Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 27 май, 2020, 9:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2020, 16:37
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 2347
Откуда: Севастополь
Баллов: 452

Добавить баллУбрать балл
bowII писал(а):
с чего всё начиналось

Началось с того, что Помпео припёрся...
А "казахи"- да, прям так любят Украинушку, аж странно видеть. У меня родственница там есть- ни разу не казашка, попала туда уже в сознательном возрасте (в советское время) из Ставрополья. Удалила меня из друзей. :(


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2020, 18:58
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
******

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 2325
Баллов: 677

Добавить баллУбрать балл
Пять дней назад в Киргизию летаком доставили 60 лямов зелени мелкой монетой. На весь регион.

И тут внезапно у казахов близ границы пострелушки.
Деньги ляжку жгут?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2020, 19:17
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
*******

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 4555
Баллов: 861

Добавить баллУбрать балл
В.Бут писал(а):
Пять дней назад в Киргизию летаком доставили 60 лямов зелени мелкой монетой. На весь регион.

И тут внезапно у казахов близ границы пострелушки.
Деньги ляжку жгут?

Вот такое пишут. А правда или просто слухи :?:
 
Цитата:
Аналитики из администрации президента России проводят мониторинг информации в связи с произошедшим в Жамбылской области (граничит с Киргизией). Как известно, там в результате массовых беспорядков на национальной почве (между казахами и дунганами) официально погибло 8 человек и пострадало более 40 человек (из которых двое полицейских, получивших огнестрельные ранения). Массовые беспорядки произошли в селе Масанчи; кроме того, были охвачены еще два села - Аухатты и Булан-Батыр. Официально пострадали 30 домов, 15 объектов торговли, 23 машины.

Официальные лица настаивают, что конфликт произошел не на национальной почве, а его причины сугубо бытовые, и запугивают блогосферу казнета ответственностью и преследованием за разжигание межнациональной розни, ряду блогеров еще до официального брифинга генерального прокурора Булата Дембаева и министра информации и общественного развития Даурена Абаева поступали от официальных властей Казахстана угрозы в случае, если они будут публиковать даже видео с места событий. Для того, чтобы пресечь распространение видео и иной информации с места событий, в Казахстане был заблокирован доступ к мессенджеру WhatsApp. Избраны крайне репрессивные мер, при этом полностью провалена работа по оперативному информированию населения (первая официальная информация от департамента внутренних дел Жамбылской области появилась спустя 7 часов после произошедшего). Несмотря на заявление Даурена Абаева о том, что причины массовых беспорядков сугубо бытовые, в Алматы уже закрыты рынки (на которых работали дунгане) и это связано с беспорядками.

Столь жесткая реакция властей понятна, конфликт на национальной почве в Жамбылской области демонстрирует наличие глубокого кризиса идейно-политического наследия Нурсултана Назарбаева, а Ассамблея народа Казахстана, которую он пожизненно возглавляет и в эффективности которой сомневались и раньше, откровенно терпит провал.

Исторически дунгане переселились в Казахстан в середине ХIX-го века после неудачного восстания против властей Китая (Империи Цин). Китаезычный народ, он отличается приверженностью ненасильственному исламу, редким трудолюбием, успешно торгует своей продукцией, и как следствие в селах, живет богаче коренных казахов, которые в силу номадского происхождения не отличаются трудолюбием, проявляют склонность к праздному образу жизни. Кроме того, ретроспективно дунгане никогда не были представлены в органах власти Казахстана (за исключением депутата Мажилиса Загипы Балиевой).

Аналитики из администрации президента России считают, что Касым-Жомарт Токаев столкнулся с серьезнейшей проблемой, обнажившей уязвимость «казахской модели толерантности и согласия», акцент на силовые действия и замалчивание на официальном уровне проблем межнационального конфликта имеет далеко идущие последствия.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2020, 19:33
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев, 2020, 20:39
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл
Дети и женщины массово решили покинуть Казахстан из-за погромов

Толпы людей собрались на контрольно-пропускных пунктах на границе Казахстана и Киргизии после беспорядков, произошедших в казахстанском селе Масанчи. Видеозапись опубликовала в Telegram-канале радиостанция "Говорит Москва".

На кадрах видна огромная очередь возле одного из пунктов пропуска. Как отмечается в сообщении, собравшиеся - представители этнического меньшинства дунгане, которые хотят покинуть страну. Этот народ проживает в Киргизии, Узбекистане и на юге Казахстана, в том числе в пострадавшем от беспорядков селе.



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев, 2020, 13:32
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
*******

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 4555
Баллов: 861

Добавить баллУбрать балл
Ох ты ж оно как там бывает, даже на уровне сплетен, кто кому чего. Я потерялась уже на третьем абзаце. :shock: Понято, что ничего непонятно. А если рассматривать оперативную обстановку для принятия решений?

 
Цитата:
Кроме политической подоплеки, связанной с операцией «Шапрашты», как причиной массовых беспорядков на национальной почве в Жамбылской области российские спец.слжбы изучают и альтернативные версии произошедших событий, имеющих очень непростые корни.

Так, через Жамбылскую область (на ее территории находится «знаменитая» Чуйская долина) идут потоки контрабанды и проходят основные пути наркотрафика, которым активно занимаются дунгане (в качестве исполнителей).

Особое внимание уделено персоне начальника Департамента полиции Жамбылской области Армана Оразалиева. Оразалиев ранее работал на должности замглавы криминальной полиции, заместителем в ДВД Астаны и ЮКО, начальником департамента в Павлодарской области - он относительно молод, но уже имеет погоны половника. Оразалиев - представитель семьи силовиков Оразалиевых, является сыном генерала Молдияра Оразалиева. Женат на дочери Серикжана Сейтжанова, который входит в ТОП-50 богатейших бизнесменов и ТОП-50 влиятельнейших бизнесменов Казахстана по версии казахстанского Forbes.

Фамилия Оразалиевых «светилась» в криминальной хронике. Племянник Молдияра Оразалиева - Жандос Оразалиев - в 2017 году сбил насмерть человека в ЮКО, получив лишь условный срок.

Интересно, что Арман Оразалиев стал начальником Департамента полиции Жамбылской области через несколько месяцев после того, как регион возглавил Аскар Мырзахметов (оба шымкентские). Брат Аскара Мырзахметова - Аблай Мырзахметов - бывший министр транспорта и коммуникаций, в 2002 году был приговорен к 5 годам лишения свободы условно за руководство преступным сообществом и совершение хищения на сумму более 3,3 млрд. тенге.

Предшественник Армана Оразалиева на должности, известный как «генерал-часы» Тлеген Маткенов, сейчас работает в Нур-Султане. Прозвище «генерал-часы» Маткенов получил, когда был начальником ДВД Костанайской области, а из его дома была украдена целая коллекция люксовых швейцарских часов. Кстати, в бытность Маткенова главой ДВД, на него неоднократно поступали жалобы о том, что руководители Акмолинской полиции погрязли в алкоголизме и взятках и крышевании криминала, а также о том, что Маткенов выстроил систему тотального вымогательства и передач взяток «на верх».

Интересно, что Маткенов после работы начальником ДП Жамбылской области, по территории которой идут потоки контрабанды и проходят основные пути наркотрафика, получил повышение и уехал в Нур-Султан именно в качестве начальника Департамента по противодействию наркопреступности МВД Казахстана (с мая 2019 года), таким образом с лета прошлого года «река выручки» от наркотрафика вполне могла проходить уже через в столичные кабинеты МВД.

У спец.служб России есть все основания полагать, что массовые беспорядки на национальной почве в Жамбылской области на деле являются частью конфликта между «шымкентскими» акимом и начальником ДП при покровительстве отца экс-генерала и Маткеновым и его людьми в столичном МВД при переделе доходов от наркотрафика.

Тем временем, число тех, кто пересек границу с Кыргызстаном, перевалило за 12 000 человек. События в Жамбылской области уже привлекли внимание мировой общественности, так как такое число беженцев свойственно для ситуации геноцида в странах Африки, но ни как не для Казахстана. И если информация о том, что эти события произошли из-за того, что люди в погонах не поделили доходы от наркотрафика, то стоит ждать серьезнейшей чистки в МВД.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев, 2020, 1:40
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев, 2014, 10:36
Сообщения: 711
Откуда: ТАШКЕНТ--КАЗАНЬ
Баллов: 154

Добавить баллУбрать балл
Вообще, на Востоке говорят--ищите женщину(деньги). Помпео смахивает на мужеподобную...но...
Там реально близко граница с Китаем и джунгары имеют этнически близких партнёров на той стороне, если не сказать братьёв-сестёр и т.д. и т. п.. Как минимум не поделили контрабанду, а вообще и преза нового прощупать айс....

Вехи России
Пётр
Сталин
Путин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2020, 12:13
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
СобКор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя, 2010, 20:12
Сообщения: 4261
Баллов: 1545

Добавить баллУбрать балл
Казахстан — terra incognita

Мы мало знаем о Казахстане. Собственно, мы о нём вообще почти ничего не знаем. В политическом смысле. Если даже прочесть всё, что о нём написали узкие специалисты в разных сферах, уровень нашего понимания современного Казахстана не очень сильно изменится
Просто потому, что само это государство, неожиданно возникнув в степях за Каспием и Уралом после распада СССР, слишком активно и динамично развивалось в последние три десятилетия, меняясь быстрее, чем мы успевали не то что отмечать, а даже замечать эти изменения.

 Возьмём новости о Казахстане последней недели.
Вначале, в связи с демаршами Лукашенко, в социальных сетях, а затем и в некоторых СМИ развернулась дискуссия: не пойдёт ли Казахстан по пути Белоруссии и Украины? Народ вспомнил о наличии в Казахстане местных сильных националистических движений, немало поспособствовавших вытеснению русских из республики в начале-середине 90-х годов. Могли бы вспомнить и о том, что далеко не все казахстанские герои являются героями с точки зрения как традиционного советского, так и нынешнего российского понимания истории. Но в России и о бандеровцах-то узнали только тогда, когда они после победы второго украинского Майдана взялись убивать русских не на словах, а на деле, а сама Россия оказалась глубоко втянута в украинский кризис, в частности в проблему урегулирования в Донбассе.

В Казахстане на государственном уровне пропаганда пещерного национализма и русофобии не ведётся. У многих в России вызывает обеспокоенность перевод казахстанского алфавита на латиницу, но, например, у армян алфавит вообще свой (армянский), русскими без специального образования в принципе не читаемый (в отличие от латиницы). И это не мешает Армении быть одним из ближайших союзников России. Просто потому, что так сложилась геополитическая ситуация. Изменение алфавита, конечно, тоже определённая демонстрация, но всё же большинство государств, при определении своей позиции в отношении соседей руководствуются геополитическими реалиями, а не способом написания букв.

В отношении же геополитических реалий нас могут беспокоить два момента.

Вторая новость этой недели. В Великобритании был арестован (якобы за хранение наркотиков) внук Нурсултана Назарбаева. Позднее он был отпущен, но тут же попросил в Великобритании политическое убежище, пообещав рассказать публике о секретных планах и коррупционных схемах Назарбаева и Путина.

Понятно, что вполне уже взрослый инфантил, не первый год прожигающий жизнь в британской столице, в принципе ничего не может знать ни об актуальных планах и делах Назарбаева, ни, тем более, Путина (который своими планами не делится ни с внучкой, ни с Жучкой, ни с коллегами по президентскому цеху, ни даже с ближайшим окружением). Он хочет остаться в Англии, боится высылки за безобразное поведение и пытается заинтересовать британский истеблишмент своими «сокровенными знаниями». В конце концов, чем он хуже Резуна, который под весьма нескромным псевдонимом Суворов несколько томов написал о советских «секретах», включая забытые ещё до его рождения? Но заметим, инфантилообразный внук Назарбаева связывает своего дедушку и Путина, говоря об общих схемах и общих планах. То есть он имеет основания считать, что на британских островах будет воспринята именно такая трактовка российско-казахских отношений. А это значит, что в Лондоне Казахстан считают союзником России. Или, как минимум, не считают своим союзником.

Почему я отнёс выходку назарбаевского внука к неприятным для нас моментам? Потому, что в Европе в целом, и в Великобритании особенно, живёт, работает и учится большое количество представителей новых (уже постсоветских) поколений казахстанской элиты. Они массово начали осваивать туманный Альбион, а затем и ЕС сразу после развала СССР, когда в России о таком почти никто не задумывался. С точки зрения будущего Казахстана, количество англизированной молодёжи представляет значительно большую опасность, чем духовная и физическая эмиграция части российских «детей вождей».

Наши дети министров и депутатов, если отбывают навсегда в Лондон или Париж или даже если выбирают роль «народного заступника» и, оставаясь в Москве, критикуют «кровавый режим» за то, что жемчуг мелкий, хамон брянский, а пармезан подмосковный, практически в 100% случаев выпадают из системы власти. Они не бедствуют за счёт родительских накоплений, в большинстве случаев получают и хорошо оплачиваемую работу, но к принятию стратегических решений не допущены. В Казахстане всё ещё сильны жузы, кланы, племена, там с почтением относятся к представителям «старших родов», которые от рождения «имеют больше прав на власть». Безусловно, эта система распадается под действием требований, предъявляемых современной экономикой и современным информационным обществом. Традиции оказываются далеко недостаточным способом удержания реальной власти. И тем не менее на данном этапе эти традиции сильны и будут сильны в ближайшие 20-30 лет. Следовательно, «золотая» казахстанская молодёжь, нагулявшись по Сохо, имеет возможность вернуться на родину и претендовать на участие в политике. Причём эти люди смогут рассчитывать на поддержку на родовом (клановом) уровне.

Мы не знаем, насколько сильна может быть такая поддержка и насколько возвращение таких «кадров» может повлиять на содержание казахстанской политики, но эвентуальная опасность смены поколений присутствует. В отличие от искусственно выращенного русофобского украинского национализма или аналогичных прибалтийских национализмов, казахский национализм (хоть он также страдает русофобией) является нормальным национализмом нации, создающей национальное государство. Все через это проходили (Европа в XVIII-XIХ веках) или проходят сейчас (половина Африки и значительная часть Азии). Казахстанская версия является одной из самых умеренных (даже по сравнению с соседними государствами Средней Азии — бывшими республиками СССР).

Казахи вытеснили в начале-середине 90-х годов русские управленческие кадры, расчищая место для себя. Но они вовремя остановились и, когда страну начали покидать специалисты, без которых не в состоянии работать промышленность, а на Севере Казахстана началось брожение в бывших казачьих областях Российской империи, центральная власть амбиции националистов последовательно подрезала. Они остаются доминирующей силой в казахстанской политике. Зачастую невозможно отличить казаха-прагматика от казаха-националиста просто потому, что две эти ипостаси бывают объединены в одном человеке. Но в целом казахстанская политическая система компромиссна. Она обеспечила доминирование казахского элемента и на этом остановилась. По крайней мере, пока остановилась.

Так вот, если власть умеренных казахских националистов-прагматиков, озабоченных построением устойчивого и успешного национального государства, сменится властью вышедших из лондонских злачных мест представителей «золотой молодёжи», ситуация может резко ухудшиться, вплоть до состояния украинской. Юные исследователи лондонского дна, как правило, бо́льшие евроинтеграторы, чем сами европейцы. Кроме того, казахская лондонская богема ничем не отличается от аналогичных выходцев из других стран. Они ничего не умеют, кроме как тратить не ими заработанные деньги, но зато уверены, что с их опытом прожигания жизни, который они считают «познанием Запада», они могут управлять чем угодно, от мотоцикла до Соединённых Штатов Америки.

На постсоветском пространстве главными русофобами выступают именно евроинтеграторы-глобалисты. Они одинаковы и в России, и в Казахстане, но в последнем у них теоретически больше возможностей, в систему ещё только встраиваются надёжные предохранители от их проникновения. Уверен, что Запад попытается использовать этих юных «борцов за всё хорошее и против всего плохого». Причём, поскольку в России уже несколько раз пробовали и не получилось, главная тяжесть может быть перенесена на соседние с Россией государства.

Третье же касающееся Казахстана событие, которое практически незамеченным прошло по новостным лентам в течение прошедшей недели — состоялись массовые беспорядки на этнической почве в Кордайском районе Жамбылской области Казахстана. Десять человек погибли. Пятьдесят человек задержаны, сожжены десятки домов, коммерческих объектов и автомобилей. Тысячи людей бежали в Киргизию. Впрочем, по данным казахстанских пограничников, большинство уже вернулось назад.

Это было локальное столкновение между казахами и дунганами. Власти достаточно быстро взяли ситуацию под контроль, хоть жертв и не удалось избежать. В Казахстане и раньше случались столкновения на этнической почве, кроме того, ряд выступлений, которые подаются СМИ как социальные, также имели не только социальную, но и клановую подоплёку.

Таким образом, профессионалам раскачивания ситуации есть с чем работать. Нестабильное общество, переходящее в капитализм, не изжило окончательно родоплеменные черты. А также наличие в составе элиты двух группировок. Первая, националистов-прагматиков, которые, не испытывая, возможно, никаких сантиментов в отношении России, видят, что только в союзе с ней и участвуя вместе с Россией в евро-азиатских интеграционных объединениях, Казахстан может динамично развиваться. При этом никто не покушается на статус именно казахской элиты как доминирующей в государстве.

Вторая, вестернизированной «золотой молодёжи» (представителям первой волны этой «молодёжи» уже за пятьдесят или около пятидесяти), которая мечтает интегрироваться в Запад любой ценой, видя в евроинтеграции светлое будущее всего человечества (ведь им самим было так комфортно в Лондоне).

Эта, вторая, группировка практически не имеет шансов получить власть законным путём. Ей просто не дадут. Но она, опираясь на родоплеменные связи и раздувая реально существующие в трансформирующемся обществе противоречия, может попытаться произвести переворот, опираясь на поддержку Запада. Даже, если переворот не удастся довести до конца, гражданская война, которую он может спровоцировать в Казахстане может оказаться пострашнее той, что едва не уничтожила Таджикистан. Давние уже столкновения в Киргизии и Узбекистане на этом фоне вообще покажутся детской игрой в песочнице. А между тем Казахстан — сердце Центральной Азии, перекрёсток половины путей с Запада на Восток.

Мы привыкли, что Нурсултан Назарбаев десятилетиями не только последовательно продвигал идею евроазиатской интеграции (в первую очередь на постсоветском пространстве), но и без видимого напряжения удерживал ситуацию в Казахстане в нормальных рамках. Сейчас он пытается реализовать транзит власти, обеспечить новому президенту Касыму-Жомарту Токаеву столь же прочные позиции. Вопрос заключается в том, успеет ли он укрепить преемника раньше, чем Запад начнёт атаку.

На этот вопрос у нас ответа нет. Прежде всего потому, что, как было сказано, мы в принципе не знаем Казахстан. Мы можем судить об основных тенденциях в его политике, определить идеологию наиболее влиятельных группировок. Но не будучи интегрированы в местную политическую культуру, во многом основанную на традициях и клановых связях, мы не можем оценить реальное соотношение сил и даже не всегда понимаем кто является реальным союзником, а кто врагом.

Так многие наши коллеги видят главную угрозу российско-казахстанским отношениям в казахских националистах, не замечая, что за тридцать лет у власти именно они (вместе с Назарбаевым) вели Казахстан по пути интеграции. Более того, вели его так, что Казахстан — единственный союзник, которого самым кондовым российским патриотам почти не в чем упрекнуть. Он не просит ни льгот, ни кредитов, не угрожает уйти на Запад или на Восток, а просто стремится вместе зарабатывать (причём делает это достаточно успешно).

Многим российским экспертам кажутся милыми и неопасными инфантильные казахстанские евроинтеграторы, как две капли воды похожие на «революционеров» из московского "Жан-Жака" или на разыскивающую «свои налоги» детскую команду Навального. Но повторю, помимо западной поддержки, которой сегодня никого не удивишь и уже мало кого испугаешь, у них есть возможность использовать традиционные клановые связи (последний фундамент трансформирующегося общества) для его (общества) дестабилизации.

Остаётся только надеяться, что власти Казахстана достаточно сильны, компетентны и решительны, чтобы пресечь любые поползновения расшатать ситуацию в стране. Потому что Кремль-то казахстанскую власть поддержит, а вот пока российское общество сообразит, что там к чему и кому надо помогать, можно будет уже и не суетиться.


https://ukraina.ru/opinion/20200214/1026697181.html

Тот ямщик - чудодей бросил кнут , а куда ему деться?!
Помянул он Христа, ошалев от заснеженных вёрст.
Он, хлеща лошадей, мог бы этим немного согреться...
 Ну, а он в доброте их жалел, и не бил, и замёрз.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2020, 15:52
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 7351
Баллов: 503

Добавить баллУбрать балл
Внук Назарбаева заявил об офшорных кошельках Путина и попросил политическое убежище в Англии.

И это лишний раз доказывает, что мания элиты обучать своих детей на Западе оборачивается вот таким конфузом. Предатель своей Родины, предатель семьи, наркоман и ничтожный человечишко. Это результат обучения в Англии.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2020, 17:05
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг, 2008, 2:22
Сообщения: 11634
Откуда: Не с Тихого Дона, но с буйного Хопра
Баллов: 1531

Добавить баллУбрать балл
Krugomer писал(а):
Внук Назарбаева заявил об офшорных кошельках Путина и попросил политическое убежище в Англии.


Он самоубийца...
Никакой реальной информацией он не обладает и обладать не может.
Единственная польза, которую могут извлечь из него бриты, это грохнуть великовозрастного д*била, в очередной раз обвинив в этом Кремль.
И типа "повод" у Кремля будет гораздо более весомый, чем ликвидация давно никому не интересного Скрипаля.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2020, 13:16
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл
Цитата:
"Черносотенство" по-казахски: от раздражения до ненависти, - Мади Алимов
10:25 22.02.2020

Все-таки это случилось, Рубикон перейден, и что будет дальше, ведомо только небесам. Я имею в виду трагедию в Кордайском районе. Хотя можно сказать и по-другому: мы опустились на самое дно, и дальше уже некуда. Но хотелось бы поговорить не столько о случившемся, сколько о том, что произошло потом. На мой взгляд, это оказалось намного страшнее. Потому что это был девятый вал ненависти к "чужакам".
После всего, что пришлось прочитать и выслушать, не покидает стойкое ощущение, что те идеологические заклинания и камлания о толерантности как основе нашей стабильности, которые мы слышали на протяжении тридцати лет независимости, фактически пошли коту под хвост. Есть подозрение, что наше общество уже не будет прежним. Да и восприятие нас в мире наверняка в корне изменится, а некогда страшно нас раздражавший Борат теперь выглядит смешным и жалким паяцем, на которого мы зря тратили нервы.

Это абсолютный провал власти и ее пресловутой формулы "Сначала экономика, а потом политика". Потому что экономика без реальной политической жизни больше смахивает на имитацию цивилизованности. Конечно, не хлебом единым жив человек, и в любом случае бытие не может не влиять на восприятие окружающей действительности отдельно взятым гражданином и обществом в целом. Однако за окном все-таки XXI век, и человеку, живущему в эпоху глобализации, нужно еще ощущение сопричастности к происходящему хотя бы в своей стране. Наши же правители пытались уложить нас в прокрустово ложе, когда народу предлагались хлеб и зрелища в виде вышеназванной формулы и всяких азиад, универсиад и прочих экспо. Судя по всему, в итоге из этого ничего дельного не вышло.

Зато оно привело к очевидному морально-нравственному падению, когда на первый план вылезло все самое низменное и темное, что есть в человеческой натуре. Пока еще только в социальных сетях, но это пока, а как будет потом, вряд ли кто возьмется спрогнозировать. А больше всего меня поразило то обстоятельство, что тон в этом казахском "черносотенстве" задавали молодые. Во всяком случае, если судить по их аккаунтам. Это то самое поколение, которое вошло в сознательную жизнь в период суверенной истории Казахстана. Напрашивается вопрос: неужели мы проморгали процесс становления этой генерации наших сограждан? А ведь именно они завтра выйдут на авансцену национальной истории и будут определять лицо страны. Здесь нет ложного пафоса, потому что такова логика развития: отцы уходят, а на смену им приходят их дети. И какой же будет страна с такими гражданами? Какое будущее они построят?

В последние годы простых граждан и общество почти в перманентном режиме пугали жупелом религиозного радикализма. Но, судя по последним событиям и реакции на них, в это же самое время в недрах массового казахского подсознания исподволь вызревала другая зараза, имя которой ксенофобия. Пока власть предержащие с упорством, достойным лучшего применения, долдонили о дружбе народов, основная масса простых казахов, сжав зубы, прозябала в стремительно деградирующих аулах либо бежала от безысходности в города, чтобы толкать тачки на бесчисленных базарах, а наши девушки и женщины торговали собой на оживленных улицах мегаполисов. Одним словом, делали все ради того, чтобы хоть как-то выжить и прокормить своих детей. При этом они с нескрываемым раздражением оглядывались по сторонам, видя, как на глазах растет разница в уровне жизни между ними и более удачливыми согражданами-неказахами. И неважно, о ком идет речь – дунганах, уйгурах, турках, курдах или о ком-то еще.

Почему такой тренд стал возможным – наверное, это должно стать предметом специального исследования, и потому я не буду углу---ся в данную тему. Хотя, с другой стороны, сам по себе этот феномен всегда был любопытен, и пока никто не смог более или менее внятно его объяснить. Как бы то ни было, в силу тех или иных причин немалая часть казахов, которым все время настойчиво внушали, что именно они и есть государствообразующая нация, откровенно прозябала на своей земле. Понятно, что такой расклад никак не мог способствовать укреплению их толерантности по отношению к неказахам. Сначала было просто недоумение, граничащее с раздражением, потом оно постепенно трансформировалось в откровенную неприязнь, от которой всего лишь один шаг к ненависти. И теперь, кажется, этот шаг сделан. Нарыв зрел долго и, видимо, прорвался.
Следует понимать, что это не сулит ничего хорошего ни нам, казахам, ни другим нашим согражданам. Кордайские пожары запалили бикфордов шнур откровенной ксенофобии в самой отвратительной ее форме. Якобы спонтанные погромы в кордайских селах, на мой взгляд, почти сродни "хрустальной ночи" в Германии 30-х годов прошлого века. Там она стала своего рода водоразделом, после которой история нации покатилась по наклонной. А как-то сложится у нас?

Приведенная аналогия вовсе не кажется слишком уж большим преувеличением, особенно на фоне бесновавшихся в соцсетях сторонников решительной и бесповоротной "коренизации" всего и вся. В чем только они ни обвиняли жителей Масанчи и соседних сел, каких только вариантов решения "дунганского вопроса" ни предлагали – от массовой депортации до чуть ли не полной ассимиляции. И делалось это якобы от имени и во благо народа, пережившего во времена тоталитаризма Ашаршылык, уничтожение цвета нации и прочие невзгоды. При чтении всего этого невольно вспоминалась древняя как мир истина "Кого бог хочет погубить, того он сначала лишает разума".

Кордайская трагедия и то, что выплеснулось после нее в соцсети, вызвали к жизни множество болезненных вопросов. Например, такой: можем ли мы теперь утверждать, что выдержали экзамен на зрелость как нация, позиционирующая себя в качестве государствообразующей? Популисты-крикуны, повылазившие изо всех щелей, истошно вопят: доколе казахи должны терпеть неуважительное к себе отношение? Таким сразу же хотелось бы задать ответный лобовой вопрос: "А нас есть за что уважать?". Мы что, самые талантливые и предприимчивые? Или, быть может, наш вклад в мировую копилку цивилизационных достижений неизмеримо больше, чем у других? Или, быть может, нас нужно уважать уже только за то, что они, неказахи, живут на нашей земле? Но ведь они, несмотря на то, что живут здесь не первый день, никогда на нее и не претендовали. И вообще, если что, то такая постановка вопроса попахивает чем-то не очень хорошим. Может, тогда было бы честнее открытым текстом заявить: "Казахстан только для казахов!" Но это уже будет однозначно фашизм…

Опять с новой силой вспыхнули разногласия на языковой почве. В конкретном случае это проявилось особенно выпукло. Дескать, дунгане не желают говорить на казахском языке. А, по мне, это не более чем передергивание. Разве мы, казахи, сами стопроцентно знаем ана тілі? Давно пора набраться мужества и признать, что ситуация с казахским языком – это, прежде всего, сугубо внутриказахская проблема. И что никому, кроме нас самих, он не важен и не нужен.
Что мы сделали почти за тридцать лет независимости, чтобы он стал соответствовать вызовам времени? Можем ли мы настаивать на том, что наш родной язык может полноценно использоваться в сфере космических исследований, атомной промышленности, IT-технологий? Давайте будем честными перед самими собой: пока это из области благих пожеланий. Так стоит ли пенять кому-либо за то, что они проявляют пассивность в деле изучения казахского? Любой язык стремятся познать тогда, когда он сулит определенные жизненные или карьерные перспективы. Как, например, тот же английский.

Разумеется, было бы здорово, если бы все граждане Казахстана знали и использовали государственный язык. Но ведь как бы то ни было, ситуация пусть медленно, но выправляется, и казахский язык становится востребованным на многих уровнях. Однако горячие головы не желают этого видеть. Им нужно, чтобы на нем заговорили все и немедленно. Но так не бывает и не будет. Хотя бы потому, что на текущий момент по многим параметрам казахский язык не вполне конкурентоспособен.
Для решения этой базовой проблемы необходима решительная, я бы даже сказал, революционная модернизация языка. Но с этим не согласны даже многие профессионалы – филологи и языковеды. Для них казахский в его нынешнем виде как священная корова. Хотя уже более чем очевидно, что консервация языка создает проблемы не только для него, но и вокруг него. В том смысле, что "языковую карту" бесконечно будут разыгрывать всякого рода маргиналы от политики, чему мы не раз были свидетелями. Если бы речь шла просто о сотрясении воздуха, то не было бы так страшно, но ведь с каждым разом им удается все выше поднимать градус общественной дискуссии. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Буквально на днях известный казахский блогер Еркин Иргалиев предложил свое видение решения проблемы, и мне она представляется вполне рациональной. Вот что он пишет: "Для выхода казахского языка на современный уровень нужны три вещи:
- отечественная обрабатывающая ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (экономическая необходимость); - транспарентные [то есть, конкурентные и прозрачные] ВЫБОРЫ (политическая потребность); - национальная ФИЛОСОФИЯ с АНТРОПОЛОГИЕЙ (методологическая база и научный инструментарий)"
Возможно, кто-то с ним не согласится, кто-то поддержит, но следует ясно понимать: дальнейшая консервация ситуации будет только усугу--- ее. К тому же, судя по накалу противостояния в соцсетях, языковой вопрос может стать реальной дубиной в руках популистов, речами которых вдохновляются погромщики.

Случилась трагедия. Погибли люди. Сгорели дома. Это страшно. Но еще больше страшит другое - между людьми, живущими на одной земле, пролегла межа. Точнее, между их душами. Чтобы убрать ее, потребуется жизнь не одного поколения. И вместо того, чтобы стремиться к этому, некоторые мои соотечественники с иезуитской старательностью углубляют межу. Так и хочется крикнуть им всем: "Люди, опомнитесь!" Но, боюсь, ЭТИ не услышат. И потому очень хочется надеяться на то, что есть еще ДРУГИЕ и что их намного больше.
В противном случае… А вот этого хотелось бы меньше всего.
Автор: Мади Алимов
21.02.2020

Источник - camonitor.kz


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2020, 13:21
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл
21 век. В Казахстане казахи во всех бедах винят инородцев, понаехавших и ныне среди молодёжи популярен лозунг - "Казахстан для казахов!". Требуют закрепить в конституции титульность казахской нации. Хотя казахская власть упорно делает вид что ничего этого и в помине нет, в стране царит мир, интернационализм и национальное согласие.

Социализм в самом деле лучшая формация чем капитализм. Во всяком случае таких диких средневековых выходок как погромы, поджоги, охота на ведьм, охвативших всё постсоветское пространство, при социализме не было. Сегодня то ли капитализм, то ли феодализм, хотя ближе к феодализму и рабовладению смахивает, т.к. параллельно мракобесию вовсю расцвела торговля людьми и органами.

Американцы кстати по своему менталитету тоже недалеко ушли от средневековья.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2020, 19:48
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл
А вот мнение уйгура на всю эту ситуацию

Цитата:
19:36 22.02.2020 Уйгур | 98.169.20.17 [x]

Этнические погромы в Казахстане - верный индикатор несостоявшегося государства!

Ключевой вопрос к казахам - зачем громить национальные меньшинства? Чтобы что?

Вороватые власти пугают бедных казахов внутренними врагами (нацменьшинства) и внешними врагами (Китай).

Для того, чтобы одураченое население не спросило - куда же тратятся национальное богатство?

Чтобы привести страну в порядок - сколько надо огромные усилия, много средств и времени.

И вот - оглядывая огромные заброшенные территории казахии и видя, какое темное здесь население - Китай пришел к выводу, что присоединение этого государства убийственно и обременительно для Китая.

Здесь надо сотни лет кропотливой работы и триллионы долларов, чтобы из этой засранной территории получилось хоть что-то, где не стыдно жить.

В самом деле, чтобы огромную Казахию привести к виду Китая, или хотя бы Синьцзяна (Уйгурстана), а именно создать инфраструктуру по всей стране - только построить нормальные дороги и проложить современные коммуникации - понадобятся триллионы долларов и десятки лет тяжелого труда.

Итак, дясетилетие за десятилетием упорного труда, пока не будут построены скоростные дороги, современные города с оснащенными больницами, школами, фабриками и заводами.

Пока жители не смогут позволить себе работать и жить по-человечески, а их доходы позволят им лечиться и путешествовать, как это могут себе позволить жители Китая.

Вопрос - а на хрена козе баян?

Зачем Китаю тратить триллионы и годы на эту засранную территорию? Чтобы что?
Местные папуасы ресурсы итак отдают за копейки.

Понимая, что местное население может спросить у проворовавшейся власти - почему оно ворует деньги, а не занимается благоустройством своей засранной страны - власть наускивает папуасов на псевдо-патриотизм и поиск врагов.
Как внешних, так и внутренних.

Отсюда и погромы нищим, озлобленным населением иностранных рабочих и местных нацменьшинств.

Обреченная на нищету страна нищебродов!

https://centrasia.org/disc.php?st=1582356300


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 17:29
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 9173
Откуда: Томск
Баллов: 1043

Добавить баллУбрать балл
bowII писал(а):
оглядывая огромные заброшенные территории казахии и видя, какое темное здесь население - Китай пришел к выводу, что присоединение этого государства убийственно и обременительно для Китая

Заменить три слова - и можно переносить в совсем другую тему ;)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 18:20
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл
Да всё как под копирку. В Узбекистане недавно русских шпионов арестовали... Хохлы что ли их там всех покусали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 18:28
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркмен истан-Узбекистан-Таджикистан
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 17874
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1186

Добавить баллУбрать балл
bowII писал(а):
Хохлы что ли их там всех покусали
Все эти "новые независимые государства" - в той или иной степени "хохлы". Комплекс неполноценности как "родовая травма".

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 18:59
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
*******

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 20:34
Сообщения: 3936
Откуда: МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ
Баллов: 235

Добавить баллУбрать балл
Приазовец_ писал(а):
Все эти "новые независимые государства" - в той или иной степени "хохлы". Комплекс неполноценности как "родовая травма".

Плюсик с меня

Над морем встал алмазный щит
Богини воинов, Паллады.

Я слил шаги во мраке трассы
С тяжелым шагом Русской Расы
До глаз закованной в броню...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
*******

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 20:34
Сообщения: 3936
Откуда: МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ
Баллов: 235

Добавить баллУбрать балл
Krugomer писал(а):
Внук Назарбаева заявил об офшорных кошельках Путина и попросил политическое убежище в Англии.

А кто этот внук по национальности?больше на безумных каклов похоже)))

Над морем встал алмазный щит
Богини воинов, Паллады.

Я слил шаги во мраке трассы
С тяжелым шагом Русской Расы
До глаз закованной в броню...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 19:20
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 18 май, 2008, 15:46
Сообщения: 17874
Откуда: Область Войска Донского
Баллов: 1186

Добавить баллУбрать балл
BORODINO писал(а):
кто этот внук по национальности?
Наверное уже "гражданин мира".

1070

Любой договор с Украиной = самообман.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 20:08
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
из оранжевых
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек, 2004, 16:59
Сообщения: 6112
Откуда: Россия
Баллов: 1759

Добавить баллУбрать балл
bowII писал(а):
21 век. В Казахстане казахи во всех бедах винят инородцев, понаехавших и ныне среди молодёжи популярен лозунг - "Казахстан для казахов!". Требуют закрепить в конституции титульность казахской нации. Хотя казахская власть упорно делает вид что ничего этого и в помине нет, в стране царит мир, интернационализм и национальное согласие.

Социализм в самом деле лучшая формация чем капитализм. Во всяком случае таких диких средневековых выходок как погромы, поджоги, охота на ведьм, охвативших всё постсоветское пространство, при социализме не было. Сегодня то ли капитализм, то ли феодализм, хотя ближе к феодализму и рабовладению смахивает, т.к. параллельно мракобесию вовсю расцвела торговля людьми и органами.

Американцы кстати по своему менталитету тоже недалеко ушли от средневековья.

Торговля людями была всю историю человечества и будет всю его оставшуюся историю. При чем тут социализм? Мало при социализме было этих слияний племен в теплой ненависти?
Вопрос только в адекватности власти, не в жесткости, а именно в адекватности. Насколько она успевает, насколько она прогностична и способна заранее отработать угрозы. При социализме промывка мозгов была на высшем уровне, пока не сдохла, ибо любая сила заканчивается, любое оружие после выстрела надо перезаряжать. Этого не понимали коммунисты, ибо д*билы конченные. Они считали, что дескать "учение Маркса-Ленина-Сталина вечно, потому что оно верно". Вот и кончился их сраный социализм с ихними демонами.

При капитализме нужны просто иные формы промывки мозгов, иные тезисы и средства. Однако капитализм намного более крепок, если проблему промывки и дальнейшей коррекции решить.
Вопрос вообще не в -измах. Вопрос управления вечный, и решения его с одной стороны шаблонны, а с другой - требуют постоянной подстройки. Это понимать надо, блин!
И амерское, мелкобританское, туркменское, таджикское... стада - такие же стада, как и остальные. Разница в нюансах, которые и определяют.

Что касается Казахстана, то это обычный цивилизационный краевой эффект, усугубляемый местными особенностями. В частности традиционный бизнес - наркотрафик. Который также был и при СССР.

Хохлизм - болезнь, лечится только хирургическим путем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2020, 20:28
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
*******

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 20:34
Сообщения: 3936
Откуда: МОСКВА,СТОЛИЦА НАШЕЙ РОДИНЫ
Баллов: 235

Добавить баллУбрать балл
МГ писал(а):
При капитализме нужны просто иные формы промывки мозгов, иные тезисы и средства. Однако капитализм намного более крепок, если проблему промывки и дальнейшей коррекции решить.

Я вживую общалсямс молодымиикиргизами.они мне рассказывали про то что гогда киргизы стали независимыми из саудовсккой аравии пришло много мулл,которые стали готоввить из них воинов.мне рассказывали что надо убить и ограбить чтобы у тебя был вступительный взнос чтоб поити с деньгами в этот эгил.

Над морем встал алмазный щит
Богини воинов, Паллады.

Я слил шаги во мраке трассы
С тяжелым шагом Русской Расы
До глаз закованной в броню...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2020, 9:36
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл
МГ писал(а):
При капитализме нужны просто иные формы промывки мозгов, иные тезисы и средства. Однако капитализм намного более крепок, если проблему промывки и дальнейшей коррекции решить..

В чём он крепок? Живём каждый день как на пороховой бочке, не жизнь, а одна сплошная нервотрёпка.

Вот мы говорили что при социализме столько талантов загублено, ага, пока не зажили при капитализме. Оказалось что при диком капитализме талантов в десятки раз больше загублено.
А про эффективность экономики можно поспорить, ну какая эффективность когда миллиарды долларов пилятся и непонятно куда исчезают при том что основная масса населения последний йух без соли доедает.

При этом решения проблем не видно, вот бандеровцы в своё время говорили что надо уничтожить 20 млн. украинцев в стране и тогда заживём....Ну и? За 30 лет исчезло больше 20 млн. украинцев вот только живут всё хреновее и хреновее, а оставшееся население 70-80-е годы уже золотым веком Украины считают, когда 52 млн. там жило. Сейчас уже не знают как сокращать так за пенсионеров там взялись, они мол мешают жить.

Наши фашисты-неолибералы говорили что ничего страшного что исчезнет 30 млн. россиян, которые не впишутся в рынок, за 30 лет уже перевыполнили план, только жить нихрена лучше не стало. Эти "экономисты-рыночники" не успокоятся наверное пока последнего не грохнут.

И ещё одна проблема, любое развитие капитализма плавно упирается в фашизм в той или иной форме (неолиберальный или классический) со всеми сопутствующими прелестями - дискриминацией, сегрегацией, войнами, геноцидом, потрясениями экономики и т.д. Т.к. с точки зрения капиталистической идеологии экономически проще и дешевле уничтожать население чем его лечить, учить и осваивать космос для его расселения.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2020, 11:30
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
кирилл и мефодий

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 10:08
Сообщения: 7262
Warnings: 1
Баллов: 601

Добавить баллУбрать балл
Цитата:
На странице Первого Президента РК – Елбасы Нурсултана Назарбаева выложили его слова об истории казахского народа.

"Мои современники, последующие поколения в свое время отсчитывали историю лишь с периода Октябрьской революции. Для нас другой истории казахов словно и не существовало, но теперь мы должны ее глубоко изучать.

Наши предки – гунны, еще ближе по времени – Великий тюркский каганат. Наша земля во все времена была центром тех государств. Далее – Золотая орда. Если все это суммировать, наша история насчитывает две тысячи лет. Пройдя через такой огромный отрезок времени, мы сумели сохранить свой язык, религию, самобытность. И нам следует воспитывать нашу молодежь именно в этом духе", - Н.Назарбаев,

Непонятно про какие 2 тыс. лет он толкует, если казахи как нация появились только в 30-х годах 20 века указом большевиков. Осталось недолго, ждём сообщения что знакокачественные казахи Каспийское море выкопали.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар, 2020, 11:53
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май, 2014, 18:28
Сообщения: 2852
Баллов: 333

Добавить баллУбрать балл
будет казахстанский майдан..?
есть сакральная жертва.. негодующие массы хомячков прогреты
просто наберите в поиске Дулат Агадил....



 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар, 2020, 21:36
Заголовок сообщения: Re: Казахстан-Киргизия-Туркменистан-Узбекистан-Таджикистан
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек, 2015, 16:24
Сообщения: 58
Баллов: 13

Добавить баллУбрать балл
bowII писал(а):
Непонятно про какие 2 тыс. лет он толкует, если казахи как нация появились только в 30-х годах 20 века указом большевиков. Осталось недолго, ждём сообщения что знакокачественные казахи Каспийское море выкопали.

Что хрень то пороть?! Хотя бы историю почитали! Конечно не 2 тыс лет, но и не с 30 х годов 20 века. В 30х годах 20 века, казахам вернули их исконный этноним! Казахи всегда называли себя- КазаК! Так называли казахов все окрестные народы, кроме русских! Называть казахов киргизами, все равно, что русских московитами, на основании того,что так говорили поляки! Ссылочка на Левшина и его "Описания...", можно прочитать первый абзац! Это предупреждая старую песню, что не было казахов, а были киргизы...
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text5.htm
По поводу, образования народа. В 16в вполне себе были дипотношения между Русским царством и Казачьей Ордой, как на Руси называли Казахское ханство, еще вам ссылочку. http://kungrad.com/history/doc/torg/12
Меня уж насколько упертого ватника и то уже вымораживет высокомерно-презрительное отношение русских к моему народу. Понятно дело всплески национализма надо осуждать, как и те,что происходили и еще будут происходить в России. Потому что мы все знаем недовольство местных россиян приезжими и не только гастарбайтерами, но и гражданами своей страны. Так же, как и то что во многих депрессивных регионах не любят приезжих, что умеют лучше устроится и богаче живут местных алкашей.
Если бы была какая нибудь конструктивная критика, если бы можно было бы сравнить с Россией, как она избавилась от таких пороков,если таковы ей были присущи, а скорее всего, да, потому что эти страны очень уж похожи, во многом похожи, как это не странно, то все было бы понятно. Критиковать неумение или нежелание исправлять какие либо недостатки нужно, тем более со стороны может быть иногда что то лучше видно. Но не относится же к народу, как фашист к русским! Или это здесь нормально и приветствуется? Если бы кто нибудь подумал, что был бы уж такой оголтелый национализм, каким его описывают в русском сементе интернета(часто не слушая многих русских, что ныне живут в Казахстане) то как бы смогли там прожить 3,5 млн русских до сих пор не знающих казахского языка и довольно ощутимая часть самих казахов, слабо говорящих, иногда и совсем его не знающих. Как бы получалось то,что первые лица государства обращаются к своему народу на русском языке, а в стране свободно работают не только российские каналы, но и казахстанские русскоязычные. Многое хотел сказать еще, но думаю, а зачем? Кто сможет понять, тому и этого достаточно, кто не может, тому хоть форум весь испиши, бесполезно!
З.Ы Знаю,что последует в обязательном порядке-" а вот Северный Казахстан...", "А вот города основали..", " От джунгаров спасли..". Про Северный Казахстан, можете почитать перепись 1897года, количество русских тогда было в результате политики переселения из центральных районов России в районе 22%, остальные казахи.А лет за 100 до этого в районе нуля процентов. Основание города не дает прав на территорию тому,кто его основал, вспомним хотя бы Калининград или Астрахань. От джунгаров не спасали, ни одного солдата, ни одного ствола огнестрела, никаких реальных действий Россия не предприняла для защиты своих подданых на тот момент (1740-43гг).Есть множество материалов, на эту тему.
З.Ы.Ы В 14 году прочитал одного майдановца, который сказал, что казахи еще большие ватники, чем русские. Сегодня такого сказать не могу, проукраинских стало, наверное больше. И во многом причина в том, что казахи читают по русски и читают русских. Как и беларусы!


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: андрей610, Boris_Colonel, egoMANIAC, Google Adsense [Bot], Lennik2009, redjenald, Ульдемир, Пересвет, МыLLIильда и гости: 75

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB