленькая деталь к вашему вниманию.
невозможно создать вакцину под штамм, который еще не существует. Создание вакцин всегда будет существенно отставать в этой гонке.
Нам сейчас до сих пор колят вакцину, разработанную под уханьские штаммы. Еще летом дельта их на 90 процентов вытеснила, а вакцины все те-же.

Выше ссылку на иммунолога оставляла. Изменение вируса составила около 40 %, сейчас выделили штамм дельта под который и будут создавать следующую вакцину видимо. Каждый новый штамм фиксируется еще при единичных случаях и попадает в нужные руки для изучения. Будет примерно как с прививкой от гриппа, я так понимаю.

Sevpolitforum.info

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!