Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

Natalie_S

Maikle писал(а):

Про вакцины

Очень приятный и информативный разговор у них получился.
У Ирины сейчас и книга ещё выходит. "Вирус, который сломал планету."

Maikle

IMPERIA GRAND писал(а):

Maikle писал(а):

коронавирус - он распылялся через один манекен, а в другом манекене было встроено улавливающее устройство.

вот как можно на манекен, на не живом существ, типа лабораторнрймышки или обезьянки, изучать действие вируса, в том числе и проводить ПЦР?

Изучалось не действие вируса, а наличие вируса.

Maikle

IMPERIA GRAND писал(а):

Для ПЦР берут какую-то биологическую субстанция, жидкость, выделяемую организмом, и ищут в этой субстанции или вирус или следы реакции организма на на внедрение в организм и деятельность вируса? Откуда у манекен может быть такая реакция???
Не понимаю.
Я бы поняла, если бы искали сам вирус, грубо говоря, распылили на маску с одной стороны вирус, а с обратной стороны маски или появится вирус или нет, но кАк ПЦР, можно брать у маникена???

В один манекен вставили небулайзер - и он выделял водяные пары с вирусом с подобранным размером аэрозоли, а у другого манекена встроен вентилятор (как будто он набирает воздух в легкие) и на потоке воздуха собирали аэрозоль.

Natalie_S

А нету ли случайно вот такой интерактивной карты заполненности реанимаций по России, как по ссылке для Германии? Была бы благодарна за ссылку.

Реанимации Германии

Это только картинка. На самой же карте можно наверсти мышку на любой округ и получить информацию, сколько мест есть в реанимации вообще, сколько свободны, сколько заняты ковидом и т.д..

Иценков

Maikle писал(а):

Маски - это попытка избежать введения чрезвычайного положения и жесткого карантина.

Ё... его дивизию ....! Вы что нерусь? У вас как с восприятием русского языка? Я спрашиваю уже, наверное, сто первый раз, на каком основании, каким законом предусмотрена ваша попытка? Если опасность велика, то на х...я избегать ЧП и жесткого карантина? А если все же избегают, значит, не все так страшно. Почитайте, хотя лучше поучить, формальную логику. Там ничего сложного нет.

из Калининграда

Иценков писал(а):

Давайте предположим, что вы правы. Как я со стороны должен реагировать?
1. Среди моих знакомых и знакомых моих знакомых нет никого, кто так или иначе переболел.

Вы должны:
-Продолжать ходить без маски, пока переболевшие не начнут появляться в вашем ближнем окружении.
- Продолжать ходить без маски, когда ближнее окружение не начнёт само их одевать.
И даже тогда, когда переболевшие легко, или родственники тяжело- или вообще недоболевших начистят вам репу - продолжать гордо дефилировать без маски. Вот тогда я поверю, что вы истинный борец за права личности, а не беспечный, но гордый идиот.

Иценков

Maikle писал(а):

Геном вируса постоянно расшифровывается - ищут мутации.

Его достаточно один раз расшифровать, что и было сделано хрен знает когда. Зачем еще что-то расшифровывать? Мутации? А что это такое, читали? Это изменения, если по-русски. Если вирус изучен, а он уже изучен, то мутации обнаруживаются сразу. Молекула или укорачивается, или удлиняется, или появляются какие-то отростки. Или что по вашему МУТАЦИИ?

Иценков

из Калининграда писал(а):

Вы должны:

Я никому ничего не должен. Мои знакомые, друзья, родственники - все люди умные. А вы носите маску, коль она вас спасает.

Иценков

Maikle писал(а):

Я приводил выше ссылку

Вы ответите на мой вопрос или как?
КАКОЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЗАКОН ИЛИ ЗАКОН РФ ОБЯЗЫВАЕТ МЕНЯ НОСИТЬ МАСКУ?

из Калининграда

Maikle писал(а):

Если в третью волну - в феврале -марте смертность будет выше, чем сейчас - во время второй волны. Вот тогда кранты.

Как вы волны считали? Моё мнение - провис между первой и второй был обусловлен летом и ультрафиолетом. Какой фактор приостановит вторую и когда начнётся третья - не понятно

IMPERIA GRAND

Maikle писал(а):

В один манекен вставили небулайзер - и он выделял водяные пары с вирусом с подобранным размером аэрозоли, а у другого манекена встроен вентилятор (как будто он набирает воздух в легкие) и на потоке воздуха собирали аэрозоль

это в описании к видео, на которое здесь ссылаются
https://www.youtube.com/watch?v=He6jyfc ... e=emb_logo

Цитата:

"Вдыхающий" манекен подключили к аппарату ИВЛ и с помощью ПЦР с обратной транскрипцией в реальном времени контролировали количество "вдыхаемых" вирусных РНК.

что такое ПЦР с обратной транскрипцией???
вирус, это и есть биологический материал - проба, который берут в носоглотке человека?

о чем речь идет в ПЦР, на каком материале его проводят и извлекают??

коронавирус, это РНК вирус, а в ПЦР идет речь о работе с ДНК

смотрим, что есть ПЦР:

Цитата:

Полимера́зная цепна́я реа́кция (ПЦР) — метод молекулярной биологии, позволяющий добиться значительного увеличения малых концентраций определённых фрагментов нуклеиновой кислоты (ДНК) в биологическом материале (пробе).

Помимо амплификации ДНК, ПЦР позволяет производить множество других манипуляций с нуклеиновыми кислотами (введение мутаций, сращивание фрагментов ДНК) и широко используется в биологической и медицинской практике, например, для диагностики заболеваний (наследственных, инфекционных), для установления отцовства, для клонирования генов, выделения новых генов.

Цитата:

Коронавирусы (Coronaviridae) — семейство вирусов, объединяющее РНК-содержащие плеоморфные вирусы средней величины,

https://бмэ.орг/index.php/КОРОНАВИРУСЫ

из Калининграда

Иценков писал(а):

Как я со стороны должен реагировать?

Иценков писал(а):

из Калининграда писал(а):

Вы должны:

Я никому ничего не должен. Мои знакомые, друзья, родственники - все люди умные. А вы носите маску, коль она вас спасает.

Зачем тогда спрашивали?

Maikle

Иценков писал(а):

Petrover писал(а):

Но, эта проблема не страшнее проблемы гриппа. Там тоже есть осложнения, летальный исход, воспаление легких и пр.

Нет, страшнее.
1. Коэффициент распространения выше. При гриппе - сразу человеку плохо и он уже не шаро*бится, а выделения вируса максимальные спустя некоторое время после начала симптомов.
А при коронавирусе - при первых симптомах максимальное выделение вируса, и человек может себя вполне сносно чувствовать.
2. Смертность при коронавирусе выше.
Сейчас общая летальность в мире от коронавируса по официальным данным составляет 3%. В очагах эпидемии она будет выше.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Летальность от гриппа примерно 0,01%. В среднем в год от гриппа умирало 500 000 человек в мире. Сейчас от коронавируса уже умерло 1400 000 человек и число заболевающих и умирающих растет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7097467/
3. Многие люди болеют после острого периода ковида. Это заболевание получило общее название "лонгковид". Возможно коронавирус остается у них в тонком кишечнике и в нервных ганглиях.
Группа таких пациентов в инстаграмме
https://www.instagram.com/longcovid.ourstory/
4. После гриппа сохраняется длительный иммунитет - иммунитет к гриппу А может сохраняться десятилетия.
После коронавируса можно заболеть повторно через 4-6 месяцев и более тяжелее, чем первый раз.

Иценков

Это, конечно, не врач, а писатель. Тем не менее.

Пандемия лжи и страха - заказчики и исполнители

И возразить аргументировано писателю оппоненты тоже не смогут.

Иценков

Иценков писал(а):

А при коронавирусе - при первых симптомах максимальное выделение вируса, и человек может себя вполне сносно чувствовать.

Вирус Ковид 19 не выделен. Диагностика отсутствует. А короновирус ничем не страшнее гриппа. От короновируса не умирают. Посему вам говорят, что человек умер от ковид, а на самом деле никто не знает от чего он умер. И это не мои слова, а слова докторов медицинских наук.

IMPERIA GRAND

продолжаем про ПЦР, там есть понятие амплификация , смотрим, что это такое

Цитата:

Амплификация (лат. amplificatio — усиление, увеличение), в молекулярной биологии — процесс образования дополнительных копий участков хромосомной ДНК, как правило, содержащих определённые гены либо сегменты структурного гетерохроматина. Амплификация может быть ответом клеток на селективное воздействие (например, при действии метотрексата). Амплификация — один из механизмов активации онкогенов в процессе развития опухоли, например, онкогена N-myc при развитии нейробластомы. Также амплификация — накопление копий определенной нуклеотидной последовательности во время ПЦР — полимеразной цепной реакции[1]

Цитата:

Процесс удвоения
Выделенную молекулу ДНК нагревают, затем она распадается на две нити. Добавляют праймеры. Затем смесь ДНК и праймеров охлаждают. При этом праймеры, при наличии в смеси ДНК искомого гена, связываются с его комплементарными участками. Далее к смеси ДНК и праймера добавляют ДНК-полимеразу и нуклеотиды. Устанавливают температуру, оптимальную для функционирования ДНК-полимеразы (37 °С). В этих условиях, в случае комплементарности ДНК гена и праймера, происходит присоединение нуклеотидов к З'-концам праймеров, в результате чего синтезируются две копии гена. После этого цикл повторяется снова, при этом количество ДНК гена будет увеличиваться каждый раз вдвое. Проводят реакцию в специальных приборах — амплификаторах.

из Калининграда

Maikle писал(а):

Может быть тяжесть еще зависит от дозы вируса.

Вот этот тезис мне совершенно непонятен.Понятно, как тяжесть похмелья зависит от дозы самогона. Но вирус - это же спичка в сухой степи. Либо загорится, либо нет. Вероятность возгорания зависит от количества брошенных бычков. Вероятность заражения - от пресловутой "вирусной нагрузки". Но тяжесть-то как?

Maikle

Иценков писал(а):

А при коронавирусе - при первых симптомах максимальное выделение вируса, и человек может себя вполне сносно чувствовать.

Вирус Ковид 19 не выделен. Диагностика отсутствует. А короновирус ничем не страшнее гриппа. От короновируса не умирают. Посему вам говорят, что человек умер от ковид, а на самом деле никто не знает от чего он умер. И это не мои слова, а слова докторов медицинских наук.

Геном вируса был расшифрован китайцами в январе 2019.
От коронавируса - умирают.
Конечно, это - не чума.
Но второй раз болеют тяжелее, а антитела быстро пропадают. Это означает, что большинство из нас успеет умереть от коронавируса, если вакцина не будет работать.

IMPERIA GRAND

прошу прощения, не разобралась методом пцр с обратной транскрипцией.
это

Цитата:

В молекулярной биологии метод полимеразной цепной реакции с обратной транскрипцией (англ. reverse transcription polymerase chain reaction) принято обозначать как ОТ-ПЦР (англ. RT-PCR). ОТ-ПЦР представляет собой метод амплификации специфического фрагмента рибонуклеиновой кислоты (РНК).[1]

Цитата:

Описание метода
Для превращения последовательности РНК в комплементарную ДНК используют обратную транскриптазу:

1. Реакция первой цепочки:
Комплементарная ДНК (cDNA) образуется на матрице мРНК из dNTP ферментом обратной транскриптазой. Компоненты реакции смешиваются с ДНК-праймером и буфером с обратной транскриптазой на один час при 37 °C.
2. Реакция второй цепочки:
После того как обратная транскрипция закончена и образована cDNA на матрице мРНК, следующие циклы производятся по стандартной методике ПЦР.
После 30 циклов амплификации образуются миллионы копий нужной последовательности.[2]

у меня вопрос , кто понимает - РНК и ДНК ЧЕГО ( вируса или человека)ииспользуют в ПЦР?

всё, нашла ответ,

Цитата:

ОТ-ПЦР используется для обнаружения молекул РНК в образце с заранее известным участком последовательности, комплементарным праймеру. Экспоненциальная амплификация при помощи ОТ-ПЦР является чувствительной методикой, с помощью которой может быть обнаружено малое количество молекул РНК.

Примером являются РНК-вирусы, такие как вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), который является ретровирусом и поэтому использует фермент обратную транскриптазу ВИЧ (англ. HIV-Reverse Transcriptase) для синтеза вирусной ДНК, которая затем встраивается в геном хозяина.

Также ОТ-ПЦР широко используется для диагностики генетических заболеваний и полуколичественного определения специфических молекул РНК в клетке или ткани как индикатор экспрессии соответствующих генов[3].

но все равн. как это все может быть в неживом объекте - в манекене?

Иценков

Повторение - мать учения: "Нас скоро заставят стрелять друг в друга": Профессор Редько – о ситуации с масками

Иценков

Maikle писал(а):

От коронавируса - умирают.

Умирают от осложнений, а не от вируса.

IMPERIA GRAND

и все равно нихрена не поняла.
если пробу ПЦР( а это относится к ДНК) берут у живого человека, то как находят РНК вирус ?
для определения которого нужно проводить ПЦР с обратной транскрипцией.

Maikle

IMPERIA GRAND писал(а):

коронавирус, это РНК вирус, а в ПЦР идет речь о работе с ДНК

Вы ищите темную кошку в темной комнате.
Просто проще использовать ДНК в анализах, но расшифровывают геном РНК.
Это тоже самое, что спросить: почему у нас правый руль в автомашинах, а не левый?

IMPERIA GRAND

Maikle
подскажите, как определяют/выявляют вирус на неживой материи?
каким методом?
тоже ПЦР?
зачем использовать ПЦР пусть и с обратной транскрипцией, для нахождения вируса на неживой материи?

Maikle писал(а):

В один манекен вставили небулайзер - и он выделял водяные пары с вирусом с подобранным размером аэрозоли,

водяные пары с вирусом и вирус в биологической жидкости - слюне, одинаково себя ведут?

Maikle

IMPERIA GRAND писал(а):

и все равно нихрена не поняла.
если пробу ПЦР( а это относится к ДНК) берут у живого человека, то как находят РНК вирус ?
для определения которого нужно проводить ПЦР с обратной транскрипцией.

РНК - это тоже самое, что и ДНК, за исключением одного нуклеотида.
Из РНК строят комплементарную ДНК.

Sevpolitforum.info

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!