Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 дек, 2018, 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 841 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 13:44
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 14572
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1049

Добавить баллУбрать балл
И все-таки, эти два острова являются территорией РФ? Я считаю, что являются. Есть другие мнения?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 13:46
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 14572
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1049

Добавить баллУбрать балл
Дядя Миша писал(а):
Придётся и нашим и японским властям найти решение которое устроит обе страны, общественное менение японцев и наше.
Зачем нам что-то искать? Чем плохо сегодняшнее положение?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 13:56
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
online
***

Зарегистрирован: 08 сен, 2015, 13:13
Сообщения: 754
Откуда: Одинцово-Евпатория
Баллов: 102

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
И все-таки, эти два острова являются территорией РФ? Я считаю, что являются. Есть другие мнения?

У меня есть сомнения. Острова были получены нами по итогам второй мировой войны. По ИТОГАМ! Но какие могут быть итоги если мир то еще не заключен! То есть Япония до сих пор не признала что таки отдала нам эти острова по итогам войны! То есть они до сих пор сомневаются, хотя и подписали капитуляцию! Это с их стороны очень наглый ход. Но проблема в том, что получается что мы теперь должны либо заставить их согласиться что итог войны именно такой - острова наши! Либо отдать острова. Либо - либо! Проблема будет нерешенной пока не будет достигнут вариант который Япония признает публично!
И в этой ситуации все очень сложно. Принудить Японию силой оружия мы сейчас увы не в состоянии. Или вы с этим не согласны?!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 13:59
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
online
***

Зарегистрирован: 08 сен, 2015, 13:13
Сообщения: 754
Откуда: Одинцово-Евпатория
Баллов: 102

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
Зачем нам что-то искать? Чем плохо сегодняшнее положение?

Не готов рассуждать чем оно плохо, но в любом случае оно гораздо хуже чем настоящий мир со всеми вытекающими.
Тут вопрос по другому стоит, мы не готовы заплатить за мирный договор этими островами, это факт! Но сам торг нам несомненно выгоден! Даже если результата не будет, все равно выгоден!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:07
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 14572
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1049

Добавить баллУбрать балл
SOFAD писал(а):
У меня есть сомнения.
Т.е. Вы не считаете Курильские острова территорией РФ? Я правильно Вас понял?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:09
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 14572
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1049

Добавить баллУбрать балл
SOFAD писал(а):
Но проблема в том, что получается что мы теперь должны либо заставить их согласиться что итог войны именно такой - острова наши! Либо отдать острова. Либо - либо! Проблема будет нерешенной пока не будет достигнут вариант который Япония признает публично!И в этой ситуации все очень сложно. Принудить Японию силой оружия мы сейчас увы не в состоянии. Или вы с этим не согласны?!
Не согласен. Я не вижу смысла в этих переговорах. Пусть проблема остается нерешенной.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:13
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
ТоТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 14:06
Сообщения: 11893
Откуда: Москва
Баллов: 603

Добавить баллУбрать балл
Тутта Ларсон писал(а):
AlexeyP писал(а):
Повторю, пока у нас нет никакой информации о том, как фактически (или даже теоретически) может быть гарантирована "внеблоковость" Японии, если речь действительно идет об этом.


А верить -то можно?
Понятно дело, если бы было прописано, что 50 лет Япы состоят вне военных блоков, и тада мы подумаем.
Западу (а Япы тоже к ним относятся) верить нельзя. Сегодня говорят, что не будет там военных баз, а завтра понатыкают.
По мне так, мирный договор с япами нафиг не нужен.


Это главный вопрос. milanese по каким-то, одному ему известным причинам, считает, что можно. Я так просто помыслить даже пока не могу, что можно придумать, чтобы это было хотя бы теоретически возможно.

Сталинисты Сев. форума на приеме у Сталина (одноактная пьеса):
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20422038#p20422038


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:15
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
online
***

Зарегистрирован: 08 сен, 2015, 13:13
Сообщения: 754
Откуда: Одинцово-Евпатория
Баллов: 102

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
Т.е. Вы не считаете Курильские острова территорией РФ? Я правильно Вас понял?

Вы читать умеете? Прочтите еще раз что я написал!
Пока мир не заключен, противник не смирился с потерей! Его надо либо принудить смириться, либо уступить! Третьего тут не дано. Проблема останется нерешенной пока либо мы их, либо они нас не дожмут!
Приазовец_ писал(а):
Пусть проблема остается нерешенной.

Это не есть хорошо. Япония страна с амбициями, несмотря на уже более чем полувековую оккупацию амерами. Нам бы совсем не помешало бы, если бы вдруг Япония снова заявила о своих интересах на тихом океане. Амерам было бы совсем не до шуток. Но это все ооочень отдаленная перспектива, однако не значит что это совсем невозможно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:31
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл, 2008, 14:10
Сообщения: 8475
Откуда: Севастополь,Россия.
Баллов: 1016

Добавить баллУбрать балл
SOFAD писал(а):
Япония страна с амбициями

Этточно....
SOFAD писал(а):
, если бы вдруг Япония снова заявила о своих интересах на тихом океане.

А их потом опять утихомиривать ядрён-батоном придётся? Оне ребята с размахом...
Может, лучше пусть сидят на жёппе ровно.
Островов им никто не отдаст, но мешать им мриять об этом никто не собирается. Пускай себе дрочат.Через пролив, канешна.Издалека, вприглядку.
С них ещё за 1905 г не спрошено.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:34
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 14572
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1049

Добавить баллУбрать балл
SOFAD писал(а):
Пока мир не заключен, противник не смирился с потерей! Его надо либо принудить смириться, либо уступить! Третьего тут не дано. Проблема останется нерешенной пока либо мы их, либо они нас не дожмут!
По-моему это проблемы противника. Мы добились своего - острова наши. Что нам еще здесь надо?

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:39
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1160
Откуда: город-герой (бывший)
Баллов: 231

Добавить баллУбрать балл
SOFAD писал(а):
Пока мир не заключен, противник не смирился с потерей!
Япония страна с амбициями,

Амбиции БЫЛИ , ещё вспомните персов с Дарием и македонцев с Александром , вроде уже никто из них никуда не едет .
Смирились суки-японцы подписав капитуляцию , а теперь пользуются крючкотворством что представитель СССР не приехал на подписание. В 905 когда русские проиграли и отдали пол-Сахалина как здрасьте всё соответствовало - а в нашей то ситуации как можно выкручивать наизнанку очевидное ? Если никакой народной реакции не будет , то случится классическая госизмена с соответствующими статьями УК и ответственностью виновных .
А вот как потом забирать взад это более интересный вопрос .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:50
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 14572
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1049

Добавить баллУбрать балл
simsim_sim писал(а):
классическая госизмена
На мой взгляд, даже обсуждение этого вопроса сомнительно с точки зрения соответствия Конституции РФ.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:51
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
online
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл, 2007, 14:40
Сообщения: 5078
Откуда: Севастополь, Россия
Баллов: 1184

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
Дядя Миша писал(а):
Придётся и нашим и японским властям найти решение которое устроит обе страны, общественное менение японцев и наше.
Зачем нам что-то искать? Чем плохо сегодняшнее положение?


Меня как простого обывателя нынешнее положение с Японией устраивает. Имелось ввиду, раз начали такие переговоры вообще, то теперь надо выходить из них красиво, чтобы никто не чувствовал себя ущемлённым или проигравшим.

Трудно не имея всей информации судить зачем эти переговоры начли вообще, но ведь зачемто начали.

Тут возникают вопросы: а не напряглись ли США в связи с ведением этих переговоров, а как себя чувствуют Китайцы и Южная Корея и т.д.

С 1991 года по 2001 год на украине умерло,пропало без вести,убито,вынуждены были покинуть Родину более 3 Миллионов РУССКИХ
С 2014 года геноцид Русских на украине перешёл в открытую фазу физического уничтожения под прикрытием европейских ценностей


Последний раз редактировалось Дядя Миша 03 дек, 2018, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 14:55
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 14572
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1049

Добавить баллУбрать балл
Дядя Миша писал(а):
зачем эти переговоры начли вообще
Я считаю, что их надо немедленно прекратить.

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 15:08
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 10180
Откуда: Дальний Восток
Баллов: 1350

Добавить баллУбрать балл
SOFAD писал(а):
У меня есть сомнения. Острова были получены нами по итогам второй мировой войны. По ИТОГАМ! Но какие могут быть итоги если мир то еще не заключен!

В корни неверный подход, острова наши, на то, что по этому поводу думает капитулировавшая япония абсолютно класть. Мы никому и ничего не должны доказывать и уж тем более уговаривать подписать МД, он нам особо и не нужен, его хотят в первую очередь японцы. Потому либо она наших условиях, либо не на каких. Вот и все. И я думаю в этом ключе и будет вестись разговор. Я бы еще для ускорения переговоров параллельно, начал бы с Китаем переговоры о заключении долгосрочного договора о совместном использовании военного аэродрома на Шикотане, и строительства совместной военной базы.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 18:10
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1160
Откуда: город-герой (бывший)
Баллов: 231

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
Дядя Миша писал(а):
зачем эти переговоры начли вообще
Я считаю, что их надо немедленно прекратить.

Никаких резких движений , а то скажут что непредсказуемы как Трамп . Переговоры не прекращать , а временно отложить на 99 лет .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 19:34
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
апостол

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 6660
Откуда: Томск
Баллов: 617

Добавить баллУбрать балл
simsim_sim писал(а):
Переговоры не прекращать

...100 грамм не давать, от полетов отстранить ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек, 2018, 20:55
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 7404
Откуда: Россия, Электросталь
Баллов: 1551

Добавить баллУбрать балл
ShadowOnTheWall писал(а):
simsim_sim писал(а):
Переговоры не прекращать

...100 грамм не давать, от полетов отстранить ©

"Запереть его в сарай на 2 дня и не лавать олохмелиться!"

Пустите доброго человека, а не то он выломает дверь!
Изображение

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2018, 8:50
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
****

Зарегистрирован: 20 дек, 2013, 10:47
Сообщения: 1376
Banned: by 2 warnings
Баллов: -135

Добавить баллУбрать балл
https://www.interfax.ru/world/640459
3 декабря 2018
Назначены спецпредставители по мирному договору между Россией и Японией
газета "Майнити".
Как отмечает издание, подобная договоренность при непосредственном участии лидеров стран, вероятно, указывает на стремление к переговорам, где "необходимы политические решения по многим вопросам". К таким вопросам относится число островов, которые могут быть возвращены Японии, а также условия передачи.
В частности, необходимо решить вопрос, какая страна будет обладать суверенитетом над переданными островами. Кроме того, придется определиться с дальнейшей судьбой россиян, проживающих на острове Шикотан.
Кроме того, серьезную озабоченность вызывает вопрос о возможном размещении на островах, если они будут возвращены, американских военных баз.

http://nsn.fm/authors/markov-zadacha-ro ... oniey.html
Марков: Задача России — затянуть переговоры с Японией
3 Декабря 2018
Топ-3: Назначены спецпредставители по мирному договору между Россией и Японией
Сергей Марков: Назначены спецпредставители по мирному договору между Россией и Японией. С российской стороны им стал замминистра иностранных дел Игорь Моргулов, с японской — замглавы МИДа Такэо Мори.
Если честно, задача России – вести по этому договору бесконечные переговоры и добиваться того, чтобы японцы сначала выдели нам огромные деньги под инвестиции, а потом, может быть, найти какой-то компромиссный вариант по двум островам из четырех. Это, кстати, два самых маленьких острова. А большие оставить у себя. Причем, договориться о том, что эти острова будут в совместной юрисдикции, условно, в ближайшие сто лет. Но, конечно, верить обещаниям Японии, что там не будут размещены американские военные базы абсолютно невозможно, поскольку японское правительство не является независимым в этом вопросе.

https://vpk.name/news/170913_kurilskie_balyi.html
21.12.2016 Курильские "Балы"
Создание единой системы береговой обороны от юга Приморья до Арктики – требование времени
Под разговоры о мирном освоении Курил неуклонно повышается военная активность Японии. Авиация, которая обычно совершала полеты, не приближаясь к нашему побережью ближе чем на 120 миль, стала периодически вести разведку на вдвое меньшем расстоянии.
Для вскрытия системы обороны южной части Курильских островов японцы задействуют не только военные самолеты (патрульные, ДРЛО) и корабли, но и промысловые суда. Число нарушений нашей границы в этой зоне имеет тенденцию к увеличению.

В последние несколько лет на Хоккайдо размещены новые ПКР SSM-I японского производства. Северной армии было поставлено 16 пусковых установок
Последние события, связанные с созданием в составе ВМС Японии бригады морской пехоты, основная задача которой – десантные операции, доказывает: японцы готовятся к реваншу и цель его, без всякого сомнения, наши Курилы.
Для обеспечения согласованности в действиях (в соответствии с Договором о взаимном сотрудничестве и обеспечении безопасности Японии и США от 19 января 1960 года) Токио может заранее уведомить Вашингтон о подготовке к захвату островов и договориться о координации действий.
Представляются возможными следующие варианты участия ВС США в военном конфликте из-за Курил:
с началом вооруженного конфликта не исключено заявление США о нейтралитете с одновременной демонстрацией силы (развертывание ударных и противолодочных группировок в районах боевого предназначения).
в случае ответных действий России с нанесением ударов по объектам на территории агрессора – полномасштабное участие в войне на стороне Японии.
Подготовка Страны восходящего солнца и ее армии к захвату островов может проводиться под видом ежегодных учений по усилению группировки войск на севере страны или итоговых маневров всех видов ВС. Агрессии будут предшествовать усиленная обработка международного общественного мнения, в том числе через ООН, мощная патриотическая кампания и активизация движения за возвращение "северных территорий" в Японии.
Поэтому даже в интересах "совместного освоения" Курил повышение эффективности противодесантной обороны (ПДО) приобретает первостепенное значение.
На южных островах можно разместить значительную группировку. Они давно и прочно обжиты – население свыше 15 тысяч человек, инфраструктура создана.


https://www.gazeta.ru/army/2018/04/04/11706067.shtml
«С прицелом на Курилы»: ВВС США разворачиваются в Японии
ВВС США перебрасывают в Японию конвертопланы CV-22 Osprey
Михаил Ходаренок 04.04.2018,
«Дело в том, что гряда Курильских островов представляет собой своеобразный ключ к Охотскому морю, которое является одним из районов несения боевой службы ракетными подводными крейсерами стратегического назначения Тихоокеанского флота»,
— пояснил «Газете.Ru» экс-замначальника Главного оперативного управления Генерального штаба генерал-лейтенант Валерий Запаренко.
По словам военачальника, если передать Японии острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи, то это создаст условия для базирования на этой части Курильского архипелага кораблей ВМС Японии и США.
Как следствие, усилятся возможности обоих флотов по разведке, противолодочной обороне и гипотетической борьбе с нашими подводными крейсерами стратегического назначения.
А это уже серьезно осложнит их оперативную устойчивость, подчеркнул собеседник издания, и радикальным образом повлияет на боеспособность морских стратегических ядерных сил России на Тихом океане.
«Кроме того, размещение частей и соединений вооруженных сил США и Японии на ряде островов Курильской гряды создает благоприятные условия для проведения морских и воздушно-морских десантных операций», — рассказал «Газете.Ru» заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.
Можно не сомневаться, считает собеседник издания, что за короткий срок на островах будет создана значительная по своему боевому составу группировка сил и средств всех видов вооруженных сил Японии и США с большими потенциальными боевыми и оперативными возможностями.
По словам Макиенко, после получения части Курильской гряды в гипотетическом вооруженном противоборстве посредством высадки воздушных и морских десантов США и Япония смогут сравнительно легко захватить и остальные острова архипелага, а также без особых затруднений высадиться на Сахалине.
То есть передача островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи под юрисдикцию Токио может существенно изменить военно-стратегический баланс сил в регионе в пользу США и Японии. А предстоящая переброска на японские острова даже незначительного количества СV-22 Osprey невольно заставляет предполагать именно подобное развитие событий.

https://www.gazeta.ru/army/2018/11/19/12064201.shtml
Отдать нельзя оставить: зачем России острова
Как возможная передача Японии Курил отразится на обороноспособности России
Михаил Ходаренок 19.11.2018,
Попробуем разобраться, к каким последствиям в оперативно-стратегической сфере приведет утрата четырех южных островов архипелага для Российской Федерации.
В этом случае серьезно ухудшатся возможности России по нанесению ответно-встречного (ответного) массированного ракетно-ядерного удара.
Дело в том, что дуга Курильских островов представляет собой первый оборонительный рубеж для всего российского Дальнего Востока.
Обладание этим архипелагом позволяет контролировать всю акваторию Охотского моря, а именно там в настоящее время находятся районы несения боевой службы ракетных подводных крейсеров стратегического назначения Тихоокеанского флота.
Охотское море, которое в настоящее время представляет собой внутреннее море для сил ТОФ, станет вполне доступным водным пространством для кораблей и подводных лодок всех классов гипотетических неприятелей.
И по большому счету, статус Охотского моря после передачи островов Стране восходящего солнца как внутреннего моря России может быть пересмотрен со всеми вытекающими отсюда неблагоприятными для нашей страны последствиями.
В случае территориальных уступок со стороны России серьезно пострадает федеральная система разведки воздушного пространства.
А Япония, можно не сомневаться, на всех новоприобретенных территориях в срочном порядке разместит свои радиолокационные посты, которые в ближайшей перспективе смогут решать и задачи системы предупреждения о ракетном нападении.
От потери островов непоправимо пострадает система истр*бительного авиационного прикрытия Курильских островов.
Серьезный урон понесет и противодесантная оборона архипелага.
И, наконец, главное. Если Россия лишится островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи, то среди остальных островов архипелага останется очень мало мест для возможного строительства аэродромов ВКС и пунктов базирования флота.
Япония же, по мнению экспертного сообщества, никогда не согласится на предложение Владимира Путина заключить мирный договор без предварительных условий. Помимо этого, Страна восходящего солнца никогда не согласится на передачу только двух островов Курильской гряды. В Токио готовы лишь на схему «2+2», то есть на такую последовательность действий: передача Японии Шикотана и Хабомаи — подписание мирного договора — продолжение переговоров по Итурупу и Кунаширу.
Плюсы подобной линии поведения для Японии вполне очевидны. Для России этот путь не сулит ничего хорошего. В случае передачи островов утраты для Москвы будут невосполнимые, а вот осязаемых плюсов для России как-то незаметно.
Обе страны обходились без мирного договора более 70 лет. Вполне возможно, если Москва и Токио не подпишут документов по окончательному завершению Второй Мировой войны, то без каких бы то ни было катаклизмов и потрясений проживут еще столько же.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2018, 16:53
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1160
Откуда: город-герой (бывший)
Баллов: 231

Добавить баллУбрать балл
Вот эти все аргументы отметаются как не существенные???? Ради чего всё затевают, в чём выйдет профит то ?
Следующая Кемска волость - Выборг ? Может и небратьям пора отдать Кубань ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2018, 17:11
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
*******

Зарегистрирован: 20 мар, 2014, 9:07
Сообщения: 4128
Откуда: Санкт-Петербург
Баллов: 535

Добавить баллУбрать балл
Так следующие 2 острова, затем всю Курильскую гряду и южную часть о-ва Сахалин японцы потом дожимать будут при следующем президенте РФ.
А базы американские там появятся несмотря на все нынешние заверения.
Вот так, без народного референдума, опираясь на хрущевский похеренный договор, можно раздавать землицу.
Всё же зря я за него голосовал.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2018, 17:20
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
*****

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 1866
Откуда: донецк , днр
Баллов: 603

Добавить баллУбрать балл
вставлю свои 5 копеек - вот здесь привели кучу доводов почему острова ни то что отдавать нельзя , а даже обсуждать это уже является предательством интересов россии - и вот какой вопрос возникает : у путина нет всех этих ваших доводов ? он их не знаете ? не осведомлен о настроениях населения своей страны ? понятно что " не сотвори себе кумира " и все дела , но вроде в сдаче интересов россии он замечен не был ( по крайней мере мне такие случаи не известны - если что стрелков не прав :) ) - так почему он идет на эти переговоры ? лично мое мнение что если пациент начнет учить врача как правильно лечить болезнь то ничего хорошего из этого не выйдет - внешняя политика не менее сложна чем медицина , так что либо доверять выбранному "доктору" , либо бегать по шаманам ( навальным ) . имхо


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2018, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
****

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 21:14
Сообщения: 1296
Откуда: Москва
Warnings: 1
Баллов: 596

Добавить баллУбрать балл
гроз писал(а):
вставлю свои 5 копеек - вот здесь привели кучу доводов почему острова ни то что отдавать нельзя , а даже обсуждать это уже является предательством интересов россии - и вот какой вопрос возникает : у путина нет всех этих ваших доводов ? он их не знаете ? не осведомлен о настроениях населения своей страны ? понятно что " не сотвори себе кумира " и все дела , но вроде в сдаче интересов россии он замечен не был ( по крайней мере мне такие случаи не известны - если что стрелков не прав :) ) - так почему он идет на эти переговоры ? лично мое мнение что если пациент начнет учить врача как правильно лечить болезнь то ничего хорошего из этого не выйдет - внешняя политика не менее сложна чем медицина , так что либо доверять выбранному "доктору" , либо бегать по шаманам ( навальным ) . имхо

Я боюсь, что Ваши здравые высказывания, в данном конкретном случае не более чем глас вопиющего в пустыне.

В теме явно превалирует примитивизация до уровня Шарикова. То есть до предельно примитивного уровня.

При этом вообще никак не проводится обзор ситуации, которая ну очень интересна, хотя бы по богатству вариантов развития событий. Причем события в данном случае - это переговоры как таковые.
Переговоры (которые могут идти как десять лет, так и сто десять) в рамках которых УЖЕ заявлены ряд вопросов очень интересно обозначеных.
- Лавров в контексте (очень неконкретно) упоминал об американских базах на территории Японии.
- Путин, говорил, что "вопрос о территориях" и экономическое использование - это не одно и тоже.

Много чего было сказано, для думающих людей.

Но превалируют к сожалению Шариковы "отдать Курилы" - "отдать Выборг".
Не получится здесь серьезного обсуждения.

Ну и по-поводу того, что многие знают как управлять страной, это факт, просто им некогда, они сейчас работают таксистами.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2018, 18:42
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
*******

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 11:37
Сообщения: 3883
Откуда: Екатеринбург , Россия
Баллов: 778

Добавить баллУбрать балл
узкоглазые сами нам должны , вот пусть сначала отдадут:

Россия – Японии: Прежде чем думать о Курилах, верните золото!
Тема возможности, а правильнее сказать, невозможности возвращения Японии Курильских островов рассмотрена с военной, экономической и политической точек зрения. Осталось, пожалуй, коснуться только моральной стороны вопроса. Почему японцы в худших традициях некоторых бывших советских республик истово убеждены, что русские им что-то должны?
Накануне в Японии уважаемое издание «Никкэй» провело опрос среди местного населения, согласно которому 0% японцев признают Курильские острова российскими. Удовлетвориться передачей двух островов готовы только 5% японцев. 46% согласны на то, чтобы Токио забрал сначала два острова, а потом остальные два. И 33% опрошенных настаивают на безоговорочной капитуляции Москвы с тем, что Путин вернул без лишних пререканий все четыре острова. Неизвестно что там ему наобещали в Кремле, но своему электорату Синдзо Абэ обещает возвращение «северных территорий» при жизни этого поколения.

Курильские острова отошли к СССР как «приз», поскольку Япония во Второй мировой войне выступала агрессором и официально на стороне нацистской Германии. Как говорится, надо быть аккуратнее с выбором союзников и не зариться на чужие земли, тогда свои территории были бы на месте.

Но вернемся к вопросу, кто кому что должен. Не все знают, что Япония была одной из стран, где осела значительная часть золотого запаса Российской империи. Согласно описи, составленной В.И. Моравским, который был министром финансов последних «белых» недобитков во Владивостоке, в Страну восходящего солнца царское правительство и всевозможные «атаманы» перевели огромные суммы денег: 10 миллионов золотых рублей, 170 тысяч долларов США, 25 тысяч фунтов стерлингов, 424 тысяч золотых франков, 450 тысяч мексиканских долларов.
Японские «Бэнк оф Токио» и «Ёкохама Сёкин Гинко» получили на «временное хранение» 22 ящика с золотыми монетами, принадлежавшими российской казне, от колчаковского генерала Петрова, от русского военного атташе в Токио Подтягина – 1,5 миллиона рублей золотом, а от атамана Семенова – все 10 миллионов рублей золотом. Всего в Японию усилиями «белых» безвозвратно ушло порядка 200 тонн русского золота.

Ну как безвозвратно? В соглашениях и расписках с японцами оговаривалось:
Государственный Банк России остается распорядителем золотого депозита и по первому требованию может возвратить его из Осаки во Владивосток, уплатив лишь 6% издержек за обратный трансферт.
Все замечательно, но в 1922 году атаман Семенов попытался золото вернуть, но ему было отказано под предлогом того, что он теперь никто и звать его никак. Судебные тяжбы длились по 1929 год и ничем путным не закончились. Гордым потомкам самураев надо помнить, что банки, взявшие «на временное хранение» русское золото, теперь входят в гордость японской экономики - «Мицубиси-банк».

Золото, судя по всему, до сих пор в Токио. И на него за прошедший век накрутились неплохие проценты. Сегодня эти цифры могут составлять сотни миллиардов долларов. Поэтому, кто кому что должен в отношениях России и Японии – большой вопрос. Прежде чем в праведном гневе топтать ногами российский флаг, японцам стоит узнать, кто на самом деле нечист на руку.
https://topcor.ru/3777-rossija-japonii-kakie-kurily-zoloto-sperva-vernite.html


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек, 2018, 19:04
Заголовок сообщения: Re: Курильские острова
offline
****

Зарегистрирован: 05 янв, 2015, 9:46
Сообщения: 1160
Откуда: город-герой (бывший)
Баллов: 231

Добавить баллУбрать балл
vRajah писал(а):
Но превалируют к сожалению Шариковы "отдать Курилы" - "отдать Выборг".
.

Такие мудрые решения уже неоднократно проходили - росчерком пера передан Крым в 54 , китайцам амурские острова , американцам шельф , норвежцам акватории . Финны в лице замминистра в разговорах Путину уже задавали вопрос о принадлежности Выборга - так что опасения не беспочвенны , в ХПП не очень то верится .


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 841 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: АндрейВикторович, bkmz67, Black_Lizard, Burzum88, СерыйКот, Clinic-Control, comradik, cut, ErkiN, escarcha, Evidence, Google Adsense [Bot], Internet, l-s, lanist, MATPOC2017, PeKot, POMA84, princessssa, SOFAD, Sudak, Voronezhsvami, КТОФ, Плут, В.Бут, Дядя Миша, Это Веселоживем, Ястребок и гости: 132

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB