Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 мар, 2019, 14:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 14:49
Заголовок сообщения: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2007, 16:16
Сообщения: 617
Откуда: Севастополь
Баллов: 150

Добавить баллУбрать балл
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА.

Издание второе, дополненное и переработанное.


(и почти оконченное)

Первый кусок :00:
Внимание! Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

1. Краткое вступление. 2
2. Дело. 3
3. Врёт как очевидец. 6
4. Лыжечки. 8
5. Цепочка. 10
6. Фонарики. 10
7. Планы. 12
8. Фрагмент. 13
9. Вопросы 14
10. Разбор полётов. 14
11. Ночь. 20
12. Крах. 23
Полёт фантазии. 26

Изображение

1. Краткое вступление.

Сразу оговорюсь, что данный материал пишу для тех, кто более - менее уже в теме. Пересказывать основную канву событий нет ни времени, ни сил, да и особого смысла. Интернет рулит!
Давно интересовался темой дятловцев, главным образом из-за её исключительной бредовости на фоне реальной трагичности, но быстро понял, что в теме, практически все. Ни кто из знакомых, не делал круглые глаза, и не переспрашивал, о чём идёт речь. Попутно выяснилось, что поиском истины, как бы громко это не звучало, никто не заморачивался. Приняв для себя одну из подвернувшихся в своё время гипотез, коих наплодили уже сотни, человек, как правило, полностью успокаивается на этот счёт, и до конца жизни ходит с готовым объяснением, каким бы глупым оно не казалось приверженцам других версий.
Как тут не вспомнить классическое –
«Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая смётка и так называемый здравый смысл»
Так, что просто «в теме» не говорит ни о чём. Пришлось копать самому, невзирая на природную лень и отвращение ко всяческой писанине.
Это своего рода диванный анализ, с письменной фиксацией промежуточных выводов и неизвестным заранее результатом. Поэтому интерпретация некоторых фактов может меняться по ходу расследования. Начинал я это дело, в основном, для удовлетворения собственного любопытства и осознания невозможности решения проблемы без письменной фиксации результатов. Однако время шло, и наблюдая за тем, как изначальный конспект, по мере осмысления давно извесных фактов, разрастается до полноценного трактата, возникло стойкое понимание необходимости как-то всё это оформить. Так в тексте появились картинки, главы, эпиграфы и прочая лабудень.
Ознакомился перед этим со множеством версий. Ну что тут сказать. На мой выпуклый взгляд, рано или поздно их авторы не справляются с подгонкой даже базовых, боль-мень твёрдо установленных фактов. Начинаются натяжки, дропы и просто логические дыры. (Естественно, здесь и далее это чисто моё диванное ИМХО).
Всю эту гору гипотез можно условно разделить на 4 кучки, выдвинув по каждой основные возражения.

1)Стихийная. Всяческие лавины, снежные доски, ураганы и пр. Ну и разная экзотика, типа инфразвука или ядовитых газов из горы.
Основной вопрос – зачем целому прокурору выставлять себя в таком резонансном деле полным дураком? Если бы у него были хоть какие-то зацепки, он бы и списал трагедию на всем понятную лавину или ураган. Ан нет! Непреодолимая, мать её, стихийная сила! Хоть стой, хоть плакай.
2)Техногенная – Всеразличные взрывы, ударные волны и распыления радиоактивных ядов.
Основная проблема – ни одна версия не может дать убедительной картины катастрофы, способной мгновенно выгнать полураздетых туристов на мороз, испортить единственную палатку и ломануться в лес навстречу гибели. И как такое катастрофическое воздействие способно не оставить заметных следов?
3) Криминальная – Разного рода негодяи выгоняют туристов ночью на мороз, и так гоняют их пока те не замёрзнут.
Основной вопрос – Сколько этих негодяев было? Если сильно меньше, чем дятловцев, то как они могли провернуть такую акцию без применения оружия, да ещё ночью? А если сильно больше, то как они ухитрились не наследить и затем исчезнуть в не самых густозаселённых местах? Зимой?
Добавочный вопрос – Зачем? Ну, чем, тем же ракитинским диверсантам могло повредить обнаружение в марте не 4-х, а всех 9 тел? Застреленных в том же овраге?
4) Мистическая – Эльфы, НЛО и прочие алмасты. Вот тут вопросы излишни. Просто потому что, введя элемент цели, логика и возможности которого нам абсолютно неизвестны, можно объяснить вообще всё, что угодно.

В оправдание авторов всех этих гипотез нужно отметить следующее – Изначально поисковая экспедиция осуществлялась именно как поисково-спасательная. Ну, по крайней мере, официальная её часть, доступная для изучения.12февраля группа должна была маякнуть, 20февраля решили, что что-то пошло не так, 21февраля собрали народ, выделили деньги и купили жратвы, 23февраля группы переброшены вертушками на место и приступили к действию. Тогда же в деле появляется первая датированная радиограмма Сульману от Баранова о подключении к поиcкам манси.
Как по мне, так это реальная спешка. Даже так – нереальная. Учитывая реалии того времени. И означает она одно – группу собирались именно СПАСАТЬ. И со сбором улик и сохранением следов никто особо не заморачивался. Это, как по мне, одна из существенных причин скудности фактологического материала.

2. Дело.

И всё бы ничего, если бы не дата открытия уголовного дела.

Изображение
Рисунок 1 Обложки.

То есть не 15, не 12, когда группа не вышла на связь, а уже 6 февраля! А на основании чего, простите? Ведь палатку нашли только 26 февраля, а первые тела 27! Но ведь и в названии дела не упомянут ни Дятлов, ни студенты, ни институт. Просто некие туристы.
Кстати, вот как раз тела дятловцев сложно так, с ходу, причислить к туристам. Ни палатки рядом, ни рюкзаков не лыж. Смотрим само дело:

Изображение
Рисунок 2 Опись документов.

Так, всё правильно, это делод начинается с постановления о возбуждении. Вот оно, родимое, написано Темпаловым, и датировано 26 февраля. Как раз 26 находят палатку и в 16.00. дают эфир в штаб.

Изображение
Рисунок 3 Радиограмма но не та.

Но этой телеграммы в деле нет! А есть вот такая удивительная радиограмма.
Хотя и не более удивительная, чем более современные версии. Ну не могли представить себе бывалые туристы, что могло заставить группу таких же бывалых туристов изодрать в клочья единственную палатку и полуголыми, организованно, удрать на 1,5 километра в зимний лес. Кроме гипотетического урагана, способного перенести минимум 4-х человек на километр, но бессильного перед чахлым редколесьем и матерчатым домиком, укреплённым воткнутыми в снег паками.
Но и это ещё не всё! Темпалов перечисляет трупы поимённо! И тут же называет причину смерти!!! С подобным я сталкивался только при чтении фентези про некромантов. В реальности, как я догадываюсь, у трупа весьма сложно выпытать ФИО, а заодно и историю болезни. Требуется проведение целой кучи процедур. Длительных, неаппетитных, а, главное, подробно прописанных в уголовном кодексе!
Получается, что 6 февраля некий прокурор возбудил уголовное дело и назвал его « О ГИБЕЛИ ТУРИСТОВ В РАЙОНЕ ГОРЫ ОТОРТЕН». На основании – ничего! Просто так, из любви к искусству. И минимум 20 дней после этого абсолютно ничего не происходит. А ведь это не просто дикость и бред. Это серьезное должностное нарушение, если не сказать хуже. И за такие фокусы по головке не погладят уж точно.
Так что, с очень большой долей вероятности можно предположить, что где-то в 5тых числах февраля нашли какие-то трупы в этом районе, по наличествующему снаряжению идентифицированные как туристы. И вполне законно возбудили дело.
А уж потом это дело выделили в отдельное производство, изъяв все наработанные материалы. Откуда и получилась дыра в 20 дней?
Хотя нет! Есть в деле ещё один листик с датой 6 февраля.

Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан
Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
…………………………………………………………………….
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке
Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними
разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были
сильные ветры……………………………………………………..

Ничего особо интересного Попов не рассказал. Интересно другое – допрос ведёт местный начотдела, не следователь, не прокурор. Похоже, что и не по своей инициативе, а по звонку от начальства. Поскольку интересуют его всего две вещи – проходили ли недавно туристы и погода в феврале. Странно, да? Да и с чего бы ему на ровном месте вдруг интересоваться погодой и туристами у постороннего человека?
Наличие этого листика только усугубляет подозрения. Если дату на обложке ещё можно списать на досадную ошибку, то дата плюс листик с той же датой это, уже твёрдый факт – какие-то трупы были найдены не позднее 6-го февраля. И что у нас получается в итоге? Обнаружение неких трупов задолго до начала официальных поисков с практически одновременным открытием уголовного дела.

1) Ведь если нашли трупы именно ДЯТЛОВЦЕВ, то сразу возникает множество вопросов. Кто нашёл, при каких обстоятельствах и где их показания? А, главное, почему полмесяца молчали, и зачем было организовывать поисково - спасатальную экспедицию, если заранее понятно, что спасать уже некого и где эти бедолаги лежат. Для отвода глаз? Более того, создаётся впечатление, что следствие приложило значительные усилия, дабы в деле было как можно больше неразберихи.
Вот, как говорится, картина маслом:
В 14 00 27 февраля с вертолёта высаживается целый прокурор, и берётся за дело профессионально!
Начинает с фото тел и замера расстояний. Казалось бы – у тебя на руках уже 3 трупа, ну так продолжай фиксировать вешдоки. Все! Спасатели вокруг закончились, остались необученные помощники. Ну, так отошли их подальше искать тела, или заинструктировав до безобразия отправь собирать, а лучше, просто фиксировать найденные предметы.
Вместо этого их – та-да-дам! отсылают РАЗБИРАТЬ палатку! Без надзора. Без описи. Без фотофиксации. Поскольку каких-то особенных материальных ценностей, нуждающихся в срочной эвакуации, в палатке не имелось, то это смахивает просто на приказ зачистить место преступления.
В результате, как говориться, имеем то, что имеем. Бардак, вместо картины происшествия и десятки не стыкующихся описаний этого бардака от очевидцев. И далее всё покатилось в том же духе.

2). А если были найдены трупы НЕ ДЯТЛОВЦЕВ? Чего тоже нельзя исключить, поскольку те куцые данные, которые есть в Деле, и которые можно хронологически разместить до 26 февраля, с дятловцами стыкуются слабо. То есть практически ничем, кроме размытого определения – «туристы». Не упоминаются ни сам Дятлов, ни состав группы, ни её численность, ни УПИ, ни высота 1079. Учитывая, что существуют свидетельства о других трупах, другой палатке, и даже целой базе поисковиков у подножья Отортена. К сожалению доказательность этих свидетельств близка к:
Изображение
Рисунок 4 Копауэл с его железными доказательствами.

Ни фотографий, ни официальных документов, ни уголовного дела. Нет даже примерного состава, имён, биографий и могил участников этой гипотетической второй группы. Хотя, первоначальное обнаружение именно этой, второй группы, могло бы объяснить почему дятловцев собрались искать только 20-го февраля. Действительно, кто бы не являлся автором первоначальной находки, вряд ли он мог предположить, что совсем рядом по меркам этой глухомани, расположилась ещё одна группа трупов. И только когда истекли все сроки по дятловцам, начали искать и их.
Но объясняя задержку с поисками, версия с двумя группами добавляет массу новых вопросов: Почему по дятловцам не открыли отдельное дело? Куда делись все материалы по второй группе? Как могли две группы находиться практически рядом и не знать об этом? А если знали, почему в дневниках об этом ни полслова? Что вообще способно погубить одновременно ДВЕ группы туристов, разнесённые на несколько километров? И не оставить при этом следов? Вопросы, вопросы.

3). Однако возможны и различные промежуточные варианты. Допустим некая структура в ходе поисков источника подозрительного сигнала, к своему удивлению выходит на брошенную палатку. Осмотр окресностей, не исключено, что чисто визуальный, позволяет обнаружить некоторое количество заснеженных тел. Понятно, что спасать уже некого, тем более некого задерживать и допрашивать. Ситуация – необходимо получить дополнительную информацию по проишествию, но нет возможности раскрывать специфические обстоятельства и причастность к ним данной структуры. Возможно и сам факт существования данной структуры крайне не желателен. Поскольку нельзя сбрасывать со счёта и возможность неудачной диверсии. Принимается решение – информировать по своим каналам органы следствия, при этом не форсируя событий с одной стороны, а с другой – подталкивая следствие в нужную сторону и одёргивая, когда оно начинает копать «нетуда». То есть – постараться создать видимость естественного хода дальнейших событий. Дабы не спугнуть возможных сообщников.
Вот, собственно, на такой основе и приходится выстраивать версии. В результате, на сегодняшний день мы так и не имеем сколь либо общепризнанной версии.
Дошло до того, что отдельные товарищи, пытаясь разобраться во всём этом бредовороте, начали привлекать всяческие потусторонние силы. И, как это не покажется странно на первый взгляд, своя логика в этом имеется. Введение в цепь событий активно действующих алогичных элементов действительно способно объяснить совершенно бредовую картину произошедшего.
Беда в том, что это уже читерство.

3. Врёт как очевидец.

Тут следует сделать большое, но не лирическое отступление. Мы практически ничего НЕ ЗНАЕМ о состоянии свеженайденной палатки и обстановке вокруг неё. В первую очередь благодаря тому, что допрос единственного из двух студентов нашедших палатку - Слободцова, состоялся через ПЯТДЕСЯТ дней после события. Второго студента – Шаравина, допрашивать вообще посчитали излишним. Хотя и тот и другой с первых дней буквально путались под ногами у следователей, что зафиксировано их многочисленными подписями в качестве понятых.
За это время случилось не только множество ярких событий и шокирующих находок. Изменился сам характер экспедиции. Шуровали в найденной палатке студенты в качестве спасателей - поисковиков. И в этом качестве, они и субъективно и объективно действовали абсолютно верно – пытались максимально быстро выяснить судьбу дятловцев, ища подсказки в брошенной палатке. Не обращая внимания на то, что где и как лежало.
Но буквально через сутки всё изменилось. С обнаружением первых трупов, студенты из спасателей превратились в фигурантов уголовного дела. Пока что в качестве свидетелей и понятых. Но за эти 50 дней, следователи во время бесед, что называется без протокола, не могли не донести до понимания первооткрывателей, что их манипуляции в палатке квалифицируются минимум, как непреднамеренное уничтожение улик. Минимум. Поэтому о некоторых вещах упоминать в показаниях не стоит. Во избежание.
А вот руководивший поисками преподаватель спецкафедры УПИ полковник Ортюков, мог и сам догадаться, что дело пахнет реальным сроком, поэтому на допросе 17 апреля показал –
«….получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки».

Как мы уже отмечали, в деле отсутствует радиограмма про обнаружение палатки, от 26 февраля. Хотя факт её отправки отмечен в показаниях непосредственных участников событий – Брусницына и Лебедева. А факт получения – самим Ортюковым и Масленниковым.
«Масленников Евгений Поликарпович 26.02 вечером от группы Слобцова поступило сообщение, что найдена палатка Дятлова со всеми вещами, предметами питания и лыжами».
Отсутствие данной радиограммы не позволяет опровергнуть показания Артюкова напрямую, просто сравнив с её текстом. Но это и не нужно. Так как:
Радиограммы с распоряжением не касаться палатки - в деле тоже нет – это раз.
Никто из действующих лиц про метель не упоминает – это два.
Вещи из палатки к этому времени уже доставлены в лагерь – это три.
Да и оснований для такого распоряжения Артюков не имел, руководя именно спасательной экспедицией.
Так, что тут мы имеем случай так называемого вранья, с чем мы полковника и поздравляем. Зачем ему понадобилось изобретать эту несуществующую метель? А, дабы постфактум оправдать неосмотр свеженайденной палатки, так усиленно разыскиваемых дятловцев, и придать смысл своему ценному указанию ничего не трогать. И помогает в этом отсутствие ответной радиограммы штаба в уголовном деле.
Да что же это такое? Чего не хватишься – ничего нет! Но тут получилась промашка – общий смысл ответной радиограммы до нас дошёл.
«15 мая 1959 г. 1. Брусницын Вадим Дмитриевич
(26 февраля)…….. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек»

Всё логично. Уточнили область поисков – высылают основные силы спасателей. Никого не волнует, что такая толпа неизбежно позатаптывает часть улик – ищут живых! И только позже начинают выдумывать отмазки.
Вот Слободцов, первооткрыватель палатки, так описывает свои действия:
«26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие»
Вторит ему и странный лесник-охотник-проводник Иван:
« Лесник Вижайского лесничества, Пашин Иван Васильевич….. в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили»
И это притом, что сам Слободцов утверждает, что с ним у палатки был только Шаравин. Со слов Лебедева- «3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев …вышли на перевал, .. где оставив (про) уставшего проводника, пошли … к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова.»

То - есть сам Иван вроде как к палатке даже не приближался по причине усталости (???) Но подтверждает алиби Слободцова, утверждая, что в палатку не заходили.
Но позвольте! В этом же самом УД, есть куча свидетельств, что и заходили и трогали и вообще всячески препятствовали следствию.
Брусницын – « …. Ребята при попытке взобраться на хре**т высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта…..»
Лебедев – «……….Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, (в исходном тексте - ледоруб, фотоаппарат, флягу спирта, дневник (кажется Слободина), (китайский фонарик (?) и некотор. др. вещи) какие, точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном……………»
Ну и как реагируют следствие и прокуратура на такие вопиющие нестыковки в показаниях? А никак не реагируют, судя по отсутствию уточняющих вопросов и игнорированию ключевых свидетелей. Следствие всё устраивает, или точнее, судя по качеству сбора остатков улик и отсутствию важных документов в деле – следствие само и формирует эту виртуальную реальность в стиле дизельпанк 60-тых.
Вывод - Уголовное дело о «Гибели туристов на горе Отортен» создаёт искажённое представление о реальных событиях, путём откровенных манипуляций с фактами и показаниями свидетелей.
Мотивы таких фокусов могут быть разными – от попыток прикрыть полную профнепригодность следователей до прямого указания генсека. Однако финальный вывод следствия, зафиксированный в УД, вышел настолько беззубым, что никого не удовлетворил. Ради вывода – случилось что-то непонятное и все умерли – не стоило и заморачиваться с подтасовками. И вообще вести следствие. Результат предсказуем – по жалобе одного из родственников дело отправляется в Москву, на проверку. Там его месяц изучает целый зам. прокурора РСФСР Ураков. Казалось бы – вот сейчас виновные в в этой стряпне получат по шапке и начнётся новое, настоящее расследование. Ан нет! Ураков никаких упущений в в ведении следствия не обнаружил, и дело отправилось обратно в Свердловск, пылиться в архиве. Никто не наказан, следствие не возобновлено. А это может означать только одно – Все манипуляции и подтасовки осуществлялись по прямым указаниям с самого верха. И это сильно снижает доказательную ценность фактов, собранных в уголовном деле. Даже к фотографиям нет особого доверия, хотя казалось бы –до появления фотошопа ещё десятки лет. Просто надо постоянно держать в голове, что фотография фиксирует состояние объекта в момент съёмки. А как он выглядел за час до этого? За сутки? За неделю? Неизвестно. Те же студенты, могли проводить с ним различные манипуляции но скромно об этом умолчать. По разным, вполне естественным, причинам. А если к ним добавить явное давление следствия, то можно смело утверждать – состояние палатки в момент её покидания дятловцами могло сильно отличаться от тех лохмотьев, которые мы видим развешенными в ленинской комнате.

Изображение
Рисунок 5 Палатка доставлена.

4. Лыжечки.

А есть ли еще, какие либо странности в этом походе, намекающие на присутствие посторонних лиц? Если не брать в расчёт сомнительные свидетельства очевидцев? И не принимать во внимание пресловутое фото следа ботинка с каблуком. Подсчитаем лыжи.
Разбор палатки указывает на 8 пар уложенных под палатку и одну пару снаружи. Но это уже постфактум. А до трагедии?

Изображение
Рисунок 6 Установка палатки.

То же 9 пар. Вроде всё сходится. 9 человек, 18 лыж. Юдин вернулся назад на своих лыжах, судя по походным фото, пешком никто не шёл и запасную пару не тащил. Тем более, что длина лыжи в рост человека, и в рюкзаке её не спрятать.
Изображение
Рисунок 7 Лабаз.

А эта пара, откуда взялась? Та, которой по описаниям был маркирован лабаз? «Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр».
Про удачную находку лыж никто в дневниках не упоминает. Да и места совершенно не подходят для таких находок. Кстати, и про картон нигде ни слова.
Запасные лыжи упоминаются только в планах похода. Никаких подтверждений, что их действительно взяли в поход, кроме галочки карандашом я не нашёл.

Изображение
Рисунок 8 Манюни.

Но камарад Изумруд, с hibinafiles, ткул меня носом в это фото, на котором сером по белому видно эту запасную пару. Так что запасные лыжи были! Однако, как говорится, ложечки нашлись но осадочек остался.
Потому что на этом приключения ложечек, тьфу, лыжечек, отнюдь не заканчились. Лыжи то были общественные! В УД читаем показания Юдина:
«Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте. На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы,
Некоторые участники были в своих лыжных костюмах.»
По окончании расследования все вещи были розданы, от денег до трусов. Опознанные – родственникам, общественные и не опознанные – завскладу турбазы.
Изображение
Рисунок 9 Расписки.

На всё в деле имеются соответствующие расписки, с перечнем полученных вещей.
Вот только ни одной лыжи там не озвучено. Ботинки, гетры, носки, поварешки, шарфики и т.д. – всё есть! А лыж – нет! Кроме одной неопознанной пары, вызывающей, лично у меня, странные ассоциации с парой у лабаза.
А ведь лыжи, как-никак, общественное имущество, уж не менее ценное, чем те же рюкзаки. Не могли же их пустить на дрова! Выходит что-то не так с этими лыжами. Сильно не так! Но что именно – об этом в уголовном деле, ни слова. Очень похоже на ещё один кусок, вырванный из общей картины.
Тем не менее, при известном везении, можно попытаться из подходящих кусочков мозаики сложить хотя бы некоторые фрагменты.

5. Цепочка.
Вот мы потихоньку и добрались до анализа событий.
Изображение
Рисунок 10 Схемы.

В 30 серии Пётр Семилетов разбирает вот эту схему расположения предметов на склоне. Фото исходника и, видимо, его обработка. Кто составлял схему, я не нашёл, но, судя по замерам расстояний, тот самый «целый прокурор». Пётр обратил внимание на одну деталь, которую все считали малосущественной. Это фонарик, с севшими батарейками, найденный на 3 гряде. Народ по форумам считает, что его либо бросили за ненадобностью, либо утеряли при спуске.
Однако имеется гораздо более логичное объяснение – фонарь оставили специально в качестве маяка, и именно на него шла тройка вплоть до гибели. Только так может быть объяснена практически идеальная прямая, проходящая через четыре! точки. Особенно учитывая, что 3 из них точками не являются, но тоже лежат на этой прямой.
Сделав такой вывод, Петр пошёл дальше, а я сказал себе – стоп. В этом что-то есть, здесь надо копать

Энто я раньше почему такой злой был? Потому, что у меня страны не было!


Последний раз редактировалось margadon 12 фев, 2019, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 14:52
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2007, 16:16
Сообщения: 617
Откуда: Севастополь
Баллов: 150

Добавить баллУбрать балл
Второй кусок :00:

6. Фонарики.

Что мы знаем о фонариках ? Всего, как я понял, было обнаружено 5 штук. 1 в кармане у Тибо, 1 на гряде, 1 на палатке и 2 по рюкзакам, в самой палатке. В планах на поход записано четыре, то есть можно считать, что все фонарики обнаружены. Много это или мало? Для десятка опытных туристов это, скажем так, нормально. Особенно учитывая те, не слишком тучные, годы. При этом основным дефицитом были не сами корпуса, а батарейки к ним. Недаром никакого упоминания о запасных батарейках мы не встречаем (исключая эрзац светильник в лабазе). Так что в условиях зимнего похода рабочий фонарь являлся весьма ценным ресурсом.
В условиях ночного экстрима – АРХИВАЖНЫМ ресурсом.
Учитывая отсутствие сколь либо заметного прогресса в «фонарикостроении» в прошлом веке, отличия между образцами, скажем 40х гг и 80х гг минимальны. Лампа накаливания, на напряжение 1,5 – 6 В и мощностью 0,2 -0,8 Вт под которую подобраны питающие элементы различной конструкции но совершенно одинакового устройства. Вот усреднённый образ типичного ручного фонарика того времени.

Изображение
Рисунок 11 Старые фонарики.

Ёмкость батареи 1 - 1.5 А/ч. Лампочка жрёт 150 - 250 мА. Т.е в идеале фонарик должен светить 5 -10 часов. На практике раза в два меньше, из-за падения на внутреннем сопротивлении батарей и нелинейном расходе на затухающей лампе. При морозе это время падает ещё в 1.5 -2 раза. И это для свежих батарей. Так, что оценка максимально 2 часа, минимально - минуты.
Сильно другой результат могла дать только самоделка либо спецуха, но это было бы отмечено в отчётах, да и вес таких штук не сильно вяжется с пешим походом.
Знали об этих особенностях фонарей дятловцы? Безусловно! Чай не первый раз в походах.
Оставляя маяк, они должны были рассчитывать максимум на гарантированные 1.5 часа работы. Задерживать возвращение на более долгий срок и их ситуации – смертельно опасно. И они таки уложились в эти 1.5 - 2 часа работы фонаря.
Получается, что от момента оставления второго фонаря до момента смерти тройки на склоне прошло очень мало времени. Километр босиком до кедра и 500 метров обратно за максимум 2 часа, это уже не медленное умирание в борьбе с холодом. Это практически смерть на бегу. И это уже совсем другой коленкор!
Часы на запястье Дятлова показывали 5:31. Если принять это время за момент смерти, то, с учётом вышеописанного, группа оставила второй маяк и начала спуск от каменной гряды не ранее 3:30.
Сколько занял у группы спуск на 450 метров от палатки до 3 гряды? Учитывая характер следов – около получаса. Получаем время начала трагедии в районе 3 часов ночи.
Однако часы лежащего в 180 метрах выше по склону Слободина показывали 8:45.
Часы из ручья показывали 8:38 и 8:15.
Если принять за время смерти 8:30 то время начала событий около 6 утра.
По всем прикидкам в это время дятловцы должны были крепко спать. Печка разобрана, фонари, и свечи не горят. Холод. Темень.
Продолжим фонариковую тему. В целом, она выглядит также бредово, как и остальные части этой головоломки, но подёргать за явные ниточки будет небесполезно. Начнём с фонарика на палатке.
Удивительный посыл, про лежащий на скате палатки фонарик, реально доставляет.
Круглый фонарик не будет лежать на скате палатки, даже если тот сделан из бетона.
Квадратный фонарик мог бы некоторое время удерживаться в таком положении. Но уж точно не неделями, на ходящей ходуном, порванной палатке. Да и светить в таком положении он мог только в небо, т.е. без всякой пользы. Положить его туда ДО начала событий, когда действия группы были вполне логичными, не могли, ввиду полной бесполезности такого действия. ПОСЛЕ начала событий, на эту глупость просто не было времени.
Единственное разумное объяснение данных нелепостей, то, что квадратный фонарик был повешен за скобу на передний конёк палатки. Только при таком раскладе он мог продержаться месяц на палатке раз, и выполнять полезную функцию маяка, два.
Откуда же растут ноги у версии свободнолежащего фонарика? Палатку в исходном состоянии наблюдали только два человека. А манипуляции с фонарём производил только один. Второй или наблюдал за этим краем глаза, либо вообще занимался другими вещами.
Т.е о состоянии фонарика мы знаем со слов единственного человека. После фонарик утащили на базу и привет. Насколько им можно доверять, как свидетелям, можно судить по миграции положения куртки (3 варианта) и ледоруба (3 варианта). Что, собственно, и не удивительно, поскольку ребята участвовали в СПАСАТЕЛЬНОЙ экспедиции и на незначительных мелочах внимания не заостряли.
Тоже относится и к исходному состоянию фонаря. Он вполне мог находиться и во включённом состоянии. Вкл/Выкл фонаря производился сдвигом тонкой латунной пластины. Сам узел, и фонарь в целом не герметичны. Вполне мог погаснуть сам из-за образования ледяной плёнки между контактами. Нашедший, вполне естественным движением, передёрнул лапку туда-сюда и фонарь загорелся.
Если предположить, что фонарик установили в качестве маяка, то мы придём к весьма любопытным выводам:
Вывод 1. Установить маяк было архиважно. Важнее, чем даже одеться и обуться.
Отсюда вытекает ряд следствий.
1.Палатку не собирались покидать надолго. Полчаса, максимум час и возвращение (привет лавинной гипотезе). Такое время можно перетерпеть и без обуви с фуфайками, не тратя времени в условиях жесточайшего цейтнота даже на то, чтобы прихватить их собой. Первоначально не планировалось ни разжигания костров, ни сооружения настила да и вообще длительного путешествия до границы леса.
2. Находиться в районе палатки даже некоторое время не представлялось возможным. Иначе вместо ненадёжного маячка оставили бы дежурного, что намного эффективней. Фонарик светит постоянно, в узком секторе и очень недолго. Дежурный, периодически включая и помахивая фонариком, увеличивал время работы и заметность маяка в разы. Что, соответственно, в разы повышало шансы вернуться к палатке. Получается, что никого оставить было категорически невозможно.
С другой стороны, это означало, что не было никакой посторонней силы, разумной или неразумной, способной выключить, сбросить или повредить фонарик в отсутствие дятловцев. Иначе весь план с возвращением на маяк терял смысл (снова привет лавинной гипотезе, а также диверсантам и прочим алмасты.)
Вывод 2. То, что фонарик смогли установить на входе, означает, что в этой области не было, скажем так, концентрации опасности. И причиной кромсания палатки является, условно говоря, не медведь на входе.

7. Планы.

Единственное, на мой взгляд, разумное объяснение начальной цепи событий, это внезапное возникновение смертельной угрозы, локализованной в зоне палатки. Угрозы, несущей гарантированную быструю смерть или смертоносное воздействие с отложенным, но всё равно смертельным результатом. Только при таком раскладе план с оставлением маячка, быстрым отходом, пережиданием полураздетыми на морозе и последующим возвращением мог представляться спасением.
Возможен ли был другой план? Вполне можно было при помощи как минимум трёх фонариков отойти до кромки леса, соорудить большой костёр, или вообще зону костров, и, дождавшись рассвета, вернуться к палатке.
Отметим такой странный момент – в момент покидания палатки, в оперативном распоряжении группы, имелось минимум 3 фонарика и 3 компаса (ещё 2 фонарика и 3 компаса осталось в палатке). То есть отход, и возвращение к палатке, вполне можно было осуществить по компасу, не жертвуя драгоценными источниками света и не ставя жёсткий лимит по времени возвращения.
Почему же был выбран план А? И тут мы приходим к любопытному выводу: часть дятловцев или вообще вся группа уверенно опознали источник угрозы. И достаточно хорошо представляли себе, как он действует и чем грозит. И основываясь на этих знаниях оценили план А, как наименее опасный.
Ещё один вывод о погодных условиях в момент трагедии: Оставление маячков указывает на то, что во время событий не было ни сильной пурги, не даже сильного ветра, дающего сколь либо плотную позёмку. Иначе и смысла городить огород с маячками не было. Косвенно на это намекают и следовые столбики. Они же указывают на то, что в начале событий не было и сильного мороза. Так что апоплексическая картина полуголых ребят, продирающихся вслепую на морозе сквозь пургу - идёт лесом. Похоже, что они вполне адекватно осознавали ситуацию, и строили вполне вменяемые планы. Почему это не помогло - другой вопрос.
Заметим, что ни у кого из тройки, погибшей на обратном пути к палатке, компаса при себе не нашли. Как хотите, но, на мой взгляд, это говорит о том, что группа бывалых туристов изначально приняла решение о бесполезности их применения. Такое возможно, если допустить что:
- изначально никто не собирался дожидаться рассвета.
- изначально предполагалось, что группа потеряет много сил и подвергнется переохлаждению.
- при таких условиях поперечная ошибка компаса, плюс ошибка в дистанции, становились фатальными.
То есть уже изначально никто не собирался искать в темноте полузаваленную, заснеженную палатку. Что ещё раз указывает на их полную вменяемость, по крайней мере, на первом этапе.

8. Фрагмент
.
Пришло время конвертировать сделанные ранее выводы в более-менее осмысленный фрагмент общей картины.
Заранее оговорим. Несмотря на все доводы в пользу участия в деле посторонних лиц, использовать этот фактор в реконструкции данных событий - невозможно. Поскольку отсутствуют сколь либо достоверные сведения об их целях, составе и возможностях.
При таком допущении вырисовывается следующая картинка:

A. Группа устанавливает палатку на склоне горы. Процесс снимается на фото. Видимость при этом явно не очень, либо снег, либо пурга, но освещённость для съёмки вполне достаточная. По расчёту прокуратуры закат в этом месте начинается в 17-00, по Ракитину в 16-48. А темнеть начало с 14-30, когда солнце скрылось за горами. Тем не менее, светлого времени хватило на тщательную установку палатки, и её внутреннее грамотное обустройство.
B. В любом случае в 17-00 наступила полная темнота. Допустим, ещё около часа можно было заниматься всяческой мелочёвкой вроде лёгкого перекуса и написания пресловутого боевого листка, используя свет свечки (помним, что свечек у них было совсем негусто). Печку, как известно, не устанавливали, т.е в палатке было совсем не жарко, что скажем так не способствует длительным разговорам в темноте. Вполне можно предположить, что около 19:00 все уснули.
C. Около 5:00 - 6:00 происходит ЧП, заставляющее туристов спешно покинуть палатку. Учитывая, что рассвет, по расчетам, наступит в 9:15 все действия производятся в полной темноте. О характере ЧП мы сделали следующие выводы: это внезапное возникновение смертельной угрозы, локализованной в зоне палатки. Угрозы, несущей гарантированную быструю смерть или смертоносное воздействие с отложенным, но всё равно смертельным результатом. Угрозы жёстко привязанной к месту, обладающей радиусом действия в сотни метров и длительностью действия в пару часов. При этом один или несколько членов группы уверенно опознали источник угрозы. И достаточно хорошо представляли себе, как он действует и чем грозит. Что характерно, их доводы оказались настолько убедительными, что заставили остальных членов группы присоединиться к ним в экстренном драпе.
D. Отбежав от палатки на несколько десятков метров группа останавливается и принимает план действий – установить на палатку фонарик в качестве маяка, отойти на безопасное расстояние, переждать там угрозу и вернуться. На этот момент в распоряжении дятловцев имеется: 3 ФОНАРЯ, 3 КОМПАСА, несколько перочинных НОЖЕЙ, минимум один большой НОЖ, минимум четверо наручных ЧАСОВ. (А, также, НОЛЬ топоров, НОЛЬ пил, НОЛЬ спирта и НОЛЬ медикаментов. Это к гипотезе об эвакуации тяжело раненых в безопасное место)
E. Установив маяк, группа организованно и не очень спеша отходит вниз по склону. Скорее всего, в район третей каменной гряды, т.е. метров на 500. И тут случается первый фейл. Что-то идёт не так. В результате план корректируется. Вместо относительно кратковременного пережидания и возвращения в палатку, дятловцы жертвуют вторым фонариком для организации маяка на гряде и спускаются ещё на километр к кедру. Тем не менее второй маяк указывает на то, что идея остаётся прежней – переждать у кедра и не позднее чем через два часа вернуться к гряде, а от неё к палатке.
F. Спустившись к кедру, группа организует костёр. Видимо, практически одновременно с костром, приступают и к созданию настила. И тут случается второй фейл. В результате в группе происходит раскол. План окончательно рушится. Трое начинают подъём к фонарику на третьей гряде, четверо укрываются на настиле, двое остаются у кедра. Где то к 8:00 все умирают. Если описанная картина верна, то от начала ЧП до момента смерти проходит не более 3 -4 часов. Учитывая, что большую часть этого времени люди находились в движении, то смерть от замерзания крайне сомнительна.


Вот, собственно и всё, что удалось собрать на основании имеющихся фактов и элементарных логических рассуждений. Получилось ввести примерный хронометраж и логически увязать часть фактов, поневоле оставив за скобками остальные.
Более полную картину можно нарисовать только при помощи более – менее убедительной логической эквилибристики. Естественно, результат сильно потеряет в убедительности и скорее всего в достоверности. Но, попробовать, то можно?

9. Вопросы

Для начала составим список основных непоняток, оставленных за бортом.
1. что это за смертельная угроза могла возникнуть ночью посреди палатки? Причём такая, что заставила опытных туристов аврально покидать палатку. Не тратя времени ни на теплые вещи, ни на обувь, ни на фонарики, ни на топоры. Буквально в чём спали в том и бежали.
2. как они ухитрились вообще определить появление угрозы? Ночью? Во сне?
3. куда потом делся сам источник столь экзотической угрозы?
4. зачем изрезали палатку? Зачем столько разрезов? Зачем горизонтальные разрезы, явно не пригодные для эвакуации?
5. кто и зачем изрезал лыжную палку, найденную в палатке?
6. поему следовые столбики появляются только в паре десятков метров от палатки? Не могли же там настолько отличаться погодные условия?
7. почему группа, оставшаяся с минимумом вещей, отходила к дикому лесу, а не к лабазу?
8. зачем для костра был выбран открытый всем ветрам кедр? И зачем тогда понадобилось тратить силы ещё и на настил?
9. патанатом определил, что у тройки на склоне приём пищи был за 6 -8 часов до гибели.
10. откуда такие жуткие травмы у четвёрки в ручье

Обозначив основные вопросы, можно двигаться дальше.

Энто я раньше почему такой злой был? Потому, что у меня страны не было!


Последний раз редактировалось margadon 12 фев, 2019, 14:18, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 15:02
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 15:07
Сообщения: 4116
Откуда: 29
Баллов: 326

Добавить баллУбрать балл
Политика?

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 15:07
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 26759
Откуда: Севастополь
Баллов: 2571

Добавить баллУбрать балл
60 лет прошло... можно сколько угодно гадать на кофейной гуще, но правды уже никто никогда не узнает...

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 16:42
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 7699
Откуда: Россия, Электросталь
Баллов: 1618

Добавить баллУбрать балл
С полгода назад я был изрядно удивлён тем, что "Радио "Комсомольская правда"" стала весьма активно копать эту тему. Как ни включу - какие-то сообщения о новом расследовании этой давней и малоинтересной истории каждый раз. До этого периодами там же форсили расследование "А куда родственники Жанны Фриске подевали собранное народом бабло на её лечение", потом - эту шлюху Шурыгину, потом - "Волочкову ограбила домработница".

Нисколько не интересно.

Пустите доброго человека, а не то он выломает дверь!
Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось Perf 11 фев, 2019, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 17:10
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4422
Откуда: он взялся?
Warnings: 1
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
прохожий писал(а):
60 лет прошло... можно сколько угодно гадать на кофейной гуще, но правды уже никто никогда не узнает...


Правда написана в заключении к уголовному делу

И не более

А придумывать Сорни-Най летащую на аэросанях и размахивающую ведром с гептилом - это к дегенератам-конспирологам

))

Буянов, четко и внятно изложил то, что произошло

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4422
Откуда: он взялся?
Warnings: 1
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
Perf писал(а):
С по
Нисколько не интересно.


А кому все же любопытно - очень рекомендую журнал ПерДятл

Много циничного юмора, стеба и мата, но расписано максимально правдиво

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 17:20
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
online
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 12659
Откуда: Москва
Баллов: 656

Добавить баллУбрать балл
Хотел недавно открыть такую тему -- именно с той целью, чтобы тут не появилась тема с уже заранее подготовленной и "хорошо проработанной" точкой зрения.
Заинтересовался этой историей еще в то время, когда она совсем не была на слуху и обсуждалась кулуарно (по-моему, еще на е-бургском форуме).

История "хороша" тем, что не позволяет пробиться вперед ни одной из многочисленных "версий" (сколько их там, около 70-ти, если верить Прокуратуре?).
Интересно, что мой отец учился с Дятловым в одно время (на курс младше). Друг отца учился с Дятловым непосредственно в одной группе. Отец вообще не запомнил эту историю. Его друг запомнил -- но только сами похороны, в которых принимал участие. Оба говорят, что это воспринималось студентами как вполне обычное событие -- пошли/замерзли. Т.е. даже на уровне слухов ничего не всплывало вообще.
Поэтому как бы очень странен "контраст" с нынешним хайпом...

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 18:07
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 7683
Откуда: Томск
Баллов: 725

Добавить баллУбрать балл
Оу, и сюда докатилось :)
AlexeyP писал(а):
Интересно, что мой отец учился с Дятловым в одно время (на курс младше). Друг отца учился с Дятловым непосредственно в одной группе

Так вам самое то поучаствовать в тематических форумах, наверняка найдется что сказать.
Здесь например: https://pereval1959.kamrbb.ru/.
Или тут: https://taina.li/forum/index.php.
Цитата:
нынешним хайпом
Угу, тоже удивлен, за каким иксом его раздувают.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 19:15
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
online
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 12659
Откуда: Москва
Баллов: 656

Добавить баллУбрать балл
ShadowOnTheWall, я еще тогда (вроде лет 8-9 назад) им это и сказал. Забыл сказать, что тот товарищ опросил многих своих сокурсников -- картина сложилась однозначная. Т.е. нашелся бы хотя бы один, который сказал бы, мол, да, тогда-то мы все молчали, но понимали: что-то все же не так в этой истории. Ан, нет.

Хотя потом отец тоже этой темой немного заинтересовался. По виду излучения (на одежде) он сказал, что оно нетипично для студента этого института того времени (сам он учился на одном из самых "радиоактивных" ф-в). Короче, он пришел к одной из разновидностей техногенных версий -- допустив, что там могли испытывать какой-то вид фосфорного оружия. Учитывая, что оно по сей день запрещено международными конвенциями, это могло бы объяснить, почему дело до сих пор засекречено...

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 20:46
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4422
Откуда: он взялся?
Warnings: 1
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
margadon писал(а):
..............
Это своего рода диванный анализ, с письменной фиксацией промежуточных выводов ...... ........


............Пётр Семилетов разбирает.......


А вот и Семилетов, собственной персоной
Знакомьтесь

Изображение


Абсолютно упоротый "списЫлизд-дятловед" из Киева, которому на каждом фото мерещатся НЛО, кровавая гэбня™ которая скрывает правду о секретных испытаниях


Какому придурку кроме Семилетова может (например) померещиться ЧЕТЫРЕ трупа вместо трех - одному богу известно

Изображение

В УД - три трупа
В показаниях и воспоминаниях - три трупа
На всех фото - три трупа
А он насчитал четыре
ГЭбня скрываэ!

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 20:57
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2007, 16:16
Сообщения: 617
Откуда: Севастополь
Баллов: 150

Добавить баллУбрать балл
Третий кусок :00:

10. Разбор полётов.

Попробуем провести реконструкцию событий похода, пользуясь немногочисленными фактами и элементарной логикой. И начнём свою реконструкцию с 31 января, ибо именно тогда и начались нарастающие странности.
Читаем в общем дневнике, за авторством Дятлова:

31 января 1959 г.

…………. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу.……………. Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час. …………… Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.


Получается следующая картина: Группа постепенно поднимается от Ауспии в гору. Идут медленно и трудно. Зачем? Ну, чтобы выйти к перевалу. Зачем им перевал? Чтобы следуя плану похода спуститься в долину Лозьвы. Покинув зону леса, Дятлов удивляется сильному ветру и невозможности устроить лабаз. Первая странность – а что он ожидал встретить на голой вершине? Ларёк с пивом? Вторая странность - да, на перевале негде и не из чего делать лабаз! А ведь мысль об устройстве лабаза возникла как минимум ещё 30-го. Из дневника Зины:

30.2.59г. Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Тем не менее, ни 30-го, ни 31 лабаз построен не был. Кто принимал решение обойтись без него? Да сам же Дятлов, скорее всего, и принимал. Как руководитель похода. По плану похода группа должна была от верховьев Ауспии подняться к перевалу, пройти по Лозьве к подножью Отортена, подняться на гору, и вернуться к верховьям Ауспии. По типу того, как показано жёлтым пунктиром на рисунке.

Изображение
Рисунок 12 Маршрут. Планируемый и реальный.

При таком раскладе лабаз можно было сооружать только в верховьях Ауспии, куда группа попадала дважды. Но делать лабаз имело смысл именно перед подъемом на перевал, т.е. утром 31января. Дятлов же, поднявшись на перевал, сокрушается о невозможности обустройства лабаза. И необходимости устраиваться на ночлег.
В результате – та да дам:
Спускаемся на юг - в долину Ауспии…….. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели…………………
Вот и третья, главная странность этого дня. Что-то такое произошло на перевале, что резко сломало план похода, свело к нулю все затраченные усилия по подъёму и попутно вновь сделало актуальной проблему лабаза. И не говорите мне, что причина этому ветер. Пусть даже такой сильный как при подъёме самолёта.

Можно ли, не имея фактов, определить истинную причину такого резкого изменения планов и мотивы дальнейших действий группы? Полагаю да. Поднявшись на перевал и, что вполне логично, устроив привал для отдыха, они осмотрели с высоты дальнейший видимый отрезок пути. Возможно, что и в бинокль. И обнаружили неприятный факт – Лозьва не замёрзла! Либо целиком, либо на значительном протяжении. Что и не удивительно, учитывая жалобы в дневниках на сырой снег, липнущий к лыжам, незамёрзшие участки Ауспии, и тёплый ветер на перевале. В результате, ранее проложенный удобный маршрут, предполагавший подъём к подножью Отортена по ровному руслу замерзшей реки, защищённому от ветров лесом и горами, с обилием дров и мест для ночёвок, оказался попросту невозможен. А, учитывая рельеф, то и движение параллельно руслу сулило множество проблем. В результате, изначально запланированный спуск с перевала в долину Лозьвы потерял всякий смысл.
Оставалось три варианта.
1) не теряя набранной высоты заночевать на перевале, и далее двигаться к Отортену по хребту. Отсутствие запаса дров, невозможность организовать удобную стоянку с костром и ужином, общая усталость, свежие воспоминания о прелестях подъёма с тяжёлыми рюкзаками и невозможность их облегчить прямо на перевале, вынудили отказаться от такого плана. Но дискуссия по этому по этому варианту как раз и нашла отражение в записях Дятлова в виде странных и нелогичных фраз, как бы объясняющих такие странные метания. Почему он не написал, как было в действительности? Х.З. Возможно окончательное решение, что делать дальше, было принято только вечером, или даже утром, и он не хотел явных нестыковок в общем дневнике.
2) Раз такое дело - то совсем плюнуть на Отортен, скатываться обратно к верховьям Ауспии и продолжить дальнейший отрезок маршрута, к верховьям Унья и далее по плану. Самый разумный вариант, но видимо взыграла гордость бывалых туристов.
3) Спускаться к Ауспии, ближе к подножью Холотчахля, устраиваться на ночёвку, строить лабаз, с утра подниматься на гору и далее по хребту до Отортена. Судя по дальнейшим действиям, был принят именно этот вариант. Только непонятно когда, ещё на перевале, вечером, или уже утром.

………………….Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

То есть, около 16:00 они начали спуск. Напомню, темнеет около 17:00, то есть к этому времени группа должна была, как минимум, найти место для ночёвки. Заготовка дров может проводиться и в темноте, при фонариках, но желательно хотя бы в сумерках. Допустим, так и было и к 17:30 уже горел костёр. Далее, параллельно можно готовить ужин и ставить палатку, при свете костра, подсвечивая фонарями. Тем более, что в лесочке это делать проще, чем на голом склоне. За час вполне могли управиться, т.е в 18:30 ужин и палатка были готовы. Накинем ещё час на обустройство внутри палатки, запуск печки с сам ужин.
Как ясно из дневника где–то после ужина Дятлов и делает эту запись в дневнике или заканчивает её. Представляет себе ночёвку на хребте, т.е. дальнейший маршрут по хребту или уже решен, или наиболее вероятен. Время действия около 20:00. Дальше, обычно, следуют посиделки и трёп у костра, но сильная усталость и сам факт палаточного ужина, что обычно практикуется только при плохой погоде, о которой в дневнике ни слова, намекают на отход ко сну. Получается, что около 21:00 народ засыпает. День окончен.
Заканчивая разбор этого непростого дня, следует отметить два момента.
Способность группы быстро вырабатывать вполне адекватный план действий в ответ на непредвиденные обстоятельства и слаженно действовать по новому плану.
Хорошая видимость, позволяющая рассмотреть состояние Лозьвы с перевала, означает отсутствие на тот момент не только снегопада, но и позёмки. А отсутствие позёмки при сильном ветре указывает на состояние поверхности в этом районе. Это либо наст, либо плотный, слежавшийся снег, возможно мокрый.

1 февраля 1959 г.

Никаких письменных свидетельств за этот день, за исключением пресловутого боевого листка, нет. О действиях группы можно судить только по оставленным материальным следам и нескольким снимкам. Однако, практически сразу, сложилось мнение, что в этот день дятловцы выдвинулись поздно. Называют время 14:30 – 15:00. А, собственно, на каком основании?
Во-первых, основываясь на малой длине дневного перехода. Всего около 2 километров от лабаза до последней стоянки. Однако на этот раз им пришлось подниматься сильно выше, чем они одолели на перевале. Примерно раза в два, как видно из рисунка с примерным маршрутом.
Да, около 55 кг (примерно 6 кг на человека) они оставили в лабазе. Но ситуацию это улучшило не сильно.
Если очень грубо – турист весом 70кг с рюкзаком в 30 затратит 1000х100 = 100кДж работы при подъёме на 100 метров. Тот же турист с рюкзаком 20 кг, но, поднявшись на 150 м, потратит уже 900х150 =135 кДж работы, соответственно и устанет сильнее.
Так что устать при таком подъёме, как минимум в той же степени, как они устали при штурме перевала, у группы были все шансы.

Изображение
Рисунок 13 Конец маршрута и зона леса.

Во-вторых, прочитав найденные в палатке дневники, решили, что из-за сильной усталости 31-го утром встали поздно. Однако мы не зря делали примерный хронометраж прошедшего вечера. Если они уснули около 21:00, то проснувшись в 9:00 проспали бы 12 часов к ряду. Время более чем достаточное для отдыха.

Изображение
Рисунок 14 Одна из последних фотографий.

Третий аргумент появился, когда проявили плёнки. Анализ последних фотографий лыжного перехода и установки палатки якобы показал, что исходя из параметров плёнки и общей освещённости кадров, можно сделать вывод о времени съёмок около17:00. Круто, конечно.
Проведём свой экспресс-анализ, ничего не зная о плёнках и фотоаппаратах. Что мы видим на снимках? Туристов, рюкзаки, лыжи, палки и? И всё! Ни ближних скал, ни дальних гор, ни заходящего солнца, ни подсвеченных им облаков – ни-че-го! Даже дальний турист, в 30 – 40 метрах от фотографа виден уже не очень. Вывод простой – пурга. А в пургу, видимость с освещённостью практически одинаково плохие, что утром, что в полдень, что вечером.
Получается, что основные аргументы в пользу того, что 1 января палатка была установлена вечером, аргументами, как таковыми, не являются. Так, общие соображения, местами притянутые за уши. С таким же успехом палатку могли поставить и в 15:00.

Оттоптавшись, таким образом, по классической версии хронометража, попробуем построить свой вариант.
9:15 Восход солнца. К этому времени ребята проспали около 12 часов. По словам Дятлова в палатке было тепло, т.е. ночевали с установленной печкой. Ни особого ветра, ни сильного снегопада вечером не отмечено. Получается, ночёвка прошла в достаточно комфортных условиях, и с рассветом, никаких объективных причин валяться далее - нет. Обычно, утро начинается с разведения костра и готовки завтрака. Учитывая, что вечером костёр разводили на брёвнах, с этим проблем быть не должно.
10:30 Считаем, что в 10:30 все уже завтракают, попутно уточняя текущие планы. Весьма вероятно, что при этом они рассматривают предстоящий подъём, визуально или по карте. Имея свежие впечатления от вчерашнего подъёма на перевал, понимают, что сегодняшний подъём не будет не быстрым, не лёгким.
Более того, учитывая, что вчерашняя установка палатки, практически со 100% вероятностью, проводилась уже по темноте, а это тот ещё танец с саблями, у группы была хорошая мотивация не повторять его снова и в худших условиях.
Получается, что у группы были объективные причины не затягивать с выступлением. А, учитывая уже не раз отмеченную адекватность действий группы, сложно утверждать, что эти причины ими не осознавались или не принимались в расчёт.
11:00 Вполне логично предположить, что к 11:00 все уже занимаются делом. Часть разбирает палатку, часть мастерит лабаз.
Что представлял и себя лабаз? Вот выдержки из свидетельств поисковиков:

«Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,…………………… В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка»

Сколько времени нужно для сооружения подобной конструкции силами трёх – четырёх человек?
Пол часа, не более. Накинем ещё час на сортировку вещей. Получается, что к 12:30 группа уже могла быть готова к выступлению. Накинем ещё пол часа на всякие мелочи. Отметим, что это всё равно получаются достаточно вальяжные сборы. При желании, волне могли управиться и на час раньше.
13:00 Группа начинает подъём. Сколько он длился? Поисковики отмерили два часа с 15;00 по 17:00. Сколько в действительности – неизвестно. Зато вполне понятно, почему остановились. Главная задача на этот день была выполнена – высота взята. Дальнейший путь, до Отортена и обратно представлялся более простым - снег не глубок, деревья не мешают, карабкаться никуда особо не требуется. Вполне логично, учитывая общую усталость, выполненную на сегодня задачу и начавшуюся метель никуда дальше не переться, а остановиться на ночлег в первом подходящем месте.

15:00 Группа начинает установку палатки. Лыжными палками подрезают склон, выравнивают площадку. И делают это абсолютно осознанно, так как просто на склоне ставить палатку нельзя, в ней фиг заночуешь, а более ровные площадки в округе отсутствуют – снег всё сгладил. Фото с установки палатки я уже приводил.
А вот так выглядит эксперимент с установкой палатки в феврале 2014, с канала user9345709345. Примерно в том же месте, плюс минус сотня метров, мужик в одно лицо, одной лыжей подрезает склон в плотном снеге и выравнивает площадку минут за 20. Справа установленный макет палатки, простоявший пару дней. Как видим, никакие доски на неё не обрушились, да и снегу намело немного.

Изображение
Рисунок 15 Эксперимент.

При остановке около 15:00, остаётся два часа на правильную установку палатки и её внутреннее обустройство, ужин и сооружение весёлого боевого листка. Хотя внешний вид листка неизвестен, его печатная копия в деле присутствует, и составляли его явно в хорошем настроении. Обычно такие вещи делаются с расчётом на последующую демонстрацию уже после похода. То-есть максимально красиво и аккуратно. Трудно представить, как такое можно исполнить при свете фонарика или свечки. А вот при дневном свете, после ужина, с чувством успешного преодоления трудностей и ожиданием дальнейших успехов, создание такого документа вполне объяснимо.

18:00. Так что можно предположить, что к 18:00 ребята усталые но довольные начинают отход ко сну. Трудный день заканчивается, посиделки у костра не планируются, печка не разобрана, впереди холодная ночёвка.
Ну а где же странности? А тут они. Заботливо подняты на гору и аккуратно сложены в углу палатки.
Топор большой – 2 штуки, топор малый – 1 штука, пила двуручная -1 штука. Почему они тут, а не в лабазе? Ведь маршрут проходит по абсолютно лишённым леса вершинам. Условий для разведения костра – никаких. До ближайших деревьев – километр вниз по склону. Вот, как это выглядит сейчас, при глобальном, гм, потеплении, когда лес существенно разросся.

Топить печку, если припрёт? Но для этого гораздо логичнее, вместо пяти килограмм бесполезного в данных условиях железа, захватить заранее заготовленных дров. Для самообороны? От кого обороняться на голых вершинах? И как это делать двуручной пилой. Может эти инструменты слишком ценные, чтобы оставить их в лабазе без присмотра? Но уж не более ценные, чем оставленные две пары тёплых ботинок. На всякий случай - вообще? Но для этого вполне достаточно одного малого топорика. Нет ответа. А ведь явно весь этот арсенал тащили на гору умышленно. Это не мелочь, случайно завалившаяся по рюкзакам.

Энто я раньше почему такой злой был? Потому, что у меня страны не было!


Последний раз редактировалось margadon 12 фев, 2019, 14:24, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 21:55
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2011, 19:39
Сообщения: 4489
Откуда: Cевастополь,гордость Русских моряков!
Баллов: 558

Добавить баллУбрать балл
Читал в свое время что-то подобное,по одной из версий группа Дятлова подверглась облучению неизвестного происхождения с НЛО.Притом,как запомнил,летающие тарелки умышленно зачистили полностью группу-охотились за каждым.
(почему заинтересовало- бывает в одиночку ночевал на макушке крымских гор,интересовала логика поступков в случае нештатной ситуации и выводы)

Украине посвящается
 
Цитата:
А на чужой войне ребята молодые погибают,
И чья-то жизнь опять летит в кромешну тьму.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 23:03
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4422
Откуда: он взялся?
Warnings: 1
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
margadon писал(а):
1. что это за смертельная угроза могла возникнуть ночью посреди палатки?

Холодовая паника
И сама, разрушенная палатка
В ней не было никакого смысла оставаться

Цитата:
Причём такая, что заставила опытных туристов аврально покидать палатку. .


Какие, к чертовой матери "опытные туристы"?

На всем протяжении похода - бесконечные склоки, срач, отсутствие единоначалия и абсолютный по---изм в отношении дисциплины

Туристы погибли по грустной, но вполне естественной причине
А все конспирологически-шизофренические "чудеса" - это не более чем заслуга жопоголовых поисковиков и деревенских следователей и патологоанатомов

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2019, 23:18
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4422
Откуда: он взялся?
Warnings: 1
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
margadon писал(а):

В результате – та да дам:
Спускаемся на юг - в долину Ауспии…….. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели…………………


Вот и третья, главная странность этого дня. Что-то такое произошло на перевале, что резко сломало план похода, свело к нулю все затраченные усилия по подъёму и попутно вновь сделало актуальной проблему лабаза..


Странно...))
А может вот ЭТО "сломало план"?)

--------
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег.
-------

Не?
Не думаете?

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 0:22
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2007, 16:16
Сообщения: 617
Откуда: Севастополь
Баллов: 150

Добавить баллУбрать балл
eagle owl писал(а):
Туристы погибли по грустной, но вполне естественной причине

Не, ну Вам, естественно, виднее. Даже спорить как то глупо. По чём хроноскоп покупали?

Энто я раньше почему такой злой был? Потому, что у меня страны не было!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 8:58
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4422
Откуда: он взялся?
Warnings: 1
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
margadon писал(а):
Не, ну Вам, естественно, виднее.

Да это виднее большинству адекватных людей
Цитата:
Даже спорить как то глупо.


Конечно глупо
О чем спорить то?
О том, как Сорни-Най летящая на инопланетных лосях поливала туристов гептилом с неба, а с земли беглые зека вкупе с кагабЭшниками - мча на аэросанях поливали группу Дятлова из пулеметов?

Цитата:
По чём хроноскоп покупали?

Да ни по чем не покупал

Для того, чтобы понять причины аварии на перевале, достаточно вдумчиво прочитать имеющиеся материалы: (УД, воспоминания поисковиков, дневники участников похода, и их характеристики)

И да
На посошок

ДАЕРММУАЗУАЯ ! ))

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 12:07
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 15:07
Сообщения: 4116
Откуда: 29
Баллов: 326

Добавить баллУбрать балл
AlexeyP писал(а):
почему дело до сих пор засекречено...


В деле есть ссылки на документы с грифом, вот и всё.

Сколько можно обсуждать и скакать над гибелью людей.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 12:16
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 10900
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1378

Добавить баллУбрать балл
ИМХО, они просто убегали от лавины.
У меня так в 1982г дядька в Тянь-Шане погиб.
Группа 4 человека проходили лавиноопасный участок, увидели снежные "ручейки", предвестники лавины.
Все бросили и побежали к безопасному участку (как положено, поперек возможного пути лавины до возвышения).
Но успел добежать только один.
Двоих накрыла и переломала первая лавина, нашли только через 2 месяца, когда сошел снег.
Моего дядьку вторая, но он сразу не погиб, умер через сутки в снегу от переохлаждения, нашли через 2 дня.
А один успел добежать, но пока сутки добирался до людей поехала крыша.
Потом долго лечился в психушке, а сразу даже объяснить не смог откуда он, что случилось и где искать остальных.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 12:40
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт, 2008, 15:19
Сообщения: 1137
Откуда: Кемерово
Баллов: 245

Добавить баллУбрать балл
КТОФ писал(а):
ИМХО, они просто убегали от лавины.

По некоторым данным (оранжевая пигментация, паника и др) - имело место быть отравление угарным газом. Хотя не исключен и комплекс причин.
Но зачем сейчас выкапывать эту историю - непонятно.

On all their questions one answer we got — we have a «maxim», and they — have not
С нами Аллах и четыре пулемета (c)
Маркони радио не изобретал. Дабы понять это - достаточно взглянуть на конструкции современных итальянских передатчиков.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 12:43
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 12250
Откуда: Оренбург-Самара
Баллов: 300

Добавить баллУбрать балл
v.tcepesh писал(а):
По некоторым данным (оранжевая пигментация, паника и др) - имело место быть отравление угарным газом.

Вы когда-нибудь видели в глаза отравленных угарным газом?

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 12:44
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
online
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 12659
Откуда: Москва
Баллов: 656

Добавить баллУбрать балл
Регион29 писал(а):
В деле есть ссылки на документы с грифом, вот и всё.


Цитата:
МОСКВА, 9 фев – РИА Новости. Экс-губернатор Свердловской области, сенатор Эдуард Россель заявил, что с большим уважением относится к попыткам ученых разобраться в трагедии на перевале Дятлова, но отметил, что эти события относятся к засекреченной информации федерального уровня.

"К большому сожалению, события того времени до сих пор являются строго засекреченной информацией, делом не регионального, а федерального уровня, и решением вопроса о доступе к архивным документам могут заниматься лишь федеральные власти и службы безопасности РФ", — заявил Россель РИА Новости в четверг.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 13:13
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен, 2013, 9:26
Сообщения: 599
Откуда: Севастополь
Баллов: 77

Добавить баллУбрать балл
Если бы большие фотки ещё под спойлер засунуть, было бы намного лучше, а то из-за скролла читать не очень удобно. Несколько лет назад видел передачу по телевидению, где один чувак давал вполне правдоподобное объяснение произошедшему, с привязкой к местности,к имеющимся фактам и по минутам расписал возможное развитие событий. Подробностей не помню, но было вполне правдоподобно и без "кровавой гэбни", инопланетян и прочей ереси. К сожалению не помню ни какая передача, ни какой канал это был, ни кто автор.

Такой вот... зараза...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 13:15
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2007, 16:16
Сообщения: 617
Откуда: Севастополь
Баллов: 150

Добавить баллУбрать балл
Кусок четвёртый. :00:

11. Ночь.

Тут необходимо сделать ещё одно большое отступление.
По общим представлениям, практически никем не оспариваемым, эту ночь, с 1-го на 2-е февраля, пережить ребятам было не суждено.
Как записано в постановлении о прекращении УД «….следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии….»
Докопаемся до этой знаменитой фразы. Как ясно из текста постановления «стихийная сила» понимается тут в смысле отсутствия следов насилия, или, в более общем понимании – отсутствие злого умысла. А если ещё точнее – отсутствие следов действия людей, движимых злым умыслом.
Вот такая вот странная стихийная сила, в качестве которой с одинаковым успехом можно представить и извержение вулкана, и нападение медведя и атаку вампиров. Внести в определение причины больше конкретики, следствие или не смогло или не захотело.
Фраза «преодолеть которую туристы были не в состоянии», ещё более мутная. Имеется в виду, что противостоять пытались, но состояние не позволило? А какое именно состояние – физическое? Моральное? Психическое? Или в принципе не могли? Или могли, но не хватило, скажем, удачи? Или времени? Ведь, согласитесь, всё это совершенно разные вещи!
В общем, если перевести всё это постановление с бюрократического на русский – Следствие показало, что что-то произошло, все умерли, но сажать некого. Виновные наказаны.
«Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)»

Вследствие того, что следствие практически расписалось в собственном бессилии установить вид стихийной силы, сделаем ещё одну попытку вычислить её свойства.
Поскольку следов эта сила не оставила. Нет, даже не так.
1. Поскольку следов эта сила не оставила. Или;
2. Поскольку следы этой силы не найдены. Или;
3. Поскольку следы этой силы найдены, но не опознаны как таковые. Или;
4. Поскольку следы этой силы найдены, но удалены с места происшествия до официального его обнаружения.

В таком случае опираться можно только на следы оставленные группой в попытке избежать, а затем, как метко сказано в УД, и преодолеть эту силу.

Во-первых, это стремительное покидание палатки «в чём были» с попутным её разрезанием (разрыванием?). Даже не пытаясь прихватить самое необходимое.
Во-вторых, это весьма вероятное дальнейшее отступление от палатки метров на 50, причём методом, не оставляющим заметных следов на снегу. Это обычный метод перемещения в палатке – на карачках, поскольку прямохождение там практически невозможно. Получается, как покидали палатку, так и бежали дальше. Быстро, но с малым давлением на снег. Многие называют это паническим бегством. Возможно, конечно, но никаких следов, однозначно определяемых как результат паники, не найдено. Все отступали группой, в одном направлении, в одинаковых, если так можно выразиться, позах. И на ноги встали, отдалившись на условно безопасное расстояние.
В-третьих, это отсутствие следов, указывающих на какую либо попытку вернуться и забрать хотя бы минимум необходимых вещей.
Уже эти действия, намного более похожи на чёткие и слаженные, да ещё и выполняемые по команде, чем на беспорядочные метания, говорят о многом.

• Опасность была смертельной. Только такую опасность можно пытаться избежать, испортив палатку и выбежав полуодетым в ночь, на мороз в сотнях километров от ближайшего жилья. То есть, подвергнув себя не менее смертельной опасности, только несколько отсроченной.
• На степень опасности указывает невозможность потратить даже несколько минут, чтобы прихватить жизненно необходимые вещи.
• При всей своей смертоносности эта сила не приводит к немедленной смерти, иначе бы из палатки никто живым не ушёл. Возможно, смертоносность этой силы определяется временем её воздействия.
• При этом появление и действие этой силы должно сопровождаться характерными и сильными эффектами, позволяющими своевременно опознать её появление, и определить степень опасности. Иначе, учитывая ночное время, все так и остались бы в палатке.
• Вероятно, что прямо противодействовать этой силе с помощью подручных средств не представлялось возможным, поскольку явных следов такого противодействия не обнаружено.
• Зато отдаление от источника опасности на некоторое расстояние похоже сильно снижает его воздействие. По крайней мере, отдалившись от палатки метров на 50, группа поднялась на ноги, видимо некоторое время обсуждала дальнейшие действия, и затем продолжила отступление уже без особой спешки. Эти же действия указывают на условную точечность и неподвижность источника.
• Отсутствие попыток вернуться к палатке после краткого отступления, говорит о долговременности действия угрозы.

В результате, вместо неописуемого вселенского зла по кличке «стихийная сила» мы получили вполне конкретное описание этой напасти: Внезапно возникший источник угрозы длительного действия, сопровождающегося характерными и сильными внешними эффектами, неподвижно локализованный в районе палатки и несущий смертельную опасность, резко возрастающую при приближении к источнику.
Возвращаясь к реконструкции дальнейших событий, не помешает ещё раз вкратце описать факты и логику, на которые эта реконструкция опирается.
• На 3-ей каменной граде находят фонарик, во включённом состоянии и с севшими батарейками.
• На склоне, ниже 3-ей гряды, находят тела Колмогоровой, Слободина и Дятлова, лежащие на одной прямой по направлению к этому фонарику.
• Положения тел, также практически совпадают с этой прямой.
• На палатке находят второй фонарик, опознанный как принадлежащий Дятлову. При попытке включения фонарик загорелся.
• Третий фонарик нашли у Тибо, в ручье, остальные два остались в палатке.

Теперь логика. Положение тел на склоне однозначно указывает, что они шли от кедра на свет фонарика. Как он там оказался? Включённым, направленным в сторону этого кедра и, скорее всего, на некотором возвышении. Вполне логично предположить, что он был установлен там, в качестве маяка, а не случайно выпал из рук, да ещё так удачно.
Получается, что группа пожертвовала одним из двух фонариков. И, с единственным оставшимся, продолжила спуск в полной темноте. А, затем, и рубку дров, разведение костра, обустройство настила. Получается, что установить маяк было архиважно. Зачем? Естественно, чтобы потом к нему вернуться. Когда это потом? Не более чем через два часа, иначе он потухнет. И фонарик, таки, свою роль выполнил – тройка, найденная на склоне, возвращалась на его свет.
Что за особое место отмечал маяк? Ничего примечательного в районе его обнаружения поисковики не заметили. Единственный разумный ответ – он отмечал место, с которого становится виден второй маяк, установленный на палатке. Ничем другим, кроме организации системы маяков, обеспечивающих максимально быстрое возвращение к палатке, объяснить оставление двух из трёх спасённых фонариков я не в состоянии. Ну, разве что групповым помешательством, но тут и рассуждать тогда не о чем.
В общем, делаем очередной вывод, что и такой в критической ситуации действия дятловцев остаются осмысленными и слаженными, а, значит, поддаются логическому осмыслению.
Продолжим реконструкцию.

1-2 февраля 1959 г. Ночь

Мы остановились на том, что к 18:00, уже в полной темноте, ребята успели и поужинать и повеселиться и укладывались спать. Ну, могли ещё часик потрепаться, но условия к этому не сильно располагали. Как ни как весь день прошёл в трудах и заботах, усталость чувствуется, в палатке темно и совсем не жарко, в дежурном надобности нет. Так, что можно считать, что в 19:00 все уснули. К моменту возникновения угрозы – по расчётам около 5:00, сон должен был длиться уже около 9 – 10 часов, так что вероятность наличия к этому времени как минимум нескольких, уже полностью проснувшихся туристов, достаточно велика. Не будем забывать, что ночёвка – «холодная», сон не отличается особым комфортом.

Чем мог заняться такой, ранопроснувшийся турист? Учитывая время и место ночёвки - не особо многим. Зажигать в палатке свет не приветствуется, тем более не приветствуется переползание в темноте через спящих. Даже крайний у входа, обычно и одетый теплее, тоже сильно подумает – стоит ли на ощупь долго расшнуровывать вход, запуская внутрь холодный ветер со снегом, или потерпеть до утра.
Стоит отметить, что такого типа палатки запирались надежной, но хитрой системой петелек и деревянных косточек, соединяемых цепочкой, и укрытых в вертикальном клапане входа. Закрывала вход такая система, при хорошо натянутой палатке, достаточно плотно, и просто так, рывком не открывалась. Плюс к этому дятловцы соорудили внутри дополнительный полог, тоже, скорее всего, хорошо зафиксированный на ночь. Так, что с большой долей вероятности можно предположить, что проснувшийся так и оставался на своём месте, сидя или лёжа.
Сидя, можно потихоньку натягивать на себя тёплые вещи, если замёрз, или копаться на ощупь в рюкзаке в поисках съестного, если замёрз и проголодался. А, вот с питьём уже возникают вопросы, но пока отставим их в сторону.
Вдруг, в районе 5 часов утра, появляется смертельная опасность, источник которой локализован либо в самой палатке, либо в непосредственной близости от неё. Откуда он мог там взяться, и каким образом так точно угодил в палатку? Расположенную, напомню, на совершенно ничем не примечательном участке голого склона, на котором поколение исследователей так и не смогло обнаружить никаких аномалий?
Из естественных опасностей, если отбросить случайные совпадения, на ум приходят явления, реагирующие на изменения естественного фона. Это молния, или даже такая экзотика, как шаровая молния и это лавина, или пресловутая снежная доска. Это может быть и группа плохих людей, осуществившая самонаведение на одинокую палатку. Но самым логичным, и наиболее вероятным является предположение, что источник опасности притащили с собой сами туристы, чем и объясняется столь точное совпадение места и времени действия источника и его жертв.
И так, 5:00 - появление угрозы. Сопровождается оно сильными звуковыми или световыми эффектами. Скорее всего, именно световыми, чему будет много косвенных подтверждений. Бодрствовал кто к этому времени или все ещё спали не очень важно, но опасность всех разбудила и, фигурально выражаясь, подняла на ноги. Фигурально – потому, что стоять выпрямившись, в такой палатке не получится, и все перемещения осуществляются, в основном, на четвереньках, в крайнем случае – на корточках. Вероятно, лежащий у входа пытался его расстегнуть, но стоя на четвереньках, это можно делать только одной рукой и понятно, что сделать это быстро невозможно даже в спокойной обстановке. А любая помощь, только ухудшит ситуацию.
Понимая, что этим путём быстро палатку не покинуть не получится, начали разрезать боковой скат палатки. То есть всем была настолько ясна необходимость покинуть палатку со всей возможной быстротой, что перспектива остаться ночью без укрытия от ветра, снега и никого не остановила. А для этого просто команды, даже от самого авторитетного руководителя, ну совершенно недостаточно. То есть эффекты, производимые источником угрозы были весьма убедительны, и не оставляли места для колебаний. Понятно, что в такой спешке никто не считал, сколько и каких порезов надо нанести, для того, чтобы оптимально быстро покинуть палатку, с наименьшим для неё ущербом. Да и палатка воспринималась уже не как укрытие, а как смертельная ловушка.

Тем не менее, ко многим разрезам есть вполне обоснованные вопросы, как и к самой экспертизе по разрезам, выполненной старшим экспертом-криминалистом. Часть из повреждений это разрезы, при том нанесённые изнутри, а часть – разрывы, утверждает эксперт, не приводя при этом ни полного перечня этих разрывов и разрезов, ни полного набора фото, с указанием, по каким именно признакам классифицировано данное повреждение и способ его возникновения.
При этом, на основании микроскопии всего нескольких разрезов даёт заключение:

Изображение
Рисунок 16 Экспертиза.

Интересно, я один вижу тут не очень умелую попытку выдать хобот за самого слона? При том, что разрывы вообще выпали из рассмотрения! И это учитывая, что как раз через такие масштабные разрывы эвакуация людей возможна, а как раз через исследованные порезы – практически нет. При том, что эксперт с высшим юридическим образованием и стажем работы 15 лет не может не подозревать, что такие разрывы в брезенте спонтанно не рождаются. Что послужило причиной разрывов? Молчок! Мол, не надо нам такого. Может я и не эксперт, но тут либо полная некомпетентность либо прямое указание – дайте нам бумажку, что чукчи неувиноватые.
И тут возникает ещё один пикантный вопрос – какие основания были у следствия вообще назначать данную экспертизу? Откуда растут ноги у сомнений в способе нанесения разрезов? Только не надо повторять байку, про потомственную ткачиху, бросившую случайный взгляд на развешенные в ленкомнате обрывки и не сходя с места открывшую ментам свет истины. В то, что это именно байка, измышленная для обоснования проведения экспертизы, я не секунды не сомневаюсь. После месяца болтания на ветру, с чередой оттаиваний и замерзаний, да с учётом всех последующих манипуляций, никаких, ясно видимых следов о стороне разреза брезента, просто не могло сохраниться, даже если они изначально и присутствовали, в чём тоже есть сильные сомнения. Другое дело – пристальное изучение разрезов при правильном освещении и вооружённым глазом.
Моя версия – следствие получило руководящее указание - сворачивать мансийскую версию, для чего найти вновь открывшиеся обстоятельства. И оно организует данную экспертизу, заранее зная её результаты. Вполне допускаю, что и снабдив эксперта ценными советами, где надо копать, а где где не копать не стоит. Иначе сложно понять столь корявые результаты этой экспертизы. Но откуда такая уверенность? Видимо у следствия имелись точные данные о происхождении этих дырок.

Энто я раньше почему такой злой был? Потому, что у меня страны не было!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев, 2019, 14:26
Заголовок сообщения: Re: Перевал. (оченьмногобуков!)
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен, 2007, 16:16
Сообщения: 617
Откуда: Севастополь
Баллов: 150

Добавить баллУбрать балл
3APA3A писал(а):
Если бы большие фотки ещё под спойлер засунуть, было бы намного лучше, а то из-за скролла читать не очень удобно. Несколько лет назад видел передачу по телевидению, где один чувак давал вполне правдоподобное объяснение произошедшему, с привязкой к местности,к имеющимся фактам и по минутам расписал возможное развитие событий. Подробностей не помню, но было вполне правдоподобно и без "кровавой гэбни", инопланетян и прочей ереси. К сожалению не помню ни какая передача, ни какой канал это был, ни кто автор.

Сделал :up:

Энто я раньше почему такой злой был? Потому, что у меня страны не было!


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: AlexDl, AlexeyP, АльфрЭд, bkmz67, Седой Урал, Google Adsense [Bot], milanese, Polalisa, гроз, Seacat, SedoyUral, Vik_A, Демонлесс, инко, Нmar, Тутта Ларсон и гости: 96

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB