Sevpolitforum.info

Автор сего опуса - простой интернетный идиот.
Проблема не в бизнесе, а в инструментах, вводящих его в безопасное и функциональное государственное поле. Инструменты просто не отлажены, для чего требуются десятилетия.
Постсоветского человека, вдруг почувствовавшего в 90-х свободу делать чего хошь после советской зажатости, загнать снова в прокрустово ложе не получится, да и не надо.
Но определить ему меру дозволенного и добиться выполнения нынешнее, более вольное государство, просто обязано.

Совершенно верно

Пара слов "изнутри", ибо сам работаю в тех-службе похожего ТЦ. Причём не один такой объект знаю изнутри.
Так вот, разгильдяйство и халатность, при всём уважении к ВВП, в данном случае не основное, это отчасти следствие, в корне всех проблем обычная человеческая жадность.
Дети задохнулись и сгорели в кинозале - из закрыли там чтоб безбилетники не лезли. А почему так? а потому что квалифицированная охрана денег стоит, каждый пост. На этом экономят в первую очередь. От этого же и залочивают эвакуационный выходы.
Отдельная песня - арендаторы. Тот же "Детский мир" - постоянно завалены горючими материалами и электрощиты, и пути эвакуации с нарушениями. Ну что, фотаем, пишем гневные акты, докладываем владельцу... А дальше "Понимаете, это крупный арендатор, платит много денег, давить на него не можем", или что-то в этом духе. Уговоры не действуют - покиваю головой, типа да, всё устраним, му-хрю... Но на сл. день - всё как было. А такие арендаторы как сетевые магазины (Пятёрочки там, Самохвалы, Перекрёстки, Виктории и проч) в их подсобных помещениях на путях эвакуации воообще и без пожара застрять можно!
Вот теперь надеюсь, хотя бы одумаются. Но это часть проблемы. Главное - что я написал выше - жадность владельцев. Те, все как один, живут где-то в далёком далёко, в тёплых странах, у них таких активов - десятки, и с каждого капает денежка. Они себе жизнь устроили. Но как бы инфляция, денег хоца всё больше, и регулярно вниз идёт указание руководителям и управляющим повысить доходность. А как? Вот и начинаются "оптимизации", удешевления, сокращения и т.п. Мало того, верите нет, но я не слышал ни об одном управленце высшего звена в этой сфере бизнеса, который бы не был "оппозиционных настроений". При том, что живут и наживаются на нас, и на существуюшем порядке, у них всегда - кто за Навального, кто за Собчак, кто просто "против этого режима". Причём - искренне! И все верят в светлое западное будущее!
Это гнойное болото эффективных менеджеров выросло из 90-х (конца и нулевых-2000-х), их отличает низкая компетентность, склонность к мошенническим схемам быстрого заработка, удивительное высокомерие, лицемерие, и... недальновидность. Они привыкли торговать коробочками купленными задёшево и продаваемыми за дорого, и на моржу жировать. Сейчас эта кормушка закрывается, и они не привыкшие к сниженю дохода начинают выжимать максимум из того что есть. Большинство (не все) ТЦ и некоторые БЦ - это халупы, красиво снаружи отделанные, но внутри - колхоз в худшем смысле слова. Заложили кабель силовой к примеру, не по ГОСТ, а по ТУ, да ещё по сечению впритык, потому что дешевле значительно, а потом на него нагрузили в двое больше допустимого - он греется, может загорется - но его заменить - надо разбирать пол ТЦ, с отключением и соотв. остановкой работы ТЦ. Это же огромные убытки! Работает - и хрен с ним, и так сойдёт... Пожарка - это отдельная песня. Владельцы ТЦ боятся, что в случае ложного или случайного срабатывания сплинкерная система зальёт помещения водой. Страшные убытки... поэтому классика жанра - вентиля в ПС перекрыты, и есть инструкция (негласная) персоналу, что если пожар - открыть-включить. А что "если пожар" никто не полезет туда, даже если сможет, а просто смоется - думать никто не хочет. В "Зимней вишне" судя по всему этот самый классический случай и имел место. Сама АПС (автоматическая пожарная сигнализация) часто покупается и ставится самая дешёвая, глючная (тот же "Болид"). У неё часто глючат шлейфы, их лочат резисторами, чтоб внешне всё было ОК. Или просто вырубают, если нет проверок МЧС. Хорошая АПС не только дороже, но ещё требует постоянного обслуживания квалифицированными специалистами. А они денег просят, причём постоянно. Эффективнй менеджер на такое пойтить не могит.
Ну а про материалы отделки - тут всё просто. Требуем у арендатора при ремонте сертификаты на негорючесть, а у того феноменальный ответ - "Сделаем как нужно, только скажите на что". Т.е. на любой материал сделают нужную бумагу. Это дешевле, чем покупать действительно негорючие.
В одном ТЦ вообще с паркинга нет дымоудаления - хозяин просто выкинул его из проекта, потому что воздуховоды на 1-м "золотом" этаже занимают много места, которое лучше сдать в аренду. А проверяющим просто "башлял".
Износ этих халуп оппозиционных эффективных менеджеров приходит к своему финалу, и такая трагедия - закономерный результат.
Там, где работаю, кстати, с противопожаркой очень строго, по крайней мере было, единственное - арендаторы "чудят" и с ними справится не могли. Сейчас после пожара стали как шёлковые - разгребли свои говны, разлочили аварийные выходы. Но вот собственник классический жмот, подозреваю что не надолго его хватит что-то делать.
Кстати, некоторые арендаторы действуют очень чётко по своим внутренним регламентам, и у них на редкость всё чётко, всё проверено, работает, обслуживается. Например тот же МакДональдс - там вообще комар носа не подточит. Икея тоже - у них даже строже всех наших. Видимо хозяева более дальновидны чем наши "эффективные менеджеры".
А за их жадность расплачиваемся мы...

Ваше мнение друзья вот об этом :

https://artemdragunov.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Человек видит сны, они больше похожи на беспорядочно загружающиеся из компьютера файлы. Он предсказал трагедию в Кемерово. Впрочем почитайте, там очень много интересного и в том числе о том что уже случилось и было увидено во сне и о том что должно случиться в ближайшем будущем. Надо рыть, информация не структурирована, только по датам, поэтому не спрашивайте у меня где искать какую информацю, я сам только сегодня это открыл, делюсь с вами чтобы дело пошло быстрее.
Потом человек пытается анализировать то что видел и делает выводы, возможно многие выводы не верны.


Вот оттуда:

"...Теперь о том, что наблюдал в открытых источниках.

Пожар был искусственным. Это не авария, это диверсия.
Были активаторы и реагенты. Скорее всего кто-то подлил горючего, причём разливая его по полу вдоль стен и прилавков, отрезая выходы.
Скорее всего работала группа, причём часть была и среди персонала.

Многие выходы заперты. Умышленно.

Сигнализация отключена. Умышленно.

Собранная в источниках инфа говорит о том, что создавали специальную зону, загоны.

Выводы, первоначальные:

Это была не авария, не халатность и не случайность.

А умышленное действие, причём не импровизация, а с подготовкой.

Об этом говорят и другие случаи, аналогичные, например в Ангарске.
20 марта в городе Ангарск сгорел ТЦ, примерно по аналогичному сценарию, что и в Кемерово..."


Тут может быть только два вывода
1. Если он действительно что то видит, то почему с ним не работает ФСБ ?
2. Если он ни фига не видит, и при этом в курсе будущих событий, то почему с ним не работает ФСБ ?

РАЗГИЛЬДЯЙСТВО НАЧИНАЕТСЯ НЕ С РАЗДЕВАЛКИ И НЕ С ЧОПа А С НАШИХ РОДНЫХ КОНТРОЛИРУЮЩИХ ОРГАНОВ.

Чтобы никто не думал, что это чисто российское явление, напомню о пожаре в Англии в 2017 году, где погибло 79 человек

http://wiki-fire.org/Крупные%20пожары.14-06-2017-Лондон-Гренфелл-тауэр.ashx

Кстати, Тереза Мэй не приезжала и никто не свергал власть.

Это я в комментах прочитала у англичан, которые завидовали, что Путин приехал.

Пришла она почтить память погибших в Кемерово, аж сияет...

Это совершенно не важно, кто был поджигателем.

1. ТРЦ построен в приспособленных помещениях не рассчитанных на пребывание более 200 человек одновременно. (Именно столько работало в основных цехах старой кондитерки, и именно на столько человек рассчитаны аварийные выходы). Экономно, че, не покупать же участок за городом, можно сворованную фабрику использовать. Да еще и откупиться от проверок и согласований проекта.
2. Детская зона и кинозалы расположены выше 2 этажа, что грубо нарушает СП. При этом, и кинотеатры и игровая зона принадлежат главному владельцу ТРЦ - миллиардеру Штенгелову.
3. ТРЦ реконструирован из старого здания с использованием токсичных горючих материалов. Использован горючий утеплитель покрытый горючим токсичным сайдингом. Экономика должна быть экономной, да?
4. Не работающая ПС, отключенное оповещение. Запертые аварийные выходы. Запертые дети в кинозале (что бы безбилетники не лезли). Отсутствие/неисправность средств пожаротушения.
5. Всего 4 охранника на 23000 квадратов площадей!!!!!!!!! Которые сками либо не готовы к ЧП, либо сами ведут себя как вредители...
6. Захламление арендаторами помещений горюче-токсичным хламом.
Ну и т.д.

Кто виноват? Поджигатель?

А вообще помимо проверяющих пожарников нужно подключать к приёмке негосударственную независимую экспертизу, возможность договориться между собственником и проверяющим резко упадёт.
Им всё равно, админресурс задействовать против них очень сложно, т.к. это частная организация, напишут в заключении всё как есть.

Это какой то мутный вброс

Во-первых, обычные противогазы при пожаре бесполезны, тк не спасают от отравления СО
Нужны изолирующие
Неужели для детского квеста нужны именно такие (да еще и не один)?
И кто то наивно думает что в квесте будут
рабочие противогазы в полной комплектности?

Во-вторых, если он "главный свидетель" (таки по УПК не бывает, на самом деле) давший подписку о неразглашении - какого рожна он трещит на каждом углу о "неизвестном поджигателе лет 12"

Во-третьих, он говорит что этого "поджигателя" лично выводил из ТРЦ
Хрена же ли тогда не сдал его в руки МЧС/полиции?

Черти что

Охренеть

"....Что любопытно, отец Штенгелова (тоже бизнесмен) эмигрировал из России на Украину, в настоящее время является депутатом Приморского райсовета Запорожской области и имеет почётную грамоту за помощь АТО..."

Итак владелец сгоревшего ТЦ откровенный враг России, помогавший или помогающий АТО. Очень многих ФСБшников надо не просто отстранять от занимаемой должности, их надо садить.


Она пришла не память почтить , а засвидетельствовать нам с вами что им в России ничего не угрожают, они будут наших детей жечь, а "МЫ" их будем братьями называть. Вот что она пришла засвидетельствовать, и к сожалению это правда, потому что откровенных нацисты на Первом канале и на НТВ не стесняются в выражениях и им за это НИЧЕГО !

Кстати меня это очень удивило, прочитал об этом несколько дней назад.

Если откроют украинский след, то придётся начинать войну хотим или не хотим мы этого, иначе в стране начнётся майдан, всё к этому ведут.
Поэтому ИМХО - правды мы не узнаем.

Он ничего конкретно не предсказывает. Каждый день описывает 100500 событий (пожар/наводнение/теракт/авария и т.д.), не называя ни город, ни страну, а когда это через несколько месяцев происходит, то даёт ссылку на старый пост и пишет "я же говорил!". А 90% предсказаний у него в молоко.

Вот это я считаю основное. За безопасность должен нести владелец бизнеса. Нести ответственность без всяких но или или. Получаешь выгоду - отвечаешь за все, будь хоть двадцать управляющих бизнесом. Виноват управляющий = виноват владелец. Не может быть тут ни какого эксцесса исполнителя. Причина таких трагедий находится в желании выжать все денежные соки из объекта.

Но ведь весь этот бизнес, как только обрастает жирком, утекает за границу - туда откуда нет выдачи, принимает гражданство другой страны и выводит прибыль за границу. Я думаю, что в таких случаях эти владельцы должны по суду получать миллиардные штрафы и лишаться собственности в нашей стране.

Я не спорю, только даю информацию. Виноваты все. И к диверсиям нужно быть готовыми в наше сложное время, не только к детским шалостям. Непростительная беспечность и безответственность.

"Интернетными идиотами" ПМСМ являются типы, животно ненавидящие СССР.

Я темку с самого начала не читал (там немного было, пара страниц) но слова "жадность заказчика" первым употре6ил в темке я. И обосновал.
Позже ещё несколько форумчан употре6или слово "жадность" в нескольких контекстах, а некоторые привели примеры, не употребляя слова "жадность" - и так понятно.

Употреблю банальное выражение "за жадность надо пороть возжами на конюшне при скоплении народа". Особенно за жадность, от которой людям только вред.

А интернет-подпевал, которые жадных до прибыли бусинессменов защищают - пороть с особым цинизмом, английской "кошкой" (это плеть из верёвок с узелками).

Пример: у нас в городе был хоккей достаточно высокого уровня. Фамилии Ёркина, Пряжникова, Ионова, Шкотова, Прошкина - чемпионов Мира и Олимпиад - вошли в историю хоккея.
Но вот настали святые лихие 90-е. Наш ледовый дворец спорта при всяких акционированиях отошёл в собственность корпорации ТВЭЛ.
И те за 20 с лишним лет ни копья не вложили ни в реконструкцию, ни в текущие ремонты. Один-единственный раз в начале "нулевых" выделили бабло на покраску облупленных сидений - по секторам, и ЧСХ - в жёлтый и голуюой, причём голубая краска после покраски ещё года три потом украшала задницы тех, кто на тех сиденьях рискнул сидеть. я, к примеру, джинсы дважды от той краски бензином отмывал.
ЛДС очень часто использовался для всяких идиотскизх "ярмарок" - "ярмарка мёда", "ярмарка меха" и т.д. В сезоне 2010/2011 из-за ЖАДНОСТИ на ярмарки у нас несколько раз переносили игры, и наши недобрали кучу очков из-за полутора месяцев игр только на площадках соперника. Домашние игры должны были начаться в начале сентября - состоялись только в конце октября.

А тем временем местный Мшзавод, входящий в корпорацию ТВЭЛ, даже налоги платит по месту регистрации - в Москве. А не у нас в городе. И замечу, что прибылЯ от ядерного топлива - на уровне Газпрома или повыше. Да вот только ."Газпром" - ."мечты сбываются", а ТВЭЛ - "хрен вам! нам самим мало!". Именно "Газпром" подарил (безвоздмездно) нашему городу тренировочный комплекс-каток, который открылся в 16 году.

Город не раз пытался выкупить ЛДС у ТВЭЛ - я сам видел пачку писем в администрацию и Медведева, и Путина. Но ТВЭЛ требовал нереальных сумм в зелени. Потому что жадность.
Когда всё же выкупили, то город ТРИ ГОДА выгребал из ЛДС говно от жадин и реконструировал ЛДС. Кто не знает - у нас снимали эпизоды "Легенды №17" - потому что интерьер ЛДС очень подходил под начало 70-х, когда ЛДС и был построен.

В прошлом году отремонтированный ЛДС ввели в эксплуатацию после власти жадин.

Так что не забывайте бить по ручонкам и мордасам как сами жадных бузинессменов, так и их зощитнечгов. И морально, и физически. Они это очень и очень заслуживают, особенно те, кто пылает животной и пещерной ненависть к СССР. Ибо способны продать страну от жадности. Один такой бусинессмен после присоединения Крыма на жидкий понос исходил у нас на гор. форуме - ему стало дорого покупать польскую клубнику на закусь импортной водки для ежедневного употребления, и ездить в Австрию пофилософствовать с декоративным кучером - поэтому захотел менять в стране режЫм и вернуть Крым скаклам. Его долго били морально, в его канторе чуть дверь не заварили ночью - чтоб знал своё место.

Чушь собачья.
Выходы заблокированы потому что тупо экономят на охране. Всего 4 охранника на 23 тыс. квадратов!
А должен быть пост у каждого входа-выхода. Которые ВСЕ должны быть открыты. Кроме как после окончания работы и закрытия ТРЦ.
Залы заперты потому что тупо экономят на билетерах. Небось одна билетерша на все три зала в смену.
ПС не сработала потому что тупо сэкономили.
Детский центр в лабиринтах на 4-м этаже потому что там торговые площади невыгодные. Народ не любит высоко за покупками подниматься.
Все сразу вспыхнуло и полыхало с температурой 1000 градусов потому что собственник тупо сэкономил на негорючих материалах. Арендаторы тоже экономили на негорючих материалах для своих аттракционов. И т.д.

Как себе представить негосударственную независимую экспертизу. Венедиктов будет по трубам лазить микрофоном обстукивая?

Давайте будем объективными, на видео действительно вырезан кусок с самого начала его опубликования, а конкретно кажется с 15:56:33 до 16:00:15.

Вверху экрана плохо видно, но можно разглядеть надписи и бегущие цифры Детский, (Зал), 25.05.2018 и дальше бегущее время.



Вызывает подозрение того что власти и СМИ об этом молчат как рыба об лёд, как будто никто ничего не видит. Вот отсюда рождаются разные подозрения и версии.
Ещё раз - такой резкий пожар и столб огня ( высвобождение энергии) не могут возникнуть из-за самовозгорания за одну две минуты, так может быть только если на приличной площади были распространены специальные легко воспламеняющиеся, сильно летучие материалы. Т.е. это не изоляция, а если изоляция, то она должна была быть полита такими ГСМ заранее и на большой площади.

Что чушь собачья ? Что о трагедии в ТЦ он написал задолго о происшествии ?

А в идеологии бусинесса. В жадности.

Пройдите на конюшню - там возжи стынут. Вас заждались.

Вчера про этого фотографа еще была информация https://cont.ws/@kgb/896559
Можно допустить и то, что фотограф может быть и участником диверсии. Очередной герой и очередной пиар от МК. Жду разоблачения от Кота Моти

Где в его "предсказании" приблизительная дата? Где регион? Так и я могу предсказывать. 2018 год - в России наводнение, в США - перестрелка в школе. Записывайте.

У меня на стройке случай был, летом в жару попала искра от сварочного аппарата на пенопласт, уложенный в наружной стене высотой 7 м, длиной 50м. Пенопласт выгорел буквально за несколько секунд. Никто не пострадал благо всё происходило на улице в стадии строительства. Если закрытое помещение - будет просто беда в такой ситуации, и в основном люди пострадают не от пожара, а от выделения отравляющих веществ при горении.

Ну конечно, автор идиот... только ты у нас д`Артаньян, да еще Ильин с Солоневичем - два Арамиса.
Автор верно уловил связь с Молохом. Аналогия - самая прямая.
А загнать в рамки приличий можно кого угодно и когда угодно. Достаточно включить репрессивную функцию и принцип "око за око".
Явился виновником трагедии? Сам живи, если сможешь, а вот родственников твоих, кого жр*бий выберет - под нож. Жестко? Очень!
Но зато слово халатность из лексикона исчезнет. И пилоты, впредь, будут допускаться только при наличии всех документов, а не как в "Саратовских авиалиниях", и людей будут оперировать профильные хирурги, а не коновалы, как в Благовещенске, и водители будут соблюдать все правила по всей стране. Но основная проблема в бизнесе. Бизнесу, вообще, на все плевать, кроме прибыли. Это его предназначение и касается всех сфер жизнедеятельности, от ТЦ до вылова омуля. Формула проста - здесь и сейчас. Какие там 10 лет окупаемости, вы о чем?
Причем, ни один бизнесмен не сдвинет собственных временных приоритетов касательно виллы в Марбелье или яхточки, размером с эсминец.
Кемерово получило свой общественный резонанс только исключительно трагической массовой гибели детей, но сколько детей массово гибнет по стране и об этом сообщит только местная пресса, в лучшем случае.
Лет 5 или 6 назад у нас произошло происшествие такого порядка: женщина забрала своего 2-летнего ребенка из детского сада и шла домой. Переходила дорогу на не регулируемом переходе, обычная зебра. Водитель внедорожника, типичный бизнесмен, остановился, пропустил ее, и резко тронулся. Осталось загадкой, как этот мудак не увидел, что женщина за собой тянет санки. Он и наехал на голову ребенка. Была бы машина попроще, он бы сани сдвинул бампером, а так, вместо головы - месиво. У матери на глазах. Куда ты, сука, торопился?
Такого безобразия в повседневной жизни - сплошь и рядом, потому что ответственности не чувствуют. Ответственность, в отличии от Манту, в детстве не прививают, а вот реальный страх это чувство привьет лучше пропаганды.